Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.

[dimbar]

Ολη η ουσία είναι η δεύτερη σου παράγραφος.Ακριβώς έτσι είναι.

Στο θέμα της ρύθμισης κι εγώ πιστεύω ότι θα είναι γενικού χαρακτήρα, κάτι σαν αυτό που ακούστηκε ότι ένα σοβαρό ποσοστό από τα ''διαγραφέντα'' χρέη θα πρέπει να επανα-επενδυθούν σε βάθος χρόνου ας πούμε πενταετίας (και ζήσε Μάη μου να φας τριφύλι).

[astronaut]

Θα μπορούσε λοπόν να πει κάποιος ότι τα περίπου 20 μύρια των διαγραφέντων/προσαυξήσεων θα επανα-επενδυθούν στην εταιρεία ως (το νέο) προπονητικό κέντρο.

Ναι ρε Ιβάν

[astronaut]

Ολη η ουσία είναι η δεύτερη σου παράγραφος.Ακριβώς έτσι είναι.

Στο θέμα της ρύθμισης κι εγώ πιστεύω ότι θα είναι γενικού χαρακτήρα, κάτι σαν αυτό που ακούστηκε ότι ένα σοβαρό ποσοστό από τα ''διαγραφέντα'' χρέη θα πρέπει να επανα-επενδυθούν σε βάθος χρόνου ας πούμε πενταετίας (και ζήσε Μάη μου να φας τριφύλι).

Κάτι ακόμα dimbar, για να'χω μια πιο σφαιρική εικόνα της κατάστασης

1. Αν ο Βρύζας παραιτηθεί αύριο, θα τον κυνηγίσει το κράτος για τα χρέη ή για μέρος αυτών?
2. Αν ο Ιβάν φύγει αύριο, και ταυτόχρονα φύγει και ο Βρύζας, το κράτος θα κατασχέσει τα περιουσιακά στοιχεία της ΠΑΕ και έπειτα των ΓουμενοΜπατατούδηδων ή θα ζητηθούν ευθύνες/λεφτά και από Ζαγοράκη-Βρύζα-Ιβάν? (με την προϋπόθεση ότι στην εποχή Ιβάν/αιρετή διοίκηση δεν δημιουργήθηκε το παραμικρό χρέος)
3. Τα 3-4 μύρια που πλήρωσε πριν κανά χρόνο ο Ιβάν στην εφορία ήταν ουσιαστικά όλα τα χρέη που δημιούργησαν οι ΖΖ (και γι'αυτό δεσμεύτηκαν οι τραπεζικοί λογαριασμοί τους) επί της διοικήσεώς τους ή παίζει να υπάρχουν και άλλα χρέη τους (που θέλουν να τα βολέψουν με τη ρύθμιση)?
4. Αν υπάρχουν ακόμα χρέη της διοίκησης ΖΖ, θα μπορούσε ο Ζαγοράκης να πολιτευτεί?
5. Τέλος, τί είναι πιο πιθανό για τον Βρύζα αν βαραίσει διάλυση το μαγαζί, να έχει τη μοίρα του Ντέμη, του Ρέμου ή του Μάκαρου?

Ευχαριστώ για το χρόνο σου.

[Ekatnetworkltd]

Ενδιαφέρον αυτά που λέει ο Κυριάκος Παπαδόπουλος γενικά για τον ΠΑΟΚ:

http://www.paokmania.gr/podosfairo/syne ... -ston-paok

[desperando]

ακομα και ενας τοσο μεγαλος ποδοσφαιριστης αποδεικνυει οτι καλυτερα να παιζεις μπαλα παρα να μιλας.

[Μπαρκαρούτσος]

Καλά τα είπε, ειλικρινέστατος και ξεκάθαρος!

[obanebane]

Συμφωνω απολυτα ειπε την ωμη αληθεια, οσο και να μην αρεσει σε καποιους αυτη ειναι η πραγματικοτητα.

[angelheart]

Ολη η ουσία είναι η δεύτερη σου παράγραφος.Ακριβώς έτσι είναι.

Στο θέμα της ρύθμισης κι εγώ πιστεύω ότι θα είναι γενικού χαρακτήρα, κάτι σαν αυτό που ακούστηκε ότι ένα σοβαρό ποσοστό από τα ''διαγραφέντα'' χρέη θα πρέπει να επανα-επενδυθούν σε βάθος χρόνου ας πούμε πενταετίας (και ζήσε Μάη μου να φας τριφύλι).

Κάτι ακόμα dimbar, για να'χω μια πιο σφαιρική εικόνα της κατάστασης

1. Αν ο Βρύζας παραιτηθεί αύριο, θα τον κυνηγίσει το κράτος για τα χρέη ή για μέρος αυτών?
2. Αν ο Ιβάν φύγει αύριο, και ταυτόχρονα φύγει και ο Βρύζας, το κράτος θα κατασχέσει τα περιουσιακά στοιχεία της ΠΑΕ και έπειτα των ΓουμενοΜπατατούδηδων ή θα ζητηθούν ευθύνες/λεφτά και από Ζαγοράκη-Βρύζα-Ιβάν? (με την προϋπόθεση ότι στην εποχή Ιβάν/αιρετή διοίκηση δεν δημιουργήθηκε το παραμικρό χρέος)
3. Τα 3-4 μύρια που πλήρωσε πριν κανά χρόνο ο Ιβάν στην εφορία ήταν ουσιαστικά όλα τα χρέη που δημιούργησαν οι ΖΖ (και γι'αυτό δεσμεύτηκαν οι τραπεζικοί λογαριασμοί τους) επί της διοικήσεώς τους ή παίζει να υπάρχουν και άλλα χρέη τους (που θέλουν να τα βολέψουν με τη ρύθμιση)?
4. Αν υπάρχουν ακόμα χρέη της διοίκησης ΖΖ, θα μπορούσε ο Ζαγοράκης να πολιτευτεί?
5. Τέλος, τί είναι πιο πιθανό για τον Βρύζα αν βαραίσει διάλυση το μαγαζί, να έχει τη μοίρα του Ντέμη, του Ρέμου ή του Μάκαρου?

Ευχαριστώ για το χρόνο σου.

Όλες οι παραπάνω ερωτήσεις έχουν μια κοινή συνισταμένη. Την ΔΙΑΘΕΣΗ της πλευράς Σαββίδη. Τώρα που μιλάμε είναι δεδομένο ότι ΘΕΛΕΙ να πληρώσει. Αν αυτό για οποιονδήποτε λόγο αλλάξει, τα πράγματα περιπλέκονται.

Δεν νομίζω ότι οι Κύριοι ΖΒ και ΘΖ έχουν (πια) θέματα με την Εφορία (ΕΦΟΡΙΑ είπα), οπότε δεν βλέπω να έχουν τη μοίρα πχ του Κου Ρέμου (κατά κόσμον Πασχαλίδη). Η ΠΑΕ όμως θα αντιμετωπίσει τεράστιο πρόβλημα και θα τρέχει να αγοράσει ΑΦΜ, όπως ακριβώς (και καλά δεν) γίνεται στον Άρη.

Προσωπικά, θα είχα ΗΔΗ, εδώ και καιρό μάλιστα, κανονίσει για ομάδα από Β, χωρίς χρέη κτλ κτλ, θα εμφάνιζα ότι την προορίζω για βήτα ομάδα, και σε περίπτωση που πήγαιναν να μου τραβήξουν το χαλί κάτω από τα πόδια, θα τους έλεγα "την εταιρεία ΠΑΕ ΠΑΟΚ θέλετε ρε παιδιά ; και δεν το λέτε τόσα χρόνια ; δικιά σας !!!"

But that's just me

[Μπαρκαρούτσος]

Αυτό που λέει ο Αγγελόκαρδος με το είπαν και αρειανοί για τον Π.Α.Ο.Κ., ότι δηλαδή ο Σαββίδης γι'αυτό θέλει τη Δράμα, να τα μεταφέρει όλα εκεί και να την κάνει Π.Α.Ο.Κ. αυτήν, ώστε να αποφύγει τα χρέη.

[astronaut]

Ολη η ουσία είναι η δεύτερη σου παράγραφος.Ακριβώς έτσι είναι.

Στο θέμα της ρύθμισης κι εγώ πιστεύω ότι θα είναι γενικού χαρακτήρα, κάτι σαν αυτό που ακούστηκε ότι ένα σοβαρό ποσοστό από τα ''διαγραφέντα'' χρέη θα πρέπει να επανα-επενδυθούν σε βάθος χρόνου ας πούμε πενταετίας (και ζήσε Μάη μου να φας τριφύλι).

Κάτι ακόμα dimbar, για να'χω μια πιο σφαιρική εικόνα της κατάστασης

1. Αν ο Βρύζας παραιτηθεί αύριο, θα τον κυνηγίσει το κράτος για τα χρέη ή για μέρος αυτών?
2. Αν ο Ιβάν φύγει αύριο, και ταυτόχρονα φύγει και ο Βρύζας, το κράτος θα κατασχέσει τα περιουσιακά στοιχεία της ΠΑΕ και έπειτα των ΓουμενοΜπατατούδηδων ή θα ζητηθούν ευθύνες/λεφτά και από Ζαγοράκη-Βρύζα-Ιβάν? (με την προϋπόθεση ότι στην εποχή Ιβάν/αιρετή διοίκηση δεν δημιουργήθηκε το παραμικρό χρέος)
3. Τα 3-4 μύρια που πλήρωσε πριν κανά χρόνο ο Ιβάν στην εφορία ήταν ουσιαστικά όλα τα χρέη που δημιούργησαν οι ΖΖ (και γι'αυτό δεσμεύτηκαν οι τραπεζικοί λογαριασμοί τους) επί της διοικήσεώς τους ή παίζει να υπάρχουν και άλλα χρέη τους (που θέλουν να τα βολέψουν με τη ρύθμιση)?
4. Αν υπάρχουν ακόμα χρέη της διοίκησης ΖΖ, θα μπορούσε ο Ζαγοράκης να πολιτευτεί?
5. Τέλος, τί είναι πιο πιθανό για τον Βρύζα αν βαραίσει διάλυση το μαγαζί, να έχει τη μοίρα του Ντέμη, του Ρέμου ή του Μάκαρου?

Ευχαριστώ για το χρόνο σου.

Όλες οι παραπάνω ερωτήσεις έχουν μια κοινή συνισταμένη. Την ΔΙΑΘΕΣΗ της πλευράς Σαββίδη. Τώρα που μιλάμε είναι δεδομένο ότι ΘΕΛΕΙ να πληρώσει. Αν αυτό για οποιονδήποτε λόγο αλλάξει, τα πράγματα περιπλέκονται.

Δεν νομίζω ότι οι Κύριοι ΖΒ και ΘΖ έχουν (πια) θέματα με την Εφορία (ΕΦΟΡΙΑ είπα), οπότε δεν βλέπω να έχουν τη μοίρα πχ του Κου Ρέμου (κατά κόσμον Πασχαλίδη). Η ΠΑΕ όμως θα αντιμετωπίσει τεράστιο πρόβλημα και θα τρέχει να αγοράσει ΑΦΜ, όπως ακριβώς (και καλά δεν) γίνεται στον Άρη.

Προσωπικά, θα είχα ΗΔΗ, εδώ και καιρό μάλιστα, κανονίσει για ομάδα από Β, χωρίς χρέη κτλ κτλ, θα εμφάνιζα ότι την προορίζω για βήτα ομάδα, και σε περίπτωση που πήγαιναν να μου τραβήξουν το χαλί κάτω από τα πόδια, θα τους έλεγα "την εταιρεία ΠΑΕ ΠΑΟΚ θέλετε ρε παιδιά ; και δεν το λέτε τόσα χρόνια ; δικιά σας !!!"

But that's just me

Το να ενεργήσω τσάτσικα (ΑΦΜ) έναντι του κράτους το οποίο χρόνια ολόκληρα με συμπεριφέρεται πούστικ@ , να το δεχτώ. Έστω λοιπόν ότι το (απο)δέχεται και ο ΛΑΟΣ του ΠΑΟΚ.

Απ'τη στιγμή που Ζαγοράκης και Βρύζας είναι πλέον "καθαροί" και δεν τους αναλογούν χρέη, το ερώτημα είναι γιατί να μην σύρω πρώτα το κράτος στα ελληνικά και έπειτα διεθνή δικαστήρια? Γιατί θεωρώ δεδομένο ότι τα δικαστήρια θα επιδικάσουν το σύνολο των χρεών και όχι μόνο το πρωτογενές ή -γιατί όχι με τους κατάλληλους δικηγόρους- και λιγότερα του πρωτογενούς?

Σε περίπτωση που δικαιωθώ -είτε πλήρως είτε εν μέρει- θα δημιουργήσω δεδικασμένο για τις υπόλοιπες ΑΕ? Καλό θα κάνω, και στην τελική βλέπω αν με συμφέρει να πληρώσω το ποσό που όρισε το δικαστήριο.
Δεν θα δικαιωθώ? Προχωρώ με ΑΦΜ και τραβάτε πάρτε τις περιουσίες των ΓουμενοΜπατατούδηδων.

* Με όλη αυτή τη χλέμπα που ζει γύρω και από τον ΠΑΟΚ, και όντας ενημερωμένος ο Ιβάν, δεν το'χω και τόσο απίθανο να μη ψήνεται να πληρώσει τα (όποια) χρέη... Ποιός του εγγυάται ότι έτσι και καθαρίσει η ΠΑΕ από τα χρέη ότι δεν θα ξεκινήσει μια νέα εποχή Κατσαρή?... με σπάσιμο μαγαζιών/ξενοδοχείων, με αποχές από το γήπεδο κλπ κλπ κλπ.....

[obanebane]

Το πιο μυαλωμένο καλοκαίρι στην ιστορία του ελληνικού ποδοσφαίρου
Ο Βασίλης Σαμπράκος κοιτάζει όσα συμβαίνουν σε Ολυμπιακό, Παναθηναϊκό, ΑΕΚ και τρίβει τα μάτια του μπροστά στην πρώτη φορά που οι τρεις μεγάλοι εφαρμόζουν συγχρόνως σωστά τα κατάλληλα για τον καθένα επιχειρηματικά
και ποδοσφαιρικά μoντέλα.
Αν δεν υπήρχε η εξαίρεση του ΠΑΟΚ, αυτό το καλοκαίρι θα μπορούσε να βαφτιστεί το καλοκαίρι της λογικής στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Ο Αύγουστος του 2014 βρίσκει τη συντριπτική πλειονότητα των μεγάλων ελληνικών ομάδων, αυτών που κουβαλούν πίσω τους την μεγαλύτερη μάζα οπαδών να εφαρμόζουν πιστά και επιτυχημένα μια σειρά από διαφορετικά επιχειρηματικά ποδοσφαιρικά μοντέλα, τα κατάλληλα για την κάθε μία από αυτές, και να δημιουργούν προοπτική να ζήσουν καλύτερες μέρες, να μεγαλώσουν αγωνιστικά και εταιρικά. Ο Ολυμπιακός, ο Παναθηναϊκός, η ΑΕΚ έχουν σήμερα βάσεις για να στηρίξουν πάνω τους μια δικαιολογημένη προσδοκία για καλύτερο αύριο από το χθες. Και σε αυτό τον δρόμο φαίνεται ότι πάει να μπει και ο Αρης, με την επιλογή του να επιχειρήσει την επανεκκίνηση που θα δημιουργήσει ρεαλιστικές πιθανότητες να ξαναβρεθεί στη θέση του πατώντας γερά στα πόδια του. Εξαιρουμένου του ΠΑΟΚ, όλες οι μεγάλες ομάδες καταφέρνουν αυτή την εποχή να φτιάχνουν ή να μη χαλάνε το κέφι των οπαδών τους την ίδια ώρα που φτιάχνουν το ταμείο τους και βαδίζουν ολοταχώς προς την εποχή του ισοσκελισμού ανάμεσα σε έξοδα και έσοδα, την εποχή που η ΠΑΕ δεν θα έχει ανάγκη την τσέπη μεγαλομετόχου για να ζει.

Ο Ολυμπιακός κάνει το βήμα παραπάνω εξελίσσοντας τον Μίτσελ περίπου σε μάνατζερ αγγλικού τύπου και εξελίσσοντας συγχρόνως το πλάνο ανάδειξης και μεταπώλησης ποδοσφαιριστών. Χάρη στο σκάουτινγκ και τις καλές του διασυνδέσεις φροντίζει να αντικαθιστά τους παίκτες που πουλά, με συνέπεια να δημιουργεί εκδόσεις που έχουν τις προδιαγραφές να φέρουν το ίδιο καλές ή καλύτερες πορείες σε Ελλάδα και Ευρώπη. Την ίδια ώρα που ο Ολυμπιακός δημιουργεί καλό όνομα στην ευρωπαϊκή αγορά. Το όνομα μιας ομάδας που βρίσκει και εξελίσσει τους καλύτερους Έλληνες ποδοσφαιριστές και αποκτά αξιόλογους ξένους με μεταπωλητική αξία. Όπως πολύ καλά καταλαβαίνουμε στη διάρκεια του 2014, ο Ολυμπιακός έχει βάλει καλά το όνομά του και την κουκίδα του στον χάρτη της ευρωπαϊκής αγοράς, με συνέπεια να καταφέρνει όχι απλώς να πουλάει αλλά να πουλάει καλά, ακριβά, με τιμές και τζίρους που αντιστοιχούν σε πορτογαλική ομάδα και δεν αντιστοιχούσαν ποτέ σε ελληνικό σύλλογο. Έχει μεγάλη προοπτική αυτό που κάνει ο Ολυμπιακός. Πραγματική προοπτική να του αλλάξει το μέγεθος σε επίπεδο ευρωπαϊκό.

Η νίκη - πρόκριση επί της Μίντιλαντ αποτελούσε πιθανόν τον βασικότερο μίνιμουμ επιχειρηματικό - ποδοσφαιρικό στόχο του Παναθηναϊκού για τη νέα σεζόν προκειμένου η ΠΑΕ να επιτύχει τους ετήσιους στόχους αυτού του πλάνου εξυγίανσης που έχει βάλει σε εφαρμογή η διοίκησή του. Ο Παναθηναϊκός έκανε λάθος που δεν “ρίσκαρε” ένα ποσό τάξης μεγέθους 300-400 χιλιάδων ευρώ για να ενισχυθεί και να μην πάει ουσιαστικά αποδυναμωμένος συγκριτικά με πέρσι στα ματς με τη Στάνταρ για να κλειδώσει το μπόνους της συμμετοχής στα play off του Champions League, αλλά μετά την πρόκριση στην φάση του Europa League η μεγάλη εικόνα δείχνει επιτυχία: το ταμείο ενισχύεται λυτρωτικά, το φρόνημα παραμένει υψηλό, ο κόσμος θα ψυχαγωγηθεί και θα τραφεί με ευρωπαϊκή τροφή, έστω και αν δεν πρόκειται αυτή να είναι “γκουρμέ”, και συγχρόνως ο προπονητής και οι άλλοι ποδοσφαιράνθρωποι που τον τρέχουν έχουν αγοράσει χρόνο και ηρεμία για να εξελίξουν την πολύ καλή περσινή δουλειά. Και μέσα σε όλα αυτά το Europa League θα δώσει στον Παναθηναϊκό την ευκαιρία να βάλει τους αξιόλογους πιτσιρικάδες του στη βιτρίνα με την ελπίδα αυτοί να ανεβάσουν την υπεραξία τους και να φέρουν μεθαύριο μια πρόταση που θα βοηθήσει την ΠΑΕ να έρθει ακόμη πιο κοντά προς την επίτευξη του μεγάλου στόχου της εξυγίανσης.

Η ΑΕΚ βρίσκεται στο δεύτερο στάδιο της μεγαλύτερης δοκιμασίας που έχει υποστεί στην ιστορία της, αλλά δίνει στον κόσμο της, που έχει αποκτήσει πλέον συνείδηση και επίγνωση, καλούς λόγους για να παίρνει κουράγιο. Προχωρά για να χτίσει το γήπεδό της, και φτιάχνει μια ομάδα που, στις πρώτες εντυπώσεις, πείθει ότι θα επιτύχει τον αυτονόητο στόχο της επιστροφής στην Superleague και θα τον συνδυάσει με τη δημιουργία μιας βάσης για την ομάδα της επόμενης σεζόν. Κι όλα αυτά σε μια στιγμή που το ταμείο της νέας εταιρείας είναι καθαρό, και τα έξοδα δεν είναι περισσότερα από τα έσοδα.

Δεν θυμάμαι προηγούμενο καλοκαίρι στη διάρκεια των τελευταίων τουλάχιστον 20 ετών με τόσο καλά σημάδια για την οικονομία και το ποδόσφαιρο των τριών μεγάλων και τόσο καλή ποδοσφαιρική προοπτική και για τους τρεις. Αν ο ΠΑΟΚ είχε κάνει το μίνιμουμ, δηλαδή αν σε ένα καλοκαίρι περικοπών και σκληρής οικονομίας είχε τουλάχιστον κρατήσει/αποκτήσει έναν δύο έμπειρους ποδοσφαιριστές για να κλειδώσει την παρουσία στο Europa League και είχε προπονητή με βιογραφικό και γνώσεις που να πείθουν ότι μπορεί να εξελίξει και αναδείξει τους ταλαντούχους πιτσιρικάδες του, αυτό το καλοκαίρι θα ήταν το πιο λογικό στην ιστορία του επαγγελματικού ποδοσφαίρου. Διότι πίσω και κάτω από τους μεγαλύτερους κρύβονται και υπάρχουν πλέον αρκετά καλά παραδείγματα μικρότερων. Συλλόγων με κόσμο, οι οποίοι διοικούνται λογικά, ξοδεύουν λιγότερα από όσα μαζεύουν, προωθούν νεαρούς ποδοσφαιριστές, λειτουργούν - καλά ή κακά - ακαδημίες ποδοσφαίρου, δίνουν δουλειά σε κανονικούς και μορφωμένους προπονητές και όχι μόνο σε παρωχημένους παλαίμαχους και βάζουν στόχους ρεαλιστικούς. Παραδείγματα που υπάρχουν και στη Superleague και στην Football League. Περιπτώσεις ομάδων που δημιουργούν και τεκμηριώνουν την ελπίδα ότι η κρίση μπορεί και να βοηθήσει το ελληνικό ποδόσφαιρο να μπει επιτέλους για τα καλά στην εποχή της λογικής και του εκσυγχρονισμού.


Απο του χρονου παλι ο αιωνιος τεταρτος θα ειναι ο ΠΑΟΚ δεν θα μας υπολογιζει κανενας και ολοι θα γελανε με τον γραφικο καπνοβιομηχανο που νομιζει οτι απευθηνεται σε αμοιβαδες.

[fn1m]

Πικρες αληθειες δυστυχως απο τον κυριο Σαμπρακο..

[black death]

Ε τι να κάνουμε ρε Σαμπράκο, του ΠΑΟΚτσή το κέφι χαλάει πιο εύκολα. Για παράδειγμα, αν τον έτρωγε από κάποια Σταντάρ μες στην Τούμπα, θα τα είχε κάνει ταναπού. Ή αν είχε πέσει Γ' εθνική, 10 φορές περισσότερο.

Κι ας μην είναι στους "3 μεγάλους"...

[Μαυρο Χιονι]

πεστα ρε θανατε

[DASKALOS4]

Ούτε για αστείο αναφορά στην ίδια πρόταση αφμ και ΠΑΟΚ. Καταλαβαίνω ότι το λέτε σαν μέτρο πίεσης αλλά...
(τι συζητάμε θεέ μου)