Λειτουργία ΠΑΕ ΠΑΟΚ: Θετικά, αρνητικά και αναγκαίες βελτιώσεις

[embuji]

.......
Αρα αφου εχουν αποφασισει το μοντελο στο οποιο θα πατησουν πανω, Εγω θα ηθελα προσωπικα ειδικα στο αθλητικο και αγωνιστικο κομματι, με το που τελειωσει η σεζον πριν ξεκινησει οτιδηποτε αλλο να μαθουμε ποιος θα ειναι ο Αθλητικος διευθυντης ποιος θα ειναι ο Τεχνικος διευθυντης και οχι απλα να μας το πουν με μια ανακοινωση αλλα να γινει η αναλογη συνεντευξη οπου θα μας εξηγουν ακριβως τι θα κανει ο καθενας. Ολα αυτα φυσικα σε ενα λογικο πλαισιο δε θα μας τα πουν ΟΛΑ.

.......

Επισης, ακουμε δεξια αριστερα για κλικες κολλητους κλπ. Αυτα για μενα θελουν ξεριζωμα. Πως; Για μενα ξανα, εισηγηση του ΤΔ μαζι με τον ΑΔ στον προεδρο οτι οι Α,Β,Γ μας δημιουργουν συνεχως προβλημα, ποδι απο την ΠΑΕ την επομενη μερα. Στο δικο μου μυαλο η ΠΑΕ πρεπει να παρει πολυ πολυ αυστηρες αποφασεις και να σπασει αυγα. Εχουμε φτασει σε ενα σημειο που οι αλλαγες νομιζω πρεπει να ειναι ριζικες.

Φίλε μου ! Αδελφέ μου !
Σε όλο τον κόσμο είναι γνωστό τι κάνει ο αθλητικός διευθυντής και ο ΤΔ. Είναι χάσιμο χρόνου να μας πούνε τα αυτονόητα, άσχετα που εμείς έχουμε μάθει διαφορετικά.

Κλίκες, κολλητούς ή όπως θέλεις πες τους, παντού υπάρχουν και θα υπάρχουν, όπως άλλωστε και στην πιάτσα των μάνατζερ. Το θέμα είναι η εξάρτηση που θα έχεις από αυτούς να μην υπερβαίνει την ανάγκη σου.

Υπαρχει ΤΔ ο οποιος δουλευει καθαρα μονο ως διεκπεραιωτης, υπαρχει ο ΤΔ ο οποιος παιρνει τα παντα πανω του. ΑΝ εχουμε και αθλητικο και Τεχνικο διευθυντη, ποια θα ειναι η δυναμικη των 2. Εχει ψωμακι και αυτο.

για τις κλικες κλπ, το ζητημα ειναι να μην χαλανε ή/και καθυστερουν κομβικες αποφασεις. Γιαυτο λεω οτι να γινει η αναλογη εισηγηση απο αρμοδιους οτι αυτοι μας δημιουργουν προβλημα. να χαιρετησουν.

[xpek20]

Ο Εβγκένι Κοσέλεφ βρέθηκε εχθές (3/5) στη σουίτα της Τούμπας και παρακολούθησε από κοντά το ντέρμπι του ΠΑΟΚ με τον Ολυμπιακό, μια παρουσία που δεν πέρασε απαρατήρητη...
Ο Ουκρανός διαθέτει σημαντική εμπειρία από το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο, έχοντας διατελέσει επιτελικούς ρόλους σε Σαχτάρ, Ζενίτ και Μαρσέιγ, με τελευταία του θητεία στον γαλλικό σύλλογο από το καλοκαίρι του 2022 έως το καλοκαίρι του 2024, ως Head of Football Operations.

Βρέθηκε στην Τούμπα ως προσκεκλημένος της οικογένειας Σαββίδη, χωρίς μέχρι στιγμής να υπάρχει επίσημη τοποθέτηση από την ΠΑΕ ΠΑΟΚ σχετικά με τον ρόλο ή τον λόγο της επίσκεψής του: «Ουδέν σχόλιο».

Ωστόσο, το γενικότερο κλίμα που διαμορφώνεται στην ομάδα, μετά και τις συζητήσεις της περασμένης εβδομάδας και τη συνέντευξη του Ανδρέα Παπαμιμίκου, δείχνει πως υπάρχει κινητικότητα και προεργασία γύρω από πιθανές αλλαγές και αναδιαρθρώσεις σε διάφορα επίπεδα του οργανισμού.

Όλα αυτά παραμένουν σε επίπεδο διερεύνησης και σχεδιασμού, με τις τελικές αποφάσεις και τις όποιες εξελίξεις να τοποθετούνται χρονικά μετά την ολοκλήρωση των αγωνιστικών υποχρεώσεων της ομάδας και την 17η του Μάη.

[Newgen9]

Όπως είχα γράψει και σε ένα προηγούμενο τοπικ.

Πολλοί πρέπει κάποια στιγμή να αποδεχθούμε κάτι που πονάει: το πρόβλημα της ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν είναι μόνο ο εκάστοτε προπονητής. Το βαθύτερο πρόβλημα είναι ότι ο οργανισμός δεν λειτουργεί ως σύγχρονο ποδοσφαιρικό κλαμπ.

Δεν το λέω για να αθωώσω τον Λουτσέσκου ή οποιονδήποτε προπονητή. Προφανώς ο προπονητής έχει ευθύνες για την εικόνα της ομάδας, τις επιλογές του, τη διαχείριση του ρόστερ, τις εμμονές του, την αγωνιστική κατάρρευση όταν αυτή υπάρχει. Αλλά είναι υπερβολικά εύκολο να προσωποποιούμε κάθε αποτυχία στον προπονητή και να αγνοούμε ότι γύρω του υπάρχει ένας ολόκληρος οργανισμός που δεν παράγει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία.

Ο ΠΑΟΚ δεν γίνεται να συνεχίζει να λειτουργεί με λογική "ένας προπονητής τα κάνει όλα". Δεν γίνεται ο προπονητής να είναι ταυτόχρονα τεχνικός διευθυντής, υπεύθυνος αγωνιστικού σχεδιασμού, υπεύθυνος νοοτροπίας, ασπίδα της διοίκησης και στο τέλος ο μοναδικός που πληρώνει το μάρμαρο. Σε ένα σοβαρό ευρωπαϊκό κλαμπ υπάρχει ποδοσφαιρική δομή. Υπάρχει τεχνικός διευθυντής με πραγματική αρμοδιότητα. Υπάρχει scouting department που δεν δουλεύει ευκαιριακά. Υπάρχει recruitment strategy. Υπάρχει performance department. Υπάρχουν δεδομένα, αξιολόγηση, πλάνο ηλικιακής ανανέωσης, succession planning, σαφή κριτήρια για το ποιοι παίκτες έρχονται και γιατί.
Και εδώ είναι η ουσία για τον ΠΑΟΚ. Δεν χρειάζεται να αντιγράψει τυφλά ούτε τη Brighton, ούτε τη Brentford, ούτε τη Midtjylland. Αλλά πρέπει επιτέλους να καταλάβει τι κάνουν αυτές οι ομάδες σωστά: έχουν ανθρώπους που ξέρουν να χτίζουν ποδοσφαιρικό οργανισμό. Ξέρουν τι παίκτη θέλουν πριν φύγει ο προηγούμενος. Ξέρουν ποια ηλικία λείπει από το ρόστερ. Ξέρουν πότε ένας κορμός γερνάει. Ξέρουν πότε πρέπει να πουλήσουν. Ξέρουν ποιες αγορές παρακολουθούν. Ξέρουν τι στυλ ποδοσφαίρου θέλουν να υπηρετήσουν. Ξέρουν πώς αξιολογούν τον προπονητή, τον παίκτη, το scouting, το medical, το performance.

Στον ΠΑΟΚ τι ακριβώς υπάρχει από όλα αυτά σε σοβαρό επίπεδο;

Γιατί το θέμα δεν είναι απλώς αν ο Λουτσέσκου κουράστηκε ή αν έκανε λάθη. Το θέμα είναι ποιος πάνω από τον Λουτσέσκου ελέγχει το πλάνο. Ποιος αξιολογεί το ρόστερ. Ποιος αποφασίζει πότε μια ομάδα γερνάει. Ποιος βλέπει ότι οι βασικοί παίκτες δεν μπορούν να τραβήξουν 50 παιχνίδια. Ποιος σχεδιάζει την επόμενη μέρα πριν έρθει η κατάρρευση. Ποιος δημιουργεί ένα περιβάλλον όπου ο επόμενος προπονητής δεν θα ξεκινήσει πάλι από το μηδέν.

Αν η απάντηση είναι "κανείς" ή "ο προπονητής μόνος του", τότε το πρόβλημα είναι δομικό.

Και εδώ είναι που πρέπει να σταματήσουμε να μετράμε απλώς πόσους υπαλλήλους έχει η ΠΑΕ. Το ότι υπάρχουν πολλά άτομα στα γραφεία ή γύρω από την ομάδα δεν σημαίνει ότι υπάρχει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία. Άλλο πράγμα η διοικητική στελέχωση και άλλο πράγμα η λειτουργία ενός σύγχρονου football club. Μπορεί να έχεις ανθρώπους για λογιστήριο, εμπορικό, επικοινωνία, καθημερινή λειτουργία, εισιτήρια, εγκαταστάσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις ανθρώπους που μπορούν να χτίσουν ποδοσφαιρικό οργανισμό.

Ο ΠΑΟΚ έχει ανάγκη από καθαρό ποδοσφαιρικό οργανόγραμμα. Από ανθρώπους που ξέρουν το άθλημα. Από ανθρώπους που μπορούν να διαβάσουν την αγορά, να αξιολογήσουν παίκτες, να προβλέψουν φθορά/κούραση, να χτίσουν ρόστερ με ισορροπία, να δημιουργήσουν αγωνιστική συνέχεια ανεξάρτητα από τον προπονητή. Δεν γίνεται κάθε φορά να περιμένουμε έναν προπονητή-μεσσία ή έναν ιδιοκτήτη να λύσει τα πάντα με προσωπικές αποφάσεις.

Αν αύριο φύγει ο Λουτσέσκου, ποιο είναι το πλάνο; Ποιος διαλέγει τον επόμενο; Με ποια φιλοσοφία; Με ποια κριτήρια; Θα φέρουμε προπονητή για να υπηρετήσει ένα υπάρχον ποδοσφαιρικό project ή θα του φορτώσουμε πάλι τα πάντα και σε δύο χρόνια θα τον κατηγορούμε ότι απέτυχε μόνος του;

Εγώ δεν λέω ότι ο προπονητής δεν κρίνεται. Κρίνεται και μάλιστα αυστηρά. Αλλά αν μείνουμε μόνο εκεί, θα κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν ο ΠΑΟΚ θέλει να γίνει ποδοσφαιρικό κλαμπ με αρχές, δομή και συνέχεια ή αν θα συνεχίσει να λειτουργεί με πρόσωπα, συγκυρίες, συναισθηματικές αποφάσεις και μετάθεση ευθυνών.

Για μένα, λοιπόν, το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από το "μένει ή φεύγει ο Λουτσέσκου". Το πρόβλημα είναι ότι η ΠΑΕ δεν δείχνει να έχει την τεχνογνωσία και τη δομή για να υποστηρίξει σταθερά έναν πρωταθλητισμό ευρωπαϊκών προδιαγραφών. Και όσο αυτό δεν αλλάζει, όποιος κι αν κάθεται στον πάγκο θα είναι είτε άλλοθι είτε αποδιοπομπαίος τράγος.

[Maklaz]

@embuji Την δύναμη θα την έχει ένας και η ομάδα θα συνεχίσει να λειτουργεί προσωποκεντρικά.
Δεν γίνεται στην Ελλάδα με αυτό το πρωτάθλημα και με αυτά τα έσοδα, να διαχειρίζονται αυτόνομα 5 άνθρωποι ένα μπάτζετ 20-30-40 εκ. χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν απλά και μόνο επειδή έχουν μάτι.

Στην χειρότερη, ο ένας (ιδιοκτήτης) θα χάσει τα χρήματα του και ο άλλος (αυτοί οι 5) την δουλειά τους. Πάρε μια ζυγαριά λοιπόν και δες την βαρύτητα που έχει το κάθε ένα για να πάρεις την απάντηση.

Περιμένω, περιμένω να δω τι θα αλλάξει και πως θα πάει, αλλά στα δικά μου μάτια πάντα, περισσότερα προβλήματα θα φέρει κάποιο απομονωμένο τεχνοκρατικό μοντέλο παρά λύσεις.

[Taseos]

Στις μεγάλες ΠΑΕ της χώρας οι ΠΑΕ εινα προσωκεντρικες.

[embuji]

@embuji Την δύναμη θα την έχει ένας και η ομάδα θα συνεχίσει να λειτουργεί προσωποκεντρικά.
Δεν γίνεται στην Ελλάδα με αυτό το πρωτάθλημα και με αυτά τα έσοδα, να διαχειρίζονται αυτόνομα 5 άνθρωποι ένα μπάτζετ 20-30-40 εκ. χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν απλά και μόνο επειδή έχουν μάτι.

Στην χειρότερη, ο ένας (ιδιοκτήτης) θα χάσει τα χρήματα του και ο άλλος (αυτοί οι 5) την δουλειά τους. Πάρε μια ζυγαριά λοιπόν και δες την βαρύτητα που έχει το κάθε ένα για να πάρεις την απάντηση.

Περιμένω, περιμένω να δω τι θα αλλάξει και πως θα πάει, αλλά στα δικά μου μάτια πάντα, περισσότερα προβλήματα θα φέρει κάποιο απομονωμένο τεχνοκρατικό μοντέλο παρά λύσεις.

Προσεχε ομως, ας ειναι προσωποκεντρικη αλλα το προσωπο να ειναι ενα. Ο Ιβαν. Το προβλημα που εχουμε τωρα ειναι οτι στην ΠΑΕ δουλευουμε συγκεντρωτικα, με προσωποκεντρικη προσεγγιση ΑΛΛΑ, εχουμε 4-5 να νομιζουν οτι αυτοι ειναι το "προσωπο" και γινεται μπαχαλο.

Εαν ειναι συγκεντρωτικη η τελικη αποφαση που παει μονο στον Ιβαν, οκ μαχαιρι-καρπουζι αρκει ομως το πραγμα για το οποιο θα πρεπει να παρει αποφαση να εχει δουλευτει καθαρα απο αυτους που ΠΡΕΠΕΙ. Που ειναι το αντικειμενο τους. ΟΧΙ να εχει λογο στις μεταγραφες αυτος που τρεχει την μπουτικ.

[renegade]

Ωραίες οι θεωρίες,οι συγκρούσεις με πετυχημένα μοντέλα του εξωτερικού αλλά δυστυχώς αφήνουν απ' έξω έναν από τους πιο σημαντικούς παράγοντες που έχουν να κάνουν με την γενικότερη ποδοσφαιρική κουλτούρα της χώρας. Και όταν λέω ποδοσφαίρου κουλτούρα συμπεριλαμβάνονται και οι οπαδοί.
Γιατί είναι εύκολο στην Δανία ή στην Νορβηγία να στηθεί ένα πλάνο που θα αποδόσει μετά από 4-5 . Καλώς ή κακώς δεν υπάρχει αυτή η πίεση που υπάρχει στην Ελλάδα.
Η Ελλάδα έχει το αποκλειστικό προνόμιο να είναι η μοναδική μη ποδοσφαιρικά ανεπτυγμένη χώρα όπου η πίεση στις μεγάλες ομάδες συγκρίνεται μόνο με την πίεση που υπάρχει σε τοπ 10 ευρωπαϊκους συλλόγους.
Αυτό σημαίνει ότι ένας 22χρονος παίκτης που μπορεί να κάνει παπάδες στην Χ Κοπεγχάγη,στην Τούμπα να μπαίνει και να ζαλίζεται.
Επίσης επειδή στην Ελλάδα για τις μεγάλες όλα αρχίζουν και τελειώνουν με τους τίτλους, οι ομάδες είναι προπονητοκεντρικες. Δηλαδή έλα και φέρε μας τίτλους. Δεν μας ενδιαφέρει το πώς και το τι.
Οι ομάδες δεν στοχεύουν σε συγκεκριμένη φιλοσοφία και να φέρουν τον Χ προπονητή και να του πουν, " αυτή είναι η φιλοσοφία της ομάδας και θα παίξεις έτσι". Και εν μέρει από είναι φυσιολογικό όταν και η διοίκηση θεωρείται επιτυχημένη ή αποτυχημένη με βάση τους τίτλους.

Φυσικά όλα αυτά δεν σημαίνουν ότι δεν πρέπει να γίνονται προσπάθειες βελτίωσης,εξάλειψης παθογενειων και προσαρμογή επιτυχημένων μοντέλων στα ελληνικά δεδομένα και στα δεδομένα της ομάδας..
Δυστυχώς στα λόγια και επί χάρτου όλα είναι ωραία και εύκολα. Όταν έρχεται η ώρα της υλοποίησης αρχίζουν τα πραγματικά προβλήματα

[pavlos06]

Εντομεταξει διαβαζω σχολια στα σοσιαλ κάτω απο το άρθρο για την παρουσια Κοσελεβ και ειναι να ξερνας. Όλοι οι χαρακτηρισμοι που λενε οι αλλοθρησκοι για τον ιβαν σε σχολια δικων μας.
Ο οποίος Κοσελεβ από ότι βλέπω ( όχι οτι ηρθε ή ξερω αν ειναι να ερθει) έχει μια χαρα βιογραφικο και εμπειρία και στη θέση του εμείς έχουμε ενα Θωμαρέη ο οποίος εννοείται πως μαθαίνει στην κασιδα μας.

[Taseos]

Εντομεταξει διαβαζω σχολια στα σοσιαλ κάτω απο το άρθρο για την παρουσια Κοσελεβ και ειναι να ξερνας. Όλοι οι χαρακτηρισμοι που λενε οι αλλοθρησκοι για τον ιβαν σε σχολια δικων μας.
Ο οποίος Κοσελεβ από ότι βλέπω ( όχι οτι ηρθε ή ξερω αν ειναι να ερθει) έχει μια χαρα βιογραφικο και εμπειρία και στη θέση του εμείς έχουμε ενα Θωμαρέη ο οποίος εννοείται πως μαθαίνει στην κασιδα μας.

Τελειώνει η ανωνυμία. Θα περιοριστεί πολύ αυτή η φάση

[Patron]

CMA cgm connection?

[Maklaz]

Μιας και είναι στις αρμοδιότητες της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, να αναφέρουμε επίσης ότι χρήζει ανανέωσης η σελίδα https://store.paokfc.gr/gr/ .

Μπήκα να παραγγείλω κάνα δυο μπλουζάκια και ένα δώρο και θυμήθηκα εποχές msn και yahoo.

Άντε παλικάρια μου, δεν είναι κάτι δύσκολο. Εκσυγχρονισμό είπαμε.

[Taseos]

Μακάρι να πρόβλημα να ήταν το σάιτ. Να δούμε που θα πάει και η μπουτίκ του χρόνου

[leomatos88]

Σε ανάλογες συζητήσεις, αυτό που με προβληματίζει πιο πολύ είναι τα αναθέματα και τα ''άλλαξε και τα πόμολα'' και η λατρεία για το καινούργιο, το σύγχρονο, αυτό που έχουν ή υποτίθεται ότι έχουν οι άλλοι.

Η ομάδα έχει και πολλά θετικά, που θα είναι κρίμα πραγματικά να πεταχτούν στα σκουπίδια. Δεν είναι τυχαίο πως, εάν ήμασταν ήδη πρωταθλητές, κάτι που για εξωφρενικές συγκυρίες δεν πραγματοποιήθηκε, όλη αυτή η αγωνία για το μοντέλο διοίκησης θα είχε ατονήσει ή και σιγήσει τελείως.

Σίγουρα ένα πράγμα που θα κάνει ο Παπαμιμίκος είναι το λόμπινγκ και το μικροπολιτικό παραγοντηλίκι στις ελίτ της πόλης και της κεντρικής εξουσίας. Πράγματα που λόγω γλώσσας και διασυνδέσεων δε θα μπορούσε να κάνει η Γκοντσάρεβα ή ένας τύπος σαν τον Κυριάκο ή τον Γκαγκάτση παλιότερα. Πράγματα υπεραπαραίτητα τόσο για το γήπεδο και το προπονητικό και το Καυτανζόγλειο, αλλά και για άλλους τομείς, όπως εξεύρεση χορηγειών, καλύτεροι όροι για το εκάστοτε τηλεοπτικό σου συμβόλαιο κτλ.

Από εκεί και πέρα, ένας λόγος ύπαρξης της πολυφωνίας στο αγωνιστικό είναι και η αυτογνωσία του Ιβάν ότι ο ίδιος δεν είναι ο μεγαλύτερος γνώστης. Και ταυτόχρονα, μιας και ο ίδιος παίρνει τις αποφάσεις (και καλώς κατά τη γνώμη μου), επιδιώκει ενδεχομένως να ακούει αντικρουόμενες απόψεις ούτως ώστε να εξασφαλίζει ότι δε θα εξαρτάται από ένα και μόνο πρόσωπο και θα μπορεί να έχει σφαιρικότερη γνώμη και γνώση.

Θεωρώ σημαντικότερο όλων, ο τεχνικός διευθυντής (που όντως πρέπει να υπάρχει) (και δεν πιστεύω ότι τέτοιος είναι ο Καρυπίδης, πιο πολύ για γενικός αρχηγός μου κάνει) να μπορεί να επικοινωνήσει στον ίδιο κώδικα, αν όχι και την ίδια γλώσσα, με τον Σαββίδη. Και επίσης να μην αφήσει αναξιοποίητη την όποια καλή δουλειά παρέχουν οι υπάρχοντες. Και βέβαια, να είναι της αγωνιστικής στόχευσης, την οποία ήδη ακολουθεί η ομάδα. Και την οποία, με τον επαγγελματισμό, τις γνωριμίες και την ηγετική ικανότητά του, θα πάει ένα, ή και παραπάνω, επίπεδο παραπέρα.

Επιβάλλεται η ομάδα να έχει συνέχεια.

[sn0ufel4]

Μακάρι να πρόβλημα να ήταν το σάιτ. Να δούμε που θα πάει και η μπουτίκ του χρόνου

Αστείο και να το συζητάμε αυτό

Προχθές γύρισα από ταξίδι στο Μιλάνο (ναι οκ μεγαλύτερη πόλη κλπ μπλα μπλα συμφωνώ)

Μίλαν και Ιντερ έχουν από 3 μπουτίκ

Μία στο γήπεδο
Μία στο καρακεντρο στο πεζόδρομο που παίρνανε όλοι οι τουρίστες θέλοντας κ μη
Μία αρκετά κοντά πίσω απ το Ντουομο

Το να μην έχει ο ΠΑΟΚ μπουτίκ στο κέντρο είναι αστείο. Μπουτίκ πινακίδα και διαφήμιση μέχρι εκεί που δεν πάει. Να ξέρει κ ο τελευταίος περαστικός ότι μπορεί να αγοράσει προϊόντα σε συγκεκριμένο μέρος στη βόλτα του

Στόχος σου είναι και ο περαστικός πελάτης όχι μόνο ο μόνιμος θαμώνας

[Dimitrisou]

Αν δεν κάνω λάθος υπήρχε δεύτερη μπουτίκ και εκλεισε επειδή δεν είχε κίνηση..