Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025

[DonnieMcGrath]

Πάμε άλλη μια, άλλο έγγραφο είναι η εγγυητική άλλο το proof of funds, άλλο η απόδειξη του ATM. Δεν υφίσταται κατάθεση εγγυητική εάν δεν προηγείται έστω κάποιου είδους προσύμφωνο για την οποια αγοραπωλησία/αναδοχή έργου. Η εγγυητική αποτελεί και δέσμευση με συγκεκριμένες επιπτώσεις εφόσον δεν τηρηθεί μέρος ή το σύνολο των συμφωνηθεντων. Εάν υπογράφει λοιπόν κάποιου είδους μνημονιο τότε θα κατατεθεί και η απαιτούμενη εγγυητική, είτε ο ανάδοχος λέγεται Σαββίδης είτε λέγεται Μυστακιδης είτε Πιπης. Για αυτό και το έγγραφο που έστειλε ο Μυστακιδης είναι proof of fund και όπως ομολόγησε σύμφωνα με τον Αναστασιαδη ή δικηγόρος του ΑΣ "δεν έχει καμια ισχύ". Είναι απλά μια απόδειξη ότι ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ, κάποιος έχει κάπου 250εκ. ευρώ, δολάρια, στραγάλια κτλ. Δεν αποτελεί εγγύηση, πόσο μάλλον δέσμευση ότι αυτό το ποσό θα χρησιμοποιηθεί για τον σκοπό που μιλάμε. Επομένως και από τον Σαββιδη να ζητηθεί ένα proof of fund, για να χρησιμοποιηθεί ως κριτήριο εκχώρησης των δικαιωμάτων ανέγερσης του γηπέδου από τον ΑΣ στον Σαββιδη, θα μιλάμε για ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΣΜΟ.

[embuji]

Θέλω να με απάντηση κάποιος που γνωρίζει 100%.αν κάποιος έχει 150Μ σε τράπεζα της Ρωσίας μπορεί να τα φέρει Ελλάδα να κάνει μια δουλειά ;για να μαθαίνουμε κιόλας.γιατι αν υπάρχουν αυτά τα λεφτά σε τράπεζα της Ε.Ε δεν νομίζω να είναι δύσκολο να στείλει το ίδιο χαρτί με τον τέλη ο Σαββίδης κ να τελειώσει η ιστορία .

Τα περιοριστικά μέτρα της ΕΕ για ενέργειες που υπονομεύουν ή απειλούν την εδαφική ακεραιότητα, την κυριαρχία και την ανεξαρτησία της Ουκρανίας εφαρμόζονται σε πάνω από 2.500 άτομα και οντότητες. Στον κατάλογο των ατόμων που υπόκεινται σε κυρώσεις περιλαμβάνονται:
...

τράπεζες και χρηματοπιστωτικά ιδρύματα

https://www.consilium.europa.eu/el/poli ... #sanctions

[paokspren]

Και κάτι όσον αφορά τον ΑΣ: ανεξαρτήτως των προσωπικοτήτων ή των λαθών των μελών της διοίκησής του, είναι θεσμός, υπάρχει για κάποιο λόγο και η αξία ενώς θεσμού δεν κρίνεται από την ποιότητα αυτού που κάθεται στην καρέκλα. Η καρέκλα πρέπει να υπάρχει, και να κάθεται ένας ανεξάρτητος, έστω και σαν ένα αντίβαρο στην απόλυτη εξουσία. Θεσμικό δεν σημαίνει τυπικό.

Ανεξαρτήτως αν γίνεται με σωστό τρόπο, και στην συγκεκριμένη περίπτωση σίγουρα δεν ήταν, το να υπάρχει κάποιος που να μπορεί να φέρει τον ιδιοκτήτη της ΠΑΕ μπροστά στις ευθύνες του, είναι κάτι που ο ΠΑΟΚ το χρειάζεται.

[burbu]

Θέλω να με απάντηση κάποιος που γνωρίζει 100%.αν κάποιος έχει 150Μ σε τράπεζα της Ρωσίας μπορεί να τα φέρει Ελλάδα να κάνει μια δουλειά ;για να μαθαίνουμε κιόλας.γιατι αν υπάρχουν αυτά τα λεφτά σε τράπεζα της Ε.Ε δεν νομίζω να είναι δύσκολο να στείλει το ίδιο χαρτί με τον τέλη ο Σαββίδης κ να τελειώσει η ιστορία .

Τα περιοριστικά μέτρα της ΕΕ για ενέργειες που υπονομεύουν ή απειλούν την εδαφική ακεραιότητα, την κυριαρχία και την ανεξαρτησία της Ουκρανίας εφαρμόζονται σε πάνω από 2.500 άτομα και οντότητες. Στον κατάλογο των ατόμων που υπόκεινται σε κυρώσεις περιλαμβάνονται:
...

τράπεζες και χρηματοπιστωτικά ιδρύματα

https://www.consilium.europa.eu/el/poli ... #sanctions

Καλή ερώτηση — η απάντηση είναι ναι μεν, αλλά με σοβαρούς περιορισμούς και υψηλό ρίσκο.

Τεχνικά, ο Ιβάν Σαββίδης μπορεί θεωρητικά να μεταφέρει χρήματα από τη Ρωσία στην Ευρώπη, εφόσον:

1. Δεν βρίσκεται σε λίστα κυρώσεων της ΕΕ (όπως ισχύει μέχρι τώρα),


2. Οι τραπεζικοί θεσμοί αποδέχονται συναλλαγές από Ρωσία (κάτι όλο και πιο σπάνιο),


3. Δεν υπάρχουν μεσάζοντες ή εταιρείες-βιτρίνα σε περιοχές με κυρώσεις (όπως η Κριμαία),


4. Οι μεταφορές γίνονται σε “φιλικά” νομίσματα και μέσα (όχι απευθείας από ρωσικές τράπεζες υπό κυρώσεις).




---

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ (2024–2025):

Ακόμα και αν δεν είναι προσωπικά σε κυρώσεις:

Οι ρωσικές τράπεζες έχουν αποκοπεί σε μεγάλο βαθμό από το SWIFT, οπότε πολλές διασυνοριακές μεταφορές είναι τεχνικά αδύνατες ή γίνονται μέσω πλαγίων οδών (π.χ. μέσω τρίτων χωρών όπως Τουρκία, ΗΑΕ, Καζακστάν).

Πολλές ευρωπαϊκές τράπεζες αρνούνται προληπτικά να δεχθούν μεγάλα ποσά από ρωσικούς λογαριασμούς, ακόμη κι αν δεν υπάρχει νομική απαγόρευση — για λόγους κινδύνου συμμόρφωσης και φήμης.

Οποιοδήποτε μεγάλο έμβασμα από τη Ρωσία προς την ΕΕ προκαλεί αυτόματες ελέγχους για ξέπλυμα και προέλευση κεφαλαίων, ιδίως όταν προέρχεται από πρόσωπα με ρωσική πολιτική ή οικονομική επιρροή.



---

Πώς γίνονται παρόλα αυτά κάποιες μεταφορές;

1. Μέσω τρίτων χωρών (π.χ. άνοιγμα λογαριασμών σε Γεωργία, Καζακστάν, ΗΑΕ και μεταφορά από εκεί).


2. Με χρήση εταιρειών-οχημάτων σε χώρες χωρίς περιορισμούς.


3. Με ιδιωτικά μέσα (π.χ. crypto, μετρητά, commodities) — σε περιορισμένη κλίμακα.




---

Συμπέρασμα:

Ο Ιβάν Σαββίδης δεν έχει επίσημες κυρώσεις από την ΕΕ, άρα νομικά δεν του απαγορεύεται η μεταφορά χρημάτων από τη Ρωσία προς την Ευρώπη.
Όμως, στην πράξη αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο, επισφαλές και ελέγχεται αυστηρά λόγω του συνολικού πλαισίου κυρώσεων κατά της Ρωσίας.

Αν θέλεις, μπορώ να σου δείξω σε ποιες ευρωπαϊκές χώρες παραμένουν “ανοιχτά” δίκτυα μεταφοράς από Ρωσία ή πώς επιχειρηματίες από τη Ρωσία συνήθως μετακινούν κεφάλαια διεθνώς σήμερα.

[loukas karadimos]

ΠΛΑΚΑ
ΠΛΑΚΑ

ΤΙ ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ????????

[Ιάσονας]

Σκεφτομαι απο χτες αν πρεπει να κανω καποιο σχολιο με το κλιμα τοσο φορτισμενο ,κατι που μοιραια εχει οδηγησει τη λογικη και τη ψυχραιμια να παει περιπατο, λογικο και αποδεκτο σε ενα βαθμο. Θα πω καποιες σκορπιες σκεψεις. Ειναι σχετικα προφανες οτι ο ΑΣ τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη πιστευει οτι ο Ιβαν δεν ειναι σε θεση να υλοποιησει το εργο και οσο και αν ενοχλει καποιους, υπαρχουν βασιμοι λογοι για να οδηγηθει σε αυτο το συμπερασμα.Μοιραια το διλημμα που δημιουργειται εντος του ΑΣ, ειναι αν θα επιλεξει τη συγκρουση με τον ευεργετη του συλλογου, επιλεγοντας να στραφει στη λυση Μυστακιδη, για να μην χαθει μια ευκαιρια που δεν παρουσιαζεται ειδικα για τον ΠΑΟΚ καθε τρεις και λιγο, η αν θα στηριξει μεχρι τελους τον Ιβαν με ρισκο να μεινουμε στον αιωνα τον απαντα χωρις γηπεδο. Καπως ετσι αποφασισε να παει σε μια μεση λυση δινοντας τον πρωτο λογο στον Ιβαν ουσιαστικα αποδεχομενος το μνημονιο, με δεσμευτικο μαλιστα χαρακτηρα, αρκει να δοθουν οικονομικες εγγυησεις εντος 5μηνου. Ειναι ξεκαθαρο πως αν ο Ιβαν μπορεσει να τις δωσει κανεις δεν μπορει να του σταθει εμποδιο. Παμε τωρα να δουμε λιγο το τι λεει και το μνημονιο της ΠΑΕ. Ειχα γραψει πως προκειται απλα για παραταση χρονου ,χρονου μεσα στον οποιο η ΠΑΕ θα παρει το ρισκο να χασει ενα σημαντικο ποσο επενδυσης ,σημαντικο αλλα οχι και τιποτα το τρομερο,το συμβολαιο του Μοακαγιοκο και του Κολει για να ελαφρυνω το κλιμα. Οσον αφορα την κοστολογηση του εργου καπου εδω να πω μιας και κινουμαι και στο χωρο οτι αυτη δεν απαιτει,δεν προυποθετει σε καμια περιπτωση την εκδοση αδειας. Σε ολα τα εργα ο προυπολογισμος και η κοστολογιση ειναι ενα αρχικο σταδιο απαραιτητο για να κριθει αν ενα εργο ειναι υλοποιησιμο και μπορει να υπολογιστει με σχετικη ακριβεια. Σχετικη ειναι η ακριβεια ακομα και μετα την εκδοση των αδειων. Εκδοση αδειων πριν απο την κοστολογιση και πριν απο την παροχη οικονομικων εγγυησεων βλεπουμε σχεδον αποκλειστικα σε δημοσια εργα οταν εγγυητης ειναι το δημοσιο. Σε ιδιωτικα εργα δεν την βλεπουμε σχεδον ποτε. Εχει δημιουργηθει μια πολυ περιεργη κατασταση ,μια κατασταση στην οποια οσο και αν ακουγεται περιεργο εχουν ολα τα μερη και δικιο και αδικο.Λογικο ο ΑΣ να θελει εξασφαλισεις και νεο γηπεδο,λογικο ο Ιβαν να νιωθει πληγωμενος.Δεν ξερω που μπορει να οδηγησει ολο αυτο και πως ο συλλογος θα βγει κερδισμενος και σχετικα συντομα. Ειναι παιχνιδι ελεφαντων,παιχνιδι εγωισμου,παιχνιδι συμφεροντων.

Το συμβόλαιο του Κολευ και του Μπακαγιοκο φτιάχνει μία γηπεδαρα βόλεϊ σε 3 χρόνια που τα 30 χρόνια Κατσαρή δεν έφτιαξαν ούτε αποθήκη για να βάζουν τα παιδάκια τις μπάλες τους.
Τι έξοδα νομίζετε πώς έχει ο ερασιτέχνης ομάδα στο ΝΒΑ κατεβάζει?

[WestBlock4]

Θέλω να με απάντηση κάποιος που γνωρίζει 100%.αν κάποιος έχει 150Μ σε τράπεζα της Ρωσίας μπορεί να τα φέρει Ελλάδα να κάνει μια δουλειά ;για να μαθαίνουμε κιόλας.γιατι αν υπάρχουν αυτά τα λεφτά σε τράπεζα της Ε.Ε δεν νομίζω να είναι δύσκολο να στείλει το ίδιο χαρτί με τον τέλη ο Σαββίδης κ να τελειώσει η ιστορία .

Μπορει να φερει λεφτα στη Κύπρο κ απο εκει εδω αλλα δεν ξερω το ποσό ευκολο να μετακινήσει ενα τοσο μεγαλο ποσο με τέτοια κινηση

[joshua]

Σοβαρα τωρα λες τι εξοδα εχει ο ερασιτεχνης? Σοβαρα τωρα κοροιδευεις τα εσοδα του ερασιτεχνη? Ας γραφοσουν και εσυ και εγω,ας εμπαινε καπελο στα εισητηρια του ποδοσφαιρου οπως κανουν οι αλλοι κατω. Εδω κανει σημαια η ΠΑΕ τα λεφτα που δινει βαση νομου. Δεν εχω δει αλλη ομαδα να διαφημιζει το ποσο που δινει στον ερασιτεχνη βαση νομου.

[SCIFO]

<..Για το λόγο αυτό, έχοντας πλήρη αίσθηση της ιστορικής ευθύνης, δίνουμε στον Ιβάν Σαββίδη το εύλογο χρονικό διάστημα έως 31/12/2025 να παρέχει τις απαραίτητες οικονομικές εγγυήσεις, (όπως αυτές θα συγκεκριμενοποιηθούν από την τεχνοκρατική επιτροπή που θα συσταθεί) ανάλογες της τάξης και του μεγέθους του έργου..>

Η ομορφιά του ΑΣ είναι ότι ακόμη και αν θέλει αύριο κιόλας να στείλει ο Ιβάν το ίδιο ακριβώς έγγραφο που έστειλε προ εβδομάδας ο Τέλης και έχει γίνει το λάβαρο φερεγγυότητας της άλλης πλευράς.. δεν μπορεί, επειδή ειδικά για τον Ιβάν ο ΑΣ το απαγορεύει αφού θα συστήσει πρώτα ειδική τεχνοκρατική επιτροπή..
Η ανισότητα αντιμετώπισης είναι προφανής. Δεν ξέρω γιατί το συζητάμε. Πείτε το βρε παιδιά..
Θέλουμε τον Τέλη.. δεν ειναι κακό.
Είναι ξεκάθαρο..

Άκουσες τι είπαν, ο Άγγελος είπε ότι τους είπαν θα φτιάξει μνημόνιο σαν της ΠΑΕ και ο ερασιτέχνης

Και το μνημόνιο αυτό θα είναι ακριβώς αυτό που πρέπει να είναι για να πατήσει επάνω του η πρόταση της άλλης πλευράς. Αυτό δεν είναι απλά μια εικασία, αλλά το δείχνει ξεκάθαρα η εξέλιξη της μεθόδευσης μπροστά στα μάτια μας τον τελευταίο μήνα.
Πείτε το βρε παιδιά..
Θέλουμε τον Τέλη.. δεν ειναι κακό.
Γι αυτό και δεν πρέπει να ξοδευόμαστε σε ανούσιες αντιπαραθέσεις.
Το στοίχημα είναι να δει το ζήτημα της Νέας Τούμπας ο κόσμος του ΠΑΟΚ θεσμικά, και όχι με βάση τη συγκυρία του χρόνου που το επιθυμεί.. πχ τα 100 χρόνια, ή γιατί τώρα κυβερνούν οι μεν, ή γιατί τώρα αποφάσισε να χωθεί ο δε.
Δεν μπορεί να κατασκευαστεί νέο γηπεδο χωρίς την αποκλειστική σύμπραξη ΑΣ και ΠΑΕ, όχι επειδή έτσι μόνο εξασφαλίζεται η κατασκευή του, αλλά επειδή μόνο έτσι θεσμικά εξασφαλίζεται, και για τα επόμενα 50 χρόνια, η μακροημέρευση του ποδοσφαιρικού ΠΑΟΚ, της ναυαρχίδας του Συλλόγου που τρέφει τον ΑΣ, διατηρεί εκπαιδεύει και δημιουργεί οπαδούς, χωρίς παρεμβολές από τρίτους. Αν ιδιοκτητης της ΠΑΕ ήταν ο Τέλης και επενδυτης του νέου γηπέδου ο Ιβάν το ίδιο θα έλεγα.

[Equalizer]

Η πουστια σε όλη αυτήν την υπόθεση (καλά, μεταξύ όλων των άλλων) είναι ότι περνάει στο ντουκου πως ΑΠΑΙΤΕΊΤΑΙ να έχει ο Σαββίδης ΤΩΡΑ (ναι ναι ξέρω, σε έξι μήνες) τα λεφτά, ειδάλλως ΤΕΚΜΑΊΡΕΤΑΙ ότι δεν είναι άξιος να κάνει το γήπεδο και άρα πρέπει να ΣΠΕΎΣΟΥΜΕ να βρούμε αλλον

Ξαφνικά γειωνουμε ΟΛΕΣ τις παγκοσμίως αποδέκτες δυσκολίες που υπάρχουν για τα γνωστά θέματα, μηδενίζουμε τη βαρύτητα όλων των εμποδίων, όλων των αντικειμενικών εμποδίων, όλων των δισταγμων και οτιδήποτε άλλο ΞΕΡΟΥΜΕ ή ΥΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ΕΥΛΟΓΑ ότι υπάρχει και απλά ως αν πουτανες λέμε ότι οι αφού δεν μπορείς θα πάμε στα πιο πολλά λεφτά

ΑΙΣ ΧΟΣ

Αν μπράβο. Τώρα μιλάς σωστά.
Αυτό είναι μία άποψη.
Το να λέμε δώσε μου το γήπεδο ότι και να γίνει παρότι δεν μπορώ να ανταποκριθώ οικονομικά, αλλά σας λέω το αντίθετο, δεν είναι άποψη αλλά ψέμα.
Άρα ή ισχύει αυτό που λες και το δέχομαι απόλυτα παρότι διαφωνώ ή ισχύει ότι σε 16 μήνες ξεκινάει το γήπεδο no matter what.

Βασικά δεν περιγράφω αυτό ούτε αυτό συμβαίνει

Αλλά οκ γουατεβερ

[DonnieMcGrath]

ΠΛΑΚΑ
ΠΛΑΚΑ

ΤΙ ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ????????

Προς Κατσαρη

"Το βιβλιαριο (καταθεσεων), που σου τριψα στα μουτρα,
μου λες δεν γίνεται δεν είναι δυνατόν,
εγώ που σου 'ταξα νεόδμητη την Τουμπα,
τώρα στα εγκαίνια ΔΕΝ θελω να 'σαι παρον"

[loukas karadimos]

Σοβαρα τωρα λες τι εξοδα εχει ο ερασιτεχνης? Σοβαρα τωρα κοροιδευεις τα εσοδα του ερασιτεχνη? Ας γραφοσουν και εσυ και εγω,ας εμπαινε καπελο στα εισητηρια του ποδοσφαιρου οπως κανουν οι αλλοι κατω. Εδω κανει σημαια η ΠΑΕ τα λεφτα που δινει βαση νομου. Δεν εχω δει αλλη ομαδα να διαφημιζει το ποσο που δινει στον ερασιτεχνη βαση νομου.

1.5 βάση νόμου και 500 απο την τσέπη του

Κάθε χρόνο

Επι 12 χρόνια

[arrwstos]

Σκεφτομαι απο χτες αν πρεπει να κανω καποιο σχολιο με το κλιμα τοσο φορτισμενο ,κατι που μοιραια εχει οδηγησει τη λογικη και τη ψυχραιμια να παει περιπατο, λογικο και αποδεκτο σε ενα βαθμο. Θα πω καποιες σκορπιες σκεψεις. Ειναι σχετικα προφανες οτι ο ΑΣ τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη πιστευει οτι ο Ιβαν δεν ειναι σε θεση να υλοποιησει το εργο και οσο και αν ενοχλει καποιους, υπαρχουν βασιμοι λογοι για να οδηγηθει σε αυτο το συμπερασμα.Μοιραια το διλημμα που δημιουργειται εντος του ΑΣ, ειναι αν θα επιλεξει τη συγκρουση με τον ευεργετη του συλλογου, επιλεγοντας να στραφει στη λυση Μυστακιδη, για να μην χαθει μια ευκαιρια που δεν παρουσιαζεται ειδικα για τον ΠΑΟΚ καθε τρεις και λιγο, η αν θα στηριξει μεχρι τελους τον Ιβαν με ρισκο να μεινουμε στον αιωνα τον απαντα χωρις γηπεδο. Καπως ετσι αποφασισε να παει σε μια μεση λυση δινοντας τον πρωτο λογο στον Ιβαν ουσιαστικα αποδεχομενος το μνημονιο, με δεσμευτικο μαλιστα χαρακτηρα, αρκει να δοθουν οικονομικες εγγυησεις εντος 5μηνου. Ειναι ξεκαθαρο πως αν ο Ιβαν μπορεσει να τις δωσει κανεις δεν μπορει να του σταθει εμποδιο. Παμε τωρα να δουμε λιγο το τι λεει και το μνημονιο της ΠΑΕ. Ειχα γραψει πως προκειται απλα για παραταση χρονου ,χρονου μεσα στον οποιο η ΠΑΕ θα παρει το ρισκο να χασει ενα σημαντικο ποσο επενδυσης ,σημαντικο αλλα οχι και τιποτα το τρομερο,το συμβολαιο του Μοακαγιοκο και του Κολει για να ελαφρυνω το κλιμα. Οσον αφορα την κοστολογηση του εργου καπου εδω να πω μιας και κινουμαι και στο χωρο οτι αυτη δεν απαιτει,δεν προυποθετει σε καμια περιπτωση την εκδοση αδειας. Σε ολα τα εργα ο προυπολογισμος και η κοστολογιση ειναι ενα αρχικο σταδιο απαραιτητο για να κριθει αν ενα εργο ειναι υλοποιησιμο και μπορει να υπολογιστει με σχετικη ακριβεια. Σχετικη ειναι η ακριβεια ακομα και μετα την εκδοση των αδειων. Εκδοση αδειων πριν απο την κοστολογιση και πριν απο την παροχη οικονομικων εγγυησεων βλεπουμε σχεδον αποκλειστικα σε δημοσια εργα οταν εγγυητης ειναι το δημοσιο. Σε ιδιωτικα εργα δεν την βλεπουμε σχεδον ποτε. Εχει δημιουργηθει μια πολυ περιεργη κατασταση ,μια κατασταση στην οποια οσο και αν ακουγεται περιεργο εχουν ολα τα μερη και δικιο και αδικο.Λογικο ο ΑΣ να θελει εξασφαλισεις και νεο γηπεδο,λογικο ο Ιβαν να νιωθει πληγωμενος.Δεν ξερω που μπορει να οδηγησει ολο αυτο και πως ο συλλογος θα βγει κερδισμενος και σχετικα συντομα. Ειναι παιχνιδι ελεφαντων,παιχνιδι εγωισμου,παιχνιδι συμφεροντων.

Μου μοιάζει λογικός συλλογισμός και μάλλον συμφωνώ.

Απλώς χωρίς να δίνω ανιδιοτελή χαρακτηριστικά στην διοίκηση του ΑΣ. Προφανώς δεν γνωρίζω όλα τα μέλη της προσωπικά, και κατά συνέπεια δεν μπορώ να του βάλω όλους σε ένα τσουβάλι.

Σίγουρα δεν είναι εύκολη περίοδος για κανέναν. Πιστεύω πως και η ΠΑΕ έχει υπαλλήλους που ενδιαφέρονται για το καλό του συλλόγου (και όχι μόνο της ΠΑΕ και άρα του ιδιοκτήτη της), αλλά και ο ΑΣ. Αντίστοιχα, σε κάθε πλευρά (γιατί όπως πήγε το πράγμα υπάρχουν πλευρές, όσον αφορά αυτά τα δύο νομικά πρόσωπα) υπάρχουν και άνθρωποι που σκέφτονται το καλό τον δικό τους (λεφτά, καριέρα, εξουσία κλπ).

Το λάθος που υπάρχει και βαραίνει περισσότερο σε αυτή τη ζυγαριά, κατά τη γνώμη μου, δεν το έχει κάνει ούτε ο Ιβάν, ούτε ο Μυστακίδης ούτε η διοίκηση του ΑΣ.

Το έχει κάνει ο λαός του ΠΑΟΚ, που δεν ενεπλάκη - εξαρχής και όχι τα τελευταία χρόνια - ενεργά στα του ΑΣ.

Μόνο έτσι θα μπορούσε να εξασφαλίσει ισχυρή επιρροή και αγνή πρόθεση συμβολής στα τεκταινόμενα, απ' την σκοπιά των συμφερόντων του συλλόγου.

Τώρα δυστυχώς, μένουμε κάποιοι να φωνάζουμε, να τσακωνόμαστε στα σπίτια μας, στα καφέ, στα πάρκα και στα φόρα αντί να το κάνουμε οργανωμένα, συγκροτημένα και συγκεκριμένα στην Γενική Συνέλευση του Ερασιτέχνη, έχοντας φυσικά πρόσβαση σε καλύτερη και από πρώτο χέρι πληροφόρηση (χωρίς έμμισθους μεσάζοντες).

Μπορούμε να κάνουμε κάτι τώρα; Έχω εκφραστεί ξανά και δε θέλω να επαναλαμβάνομαι. Νομίζω ότι μπορούμε, αλλά η ανάβαση του Κιλιμάντζαρο μου φαντάζει αυτή τη στιγμή ευκολότερη.

[Unpsofable78]

Ξερω οτι σας φαινεται απιστευτο αλλα ΔΕΝ πιστευω οτι καποιος υπαλληλος μπορει να ειναι 100% αντικειμενικος και με τις δυο πλευρες οταν ο επαγγελματικος του κυκλος ειναι σε κοντρα με τους απεναντι.

Το αφηνω εδω γιατι η συμπεριφορα σας ειναι αστεια.

Ρε σαν δε ντρέπεσαι λίγο. Για τον Άγγελο ρε; Αν η δικιά μας είναι αστεία να μην πω τι είναι η δικιά σας.

[black death]

Η πιο ενδιαφέρουσα απορια του αναστασιαδη (που την ειχα κι εγω) ειναι με τι λεφτα θα πληρωθει αυτη η τεχνοκρατική επιτροπη που θα βγαλει τα σχεδια.
Κι οσο παιζεται αυτο το κρυφτουλι δεν νομιζω να απαντηθει.
Οποτε με το φτωχό μου το μυαλό υποθέτω οτι θα βγαλουν σχεδια με πλατες μυστακιδη και θα πανε στο σαββιδη και θα πουν "αυτο ειναι, βαλε ολα τα λεφτά μπροστά και το φτιάχνεις".
Αυτη ειναι η πρώτη επιλογη που επικαλουνται;