Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025

[burbu]

Πιθανοτατα θα μπορουσαν και απο την μια δεν ειναι και κακη ιδεα, Αυτο που υποψιαζομαι οτι φοβαται ο ΑΣ ειναι οτι εαν πες ο Σαββιδης αδυνατει να συνεχισει την χρηματοδοτηση στα μισα του γηπεδου και επιστρεψει στον ΑΣ. Ο ΑΣ τι θα κανει μετα; Θα παρακαλαει καποιον να χρηματοδοτησει το γηπεδο; Ποιον θα βρει; Και με τι ορους θα το δεχτει αυτο ο επενδυτης που ζητας να ξελασπωσει; Μπλεκει πολυ το πραγμα. Γιαυτο δειξε ρε Ιβαν οτι τα εχεις τα λεφτα και ΣΤΟ ΡΙΠΑΠΑ ΣΟΥ. Τελειωνει το ζητημα την επομενη μερα. Αν δε τελειωσει ουτε με το PoF εγω που ειμαι θετικος στην προοπτικη Μυστακιδη θα βγω με τσουγκρανα και πυρσο στον δρομο.

Δεν θα το αναλάμβανε απ' την αρχή σε τέτοια περίπτωση ,Μιλ;με για επιχειρηματία που είναι στη λίστα Φορμπς με τους πλουσιότερους στον κόσμο, λες να μην έχει ψιλά να τελειώσει το γήπεδο?

Φιλε το προβλημα του Ιβαν δεν ειναι οτι δεν εχει λεφτα. ΠΟΥ τα εχει ειναι το προβλημα. Κανενας δεν λεει οτι δεν εχει κεφαλαια γενικα, το ζητημα ειναι αν εχει τα κεφαλαια προσβασιμα. Αν ειναι σε καποια ευρωπαϊκη τραπεζα ζουμι λουκουμι και ζαχαρη. Αν ειναι ρωσια δε μπορει να τα φερει. Ξαναλεω το ποσο ειναι παρα πολυ μεγαλο.

Έτσι πρόχειρα από εταιρείες που έχει εδώ
Ο τζίρος του Open TV δεν αναφέρεται ρητά στις διαθέσιμες πληροφορίες. Ωστόσο, το Open TV αναφέρει αύξηση τζίρου κατά 5% σε σχέση με πέρυσι κατά τη διάρκεια της Black Friday, φτάνοντας τα 130 εκατομμύρια
Ο τζίρος της Τεχνικής Ολυμπιακής, η οποία έχει εμπλοκή με το Πόρτο Καρράς, ανήλθε στα 19,1 εκατομμύρια ευρώ το 2024, αυξημένος κατά 17%. Αυτό προέκυψε κυρίως από τις ναυλώσεις πλοίων και τη δραστηριότητα στο real estate.
Επιπλέον, η Τεχνική Ολυμπιακή ανακοίνωσε σχέδια για πιθανή επιστροφή κεφαλαίου στους μετόχους μέχρι το τέλος του καλοκαιριού, συνδέοντας αυτή την κίνηση με τις αναπτυξιακές προσπάθειες, σύμφωνα με το insider.gr.
Συνοψίζοντας, ο τζίρος της Τεχνικής Ολυμπιακής για το 2024, που περιλαμβάνει και δραστηριότητες σχετικές με το Πόρτο Καρράς, ήταν 19,1 εκατομμύρια ευρώ, σημειώνοντας αύξηση 17% σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά, σύμφωνα με το insider.gr.
Ο τζίρος του λιμανιού της Θεσσαλονίκης για το πρώτο εξάμηνο του 2024, σύμφωνα με δημοσιευμένα αποτελέσματα, ανήλθε στα 48,4 εκατομμύρια ευρώ, σημειώνοντας αύξηση 17,3% σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα του 2023, σύμφωνα με το The Total Business. Συγκεκριμένα, ο τερματικός σταθμός εμπορευματοκιβωτίων συνεισέφερε 34,3 εκατομμύρια ευρώ, με αύξηση 16,7%, ενώ το συμβατικό φορτίο έφτασε τα 11 εκατομμύρια ευρώ, με αύξηση 20,7%, αναφέρει το Metaforespress. Η επιβατική κίνηση, συμπεριλαμβανομένης της κρουαζιέρας και της ακτοπλοΐας, απέφερε 2,7 εκατομμύρια ευρώ, με την ακτοπλοΐα να παρουσιάζει εντυπωσιακή αύξηση 108,5%, σύμφωνα με το The Total Business.
2024: 17,2 εκατομμύρια ευρώ
2023: 13.899.595 ευρώ
2022: 10.247.998 ευρώ
Από πού προκύπτει ότι έχει πρόβλημα ο Σαββίδης, ξέρουμε σε ποια τράπεζα έχει τα κεφάλαια?
Εδώ τον βγάλαμε μπατιρι επειδή δεν δίνει πάνω από 10εκ για μεταγραφές

[Josey Wales]

Ως τώρα ξέρουμε για δύο μνημόνια, ένα που υπέγραψαν ΑΣ και Μυστακίδης και ένα που πρότεινε η ΠΑΕ αλλά δεν υπέγραψε ο ΑΣ.
Το δεύτερο το είδαμε δημοσιευμένο.
Το πρώτο δεν το έχει δει κανείς μας, εκτός κι αν είναι μέλος του ΔΣ του ΑΣ ή η δικηγόρος του.
Επίσης, έχουμε μια βεβαίωση από ελβετική τράπεζα, ότι ο Μυστακίδης, την ημερομηνία έκδοσης της τουλάχιστον, έχει σε λογαριασμό του 250 εκ.
Επιπλέον, έχουμε "Για το λόγο αυτό, έχοντας πλήρη αίσθηση της ιστορικής ευθύνης, δίνουμε στον Ιβάν Σαββίδη το εύλογο χρονικό διάστημα έως 31/12/2025 να παρέχει τις απαραίτητες οικονομικές εγγυήσεις, (όπως αυτές θα συγκεκριμενοποιηθούν από την τεχνοκρατική επιτροπή που θα συσταθεί) ανάλογες της τάξης και του μεγέθους του έργου."
και "Ο Α.Σ. ΠΑΟΚ, αποφάσισε να συστήσει άμεσα τεχνοκρατική Επιτροπή, αποτελούμενη από έγκριτους επιστήμονες, η οποία θα συντάξει από πλευράς Α.Σ. ΠΑΟΚ το σχετικό μνημόνιο συναντίληψης, το οποίο θα επικυρώσει τη συμφωνία."
Ζητούνται δηλαδή εγγυήσεις για μια αποτίμηση έργου που θα βγάλει μια επιτροπή που δεν έχει ακόμη συσταθεί.
Απορία ενός αφελούς;
Πως υπέγραψε ο ΑΣ μνημόνιο, ενώ η βεβαίωση της ελβετικής τράπεζας έφτασε μετά την υπογραφή του;

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

΄Πλάκα κάνεις??
Τη τηρηση των όρων μιας σύμβασης καλύπτουν μόνο οι απαιτούμενες εγγυητικές, όχι το ποσα εχει στην τράπεζα ο επενδυτής.
Εχεις ιδέα πώς γίνονται τα έργα ή γράφεις ότι σου κατέβει στο κεφάλι???

[embuji]

Αυτα ειναι τζιρος ή καθαρα κερδη; Γιατι υπαρχει τεραστια διαφορα.

Οπως και να εχει. Το μονο ευκολο ειναι απλα να τους δειξει οτι εχει τα κεφαλαια και η συζητηση τελειωνει. Ο Σαββιδης αναλαμβανει το γηπεδο.

[embuji]

΄Πλάκα κάνεις??
Τη τηρηση των όρων μιας σύμβασης καλύπτουν μόνο οι απαιτούμενες εγγυητικές, όχι το ποσα εχει στην τράπεζα ο επενδυτής.
Εχεις ιδέα πώς γίνονται τα έργα ή γράφεις ότι σου κατέβει στο κεφάλι???

το να δειξει οτι εχει αυτα τα λεφτα σημαινει οτι μολις γινει η εταιρια ειδικου σκοπου θα δεσμευτουν τα κεφαλαια την επομενη μερα. Ο ΑΣ αυτο θελει. Να ξερει οτι τα κεφαλαια ειναι υπαρκτα και ετοιμα.

[Kabamaru11]

Να κανουμε καναν ερανο ρε παιδια για τον μπατιρη Ιβαν,κριμας ειναι,ουτε φραγκο για ξυραφακια δεν εχει.

Ο αγαπητος @burbu ξεχασε να αναφερει πως η Dimera ειναι κυπριακη εταιρια,ε φανταζομαι τα κεφαλαια της δεν ειναι στην Ρωσια.

@embuji στημενο η αλλοθρησκο δεν σε κοβω ουτε κατα διανοια,αφελη ομως σιγουρα ναι αδερφε.Εδω κ ωρα θελω να χαρακτηρισω αυτα που γραφεις (σε αντιθεση με τον @Equalizer ,αλλα δεν το κανω προς σεβασμο στην κοινοτητα του φορουμ.

Θα μου πεσουν κ τα μπολικα μαλλια που εχω,με αυτα που διαβαζω εδω μεσα.

[joshua]

Σκεφτομαι απο χτες αν πρεπει να κανω καποιο σχολιο με το κλιμα τοσο φορτισμενο ,κατι που μοιραια εχει οδηγησει τη λογικη και τη ψυχραιμια να παει περιπατο, λογικο και αποδεκτο σε ενα βαθμο. Θα πω καποιες σκορπιες σκεψεις. Ειναι σχετικα προφανες οτι ο ΑΣ τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη πιστευει οτι ο Ιβαν δεν ειναι σε θεση να υλοποιησει το εργο και οσο και αν ενοχλει καποιους, υπαρχουν βασιμοι λογοι για να οδηγηθει σε αυτο το συμπερασμα.Μοιραια το διλημμα που δημιουργειται εντος του ΑΣ, ειναι αν θα επιλεξει τη συγκρουση με τον ευεργετη του συλλογου, επιλεγοντας να στραφει στη λυση Μυστακιδη, για να μην χαθει μια ευκαιρια που δεν παρουσιαζεται ειδικα για τον ΠΑΟΚ καθε τρεις και λιγο, η αν θα στηριξει μεχρι τελους τον Ιβαν με ρισκο να μεινουμε στον αιωνα τον απαντα χωρις γηπεδο. Καπως ετσι αποφασισε να παει σε μια μεση λυση δινοντας τον πρωτο λογο στον Ιβαν ουσιαστικα αποδεχομενος το μνημονιο, με δεσμευτικο μαλιστα χαρακτηρα, αρκει να δοθουν οικονομικες εγγυησεις εντος 5μηνου. Ειναι ξεκαθαρο πως αν ο Ιβαν μπορεσει να τις δωσει κανεις δεν μπορει να του σταθει εμποδιο. Παμε τωρα να δουμε λιγο το τι λεει και το μνημονιο της ΠΑΕ. Ειχα γραψει πως προκειται απλα για παραταση χρονου ,χρονου μεσα στον οποιο η ΠΑΕ θα παρει το ρισκο να χασει ενα σημαντικο ποσο επενδυσης ,σημαντικο αλλα οχι και τιποτα το τρομερο,το συμβολαιο του Μοακαγιοκο και του Κολει για να ελαφρυνω το κλιμα. Οσον αφορα την κοστολογηση του εργου καπου εδω να πω μιας και κινουμαι και στο χωρο οτι αυτη δεν απαιτει,δεν προυποθετει σε καμια περιπτωση την εκδοση αδειας. Σε ολα τα εργα ο προυπολογισμος και η κοστολογιση ειναι ενα αρχικο σταδιο απαραιτητο για να κριθει αν ενα εργο ειναι υλοποιησιμο και μπορει να υπολογιστει με σχετικη ακριβεια. Σχετικη ειναι η ακριβεια ακομα και μετα την εκδοση των αδειων. Εκδοση αδειων πριν απο την κοστολογιση και πριν απο την παροχη οικονομικων εγγυησεων βλεπουμε σχεδον αποκλειστικα σε δημοσια εργα οταν εγγυητης ειναι το δημοσιο. Σε ιδιωτικα εργα δεν την βλεπουμε σχεδον ποτε. Εχει δημιουργηθει μια πολυ περιεργη κατασταση ,μια κατασταση στην οποια οσο και αν ακουγεται περιεργο εχουν ολα τα μερη και δικιο και αδικο.Λογικο ο ΑΣ να θελει εξασφαλισεις και νεο γηπεδο,λογικο ο Ιβαν να νιωθει πληγωμενος.Δεν ξερω που μπορει να οδηγησει ολο αυτο και πως ο συλλογος θα βγει κερδισμενος και σχετικα συντομα. Ειναι παιχνιδι ελεφαντων,παιχνιδι εγωισμου,παιχνιδι συμφεροντων.

[burbu]

Δεν έχει καμία υποχρέωση να τους δείξει τον τραπεζικό λογαριασμό,το νόμιμο είναι όπως αναφέρει στο μνημόνιο, εγγυητική αφού βγουν άδειες σχέδια κοστολογια απλά πράγματα

[WestBlock4]

Η πουστια σε όλη αυτήν την υπόθεση (καλά, μεταξύ όλων των άλλων) είναι ότι περνάει στο ντουκου πως ΑΠΑΙΤΕΊΤΑΙ να έχει ο Σαββίδης ΤΩΡΑ (ναι ναι ξέρω, σε έξι μήνες) τα λεφτά, ειδάλλως ΤΕΚΜΑΊΡΕΤΑΙ ότι δεν είναι άξιος να κάνει το γήπεδο και άρα πρέπει να ΣΠΕΎΣΟΥΜΕ να βρούμε αλλον

Ξαφνικά γειωνουμε ΟΛΕΣ τις παγκοσμίως αποδέκτες δυσκολίες που υπάρχουν για τα γνωστά θέματα, μηδενίζουμε τη βαρύτητα όλων των εμποδίων, όλων των αντικειμενικών εμποδίων, όλων των δισταγμων και οτιδήποτε άλλο ΞΕΡΟΥΜΕ ή ΥΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ΕΥΛΟΓΑ ότι υπάρχει και απλά ως αν πουτανες λέμε ότι οι αφού δεν μπορείς θα πάμε στα πιο πολλά λεφτά

ΑΙΣ ΧΟΣ

Οταν λες στο κοσμο θα κανω γηπεδο δεν περιμένεις να ερθουν απο το παράθυρο τα λεφτα... προφανώς κ οποιοσδήποτε θα χτισει κατι πρέπει να εχει τα λεφτα. Δε χρειάζεται να τους τα παει να τα μετρήσουν αλλα πρεπει να δείξει οτι υπάρχει το χρήμα. Είτε εδω ειτε στη Κύπρο ειτε στη Russia. Αν τωρα ο ΑΣ δεν δεχτούν τη λογική οτι δε μας νοιαζει τι εχεις στη Russia τότε θα συμφωνήσω οτι ολα ειναι στημένα.
Δεν καταλαβαίνω που ειναι το κακό να δείξει την εγγυητική απλα οτι ναι τα εχω τέλος.

[Equalizer]

Αν δεν είχε κάνει όλες τις προηγούμενες μαλακίες ο ΑΣ μπορεί και να τυγχανε λογικής αποδοχής το σενάριο της απλής αυτοπροστασίας του

[paokspren]

Έχουμε μπλέξει μέσα στα πόδια των δισεκατομμυριούχων. Τέτοιοι άνθρωποι έχουν γραμμένη στα @@ τους την γνώμη του κόσμου, της δίνουν σημασία μόνο όταν επιρρεάζει αυτό που θέλουν να κάνουν και συνεπώς έχουν άθλια ή κατά κανόνα καθόλου επικοινωνία. Όχι απλά δεν την χρειάζονται αλλά συνήθως εμποδίζει. Επίσης, δεν έχουν καμία επαφή με το κοινό αίσθημα. ΚΑΜΙΑ όμως.

Γι' αυτό ο Μυστακίδης ανέμισε 250εκ ευρώ και θεώρησε δεδομένο ότι κανένας δεν θα έχει πρόβλημα, γι' αυτό κι ο Ιβάν από την μία ξαφνικά κατεβαίνει με ελικόπτερα κι από την άλλη πήγε να πουλήσει τον Κωνσταντέλια λες κι είναι ένας φορμαρισμένος Ντεσπόντοβ. Γι' αυτούς κυρίως είμαστε πελάτες, περιστασιακά μπορούμε να είμαστε εμπόδια ή στηρίγματα αλλά στην πραγματικότητα δεν έχει σημασία η φωνή και η γνώμη μας, παρά μόνο εργαλειακά.

Ο ένας παριστάνει ότι θα χτίσει γήπεδο ενώ δεν δίνει 4-5εκ ευρώ για μια μεταγραφή και ο άλλος παριστάνει ότι θα χτίσει γήπεδο χωρίς ομάδα μέσα απλά επειδή τα βρήκε με τους μπαρμπάδες τους ΑΣ και έστειλε ένα κούριερ, και κανένας από τους δύο δεν βγάζει σε εμάς νόημα γιατί δεν έχουμε τα κριτήρια να αξιολογήσουμε τις προθέσεις τους, και αυτοί δεν έχουν το παραμικρό ενδιαφέρον ή συμφέρον να μας εξηγήσουν.

Προσωπικά μαντεύω/υποθέτω ότι και οι δύο ψιλοξέρουν ότι ο Ιβάν στο τέλος θα πουλήσει τον ΠΑΟΚ στον Μυστακίδη (καθώς ο Ιβάν είναι Ρώσος και ο Τέλης δεν είναι, just reading the room) και όλο αυτό είναι μια διαπραγμάτευση για την τιμή, το τάιμινγκ, τις άλλες επιχειρήσεις τους, τα εγώ τους, δεν έχω ιδέα τι, αλλά σίγουρα όχι οτιδήποτε για το οποίο μαλώνουμε εμείς εδώ μέσα.

[tenten4GT]

Θέλω να με απάντηση κάποιος που γνωρίζει 100%.αν κάποιος έχει 150Μ σε τράπεζα της Ρωσίας μπορεί να τα φέρει Ελλάδα να κάνει μια δουλειά ;για να μαθαίνουμε κιόλας.γιατι αν υπάρχουν αυτά τα λεφτά σε τράπεζα της Ε.Ε δεν νομίζω να είναι δύσκολο να στείλει το ίδιο χαρτί με τον τέλη ο Σαββίδης κ να τελειώσει η ιστορία .

[diniko800]

Σκεφτομαι απο χτες αν πρεπει να κανω καποιο σχολιο με το κλιμα τοσο φορτισμενο ,κατι που μοιραια εχει οδηγησει τη λογικη και τη ψυχραιμια να παει περιπατο, λογικο και αποδεκτο σε ενα βαθμο. Θα πω καποιες σκορπιες σκεψεις. Ειναι σχετικα προφανες οτι ο ΑΣ τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη πιστευει οτι ο Ιβαν δεν ειναι σε θεση να υλοποιησει το εργο και οσο και αν ενοχλει καποιους, υπαρχουν βασιμοι λογοι για να οδηγηθει σε αυτο το συμπερασμα.Μοιραια το διλημμα που δημιουργειται εντος του ΑΣ, ειναι αν θα επιλεξει τη συγκρουση με τον ευεργετη του συλλογου, επιλεγοντας να στραφει στη λυση Μυστακιδη, για να μην χαθει μια ευκαιρια που δεν παρουσιαζεται ειδικα για τον ΠΑΟΚ καθε τρεις και λιγο, η αν θα στηριξει μεχρι τελους τον Ιβαν με ρισκο να μεινουμε στον αιωνα τον απαντα χωρις γηπεδο. Καπως ετσι αποφασισε να παει σε μια μεση λυση δινοντας τον πρωτο λογο στον Ιβαν ουσιαστικα αποδεχομενος το μνημονιο, με δεσμευτικο μαλιστα χαρακτηρα, αρκει να δοθουν οικονομικες εγγυησεις εντος 5μηνου. Ειναι ξεκαθαρο πως αν ο Ιβαν μπορεσει να τις δωσει κανεις δεν μπορει να του σταθει εμποδιο. Παμε τωρα να δουμε λιγο το τι λεει και το μνημονιο της ΠΑΕ. Ειχα γραψει πως προκειται απλα για παραταση χρονου ,χρονου μεσα στον οποιο η ΠΑΕ θα παρει το ρισκο να χασει ενα σημαντικο ποσο επενδυσης ,σημαντικο αλλα οχι και τιποτα το τρομερο,το συμβολαιο του Μοακαγιοκο και του Κολει για να ελαφρυνω το κλιμα. Οσον αφορα την κοστολογηση του εργου καπου εδω να πω μιας και κινουμαι και στο χωρο οτι αυτη δεν απαιτει,δεν προυποθετει σε καμια περιπτωση την εκδοση αδειας. Σε ολα τα εργα ο προυπολογισμος και η κοστολογιση ειναι ενα αρχικο σταδιο απαραιτητο για να κριθει αν ενα εργο ειναι υλοποιησιμο και μπορει να υπολογιστει με σχετικη ακριβεια. Σχετικη ειναι η ακριβεια ακομα και μετα την εκδοση των αδειων. Εκδοση αδειων πριν απο την κοστολογιση και πριν απο την παροχη οικονομικων εγγυησεων βλεπουμε σχεδον αποκλειστικα σε δημοσια εργα οταν εγγυητης ειναι το δημοσιο. Σε ιδιωτικα εργα δεν την βλεπουμε σχεδον ποτε. Εχει δημιουργηθει μια πολυ περιεργη κατασταση ,μια κατασταση στην οποια οσο και αν ακουγεται περιεργο εχουν ολα τα μερη και δικιο και αδικο.Λογικο ο ΑΣ να θελει εξασφαλισεις και νεο γηπεδο,λογικο ο Ιβαν να νιωθει πληγωμενος.Δεν ξερω που μπορει να οδηγησει ολο αυτο και πως ο συλλογος θα βγει κερδισμενος και σχετικα συντομα. Ειναι παιχνιδι ελεφαντων,παιχνιδι εγωισμου,παιχνιδι συμφεροντων.

Πιστευω οτι πλεον ειναι θεμα εμπιστοσυνης.
Ο ΑΣ δεν εμπιστευεται τον Ιβαν για λογους που δε δημοσιοποιει, πιθανον γιατι δε λεγονται.
Ο Ιβαν δεν εμπιστευεται τον ΑΣ μετα τη τριπλα Κατσαρη κ Δ του ΑΣ.
Ο κατσαρης τελεωσε γιατι ηταν αδιαφανης κσι ο ΑΣ παραμενει το ιδιο αδιαφανης.
Δυο τινα: ή θελει νεα ψηφοφορια στον Ερασιτεχνη μεχρι να μπει προσωπο αρεσκειας Σαββιδη ή show me the money απτο τελευταιο.
Ο τριτος δρομος ειναι της συγκρουσης και δε θελω να γινει γιατι προβλεπει τιμωρητική απαξιωση της ομαδας και του ΑΣ.

[Mīngus]

Η πουστια σε όλη αυτήν την υπόθεση (καλά, μεταξύ όλων των άλλων) είναι ότι περνάει στο ντουκου πως ΑΠΑΙΤΕΊΤΑΙ να έχει ο Σαββίδης ΤΩΡΑ (ναι ναι ξέρω, σε έξι μήνες) τα λεφτά, ειδάλλως ΤΕΚΜΑΊΡΕΤΑΙ ότι δεν είναι άξιος να κάνει το γήπεδο και άρα πρέπει να ΣΠΕΎΣΟΥΜΕ να βρούμε αλλον

Ξαφνικά γειωνουμε ΟΛΕΣ τις παγκοσμίως αποδέκτες δυσκολίες που υπάρχουν για τα γνωστά θέματα, μηδενίζουμε τη βαρύτητα όλων των εμποδίων, όλων των αντικειμενικών εμποδίων, όλων των δισταγμων και οτιδήποτε άλλο ΞΕΡΟΥΜΕ ή ΥΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ΕΥΛΟΓΑ ότι υπάρχει και απλά ως αν πουτανες λέμε ότι οι αφού δεν μπορείς θα πάμε στα πιο πολλά λεφτά

ΑΙΣ ΧΟΣ

Αν μπράβο. Τώρα μιλάς σωστά.
Αυτό είναι μία άποψη.
Το να λέμε δώσε μου το γήπεδο ότι και να γίνει παρότι δεν μπορώ να ανταποκριθώ οικονομικά, αλλά σας λέω το αντίθετο, δεν είναι άποψη αλλά ψέμα.
Άρα ή ισχύει αυτό που λες και το δέχομαι απόλυτα παρότι διαφωνώ ή ισχύει ότι σε 16 μήνες ξεκινάει το γήπεδο no matter what.

[Grimson4]