Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.

[astronaut]

Δε ξέρω...
Τί πάει να πει βεβαιωμένα χρέη?
Ορκωτοί λογιστές υπάρχουν? Υπάρχουν.
Αν λοιπόν στο τέλος της εποχής Μπάτμαν χρωστούσαμε 7 δραχμές και στο τέλος της εποχής Γούμενου 12, τότε ο Γούμενος επιβαρύνεται με 5 δραχμές χρέη.
Ακόμη κι αν τα 4 απ'αυτά είναι προσαυξήσεις από την εποχή Μπάτμαν.
Αν δεν "λειτουργεί συσσωρευτικά το νομικό πλαίσιο" για ποιό λόγο να πει ο Ιβάν ότι τα χρέη του ΠΑΟΚ είναι και δικά του χρέη?

* Απ'τη στιγμή που δεν υπάρχει πολιτική βούληση για δίκαιη λύση στα χρέη, θεωρώ μονόδρομο τη Δικαιοσύνη. Καί την Ελληνική καί τη Διεθνή. Άλλωστε ο Ιβάν -σε κάποια φάση- είπε ότι στην τελική θα προσφύγει στα δικαστήρια για το θέμα των χρεών.

[teod1980]

Ας πει σε κάποιον εκεί, αυτόν τον σουβλατζή με τη συμωνία έκτρωμα για τη μπουτίκ, ότι δε γουστάρει κανείς να τον διαβάζει και πως αν αυτός έχει βάλει περισσότερα λεφτά από κάποιον που απλά παίρνει διαρκείας εγώ είμαι πύραυλος.

[eorptol]

Καλα ο σουβλατζης εχει πολυ μεγαλη ιδεα για τον εαυτο του θεωρεια πουλαει χωρις να εχειβαλει φραγκο

Στάλθηκε από το SM-N9005 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[obanebane]

Αυτες τις αποφασεις του Αναστασιαδη για το εμψυχο υλικο στις ειπε ο ιδιος ρε Πετρωτε?
Τι ρομπες που εισαστε τελικα σας πιεζουν για ρεπορταζ τα εδω κατω σαιτ και απο την στιγμη που δεν υπαρχει ρεπορταζ γραφουμε υποθεσεις και τις βαφτιζουμε αποφασεις του προπονητη.
Τωρα αν δε πεσουμε μεσα στις υποθεσεις μας γραφουμε ενα αλλαξε αποψη ο Αναστασιαδης για τον ταδε και ειμαστε καλυμενοι.
Κοπροσκυλα ουτε κοκκαλακι δεν σας αξιζει να σας πετανε.

[angelheart]

ΤΙ ΣΤΟΝ ΜΠΕΟ ΓΙΝΕΤΑΙ?

- Ο Μπάτμαν δικάστηκε & καταδικάστηκε για τα χρέη του.
-Ο Γούμενος δικάστηκε & καταδικάστηκε για τα χρέη του.
- Τα χρέη του Βρύζα & του Ζαγοράκη τα πλήρωσε ο Ιβάν.

ΤΕΛΙΚΑ, ΈΧΟΥΜΕ ΧΡΕΗ Ή ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΑ?

Κι αν έχουμε χρέη από πού προκύπτουν ΠΛΕΟΝ και ζητάμε ρύθμιση?

* Παρακαλώ να μ'απαντήσει κάποιος που έχει γνώσεις επί του θέματος και όχι κάποιος που έχει μια λογική απάντηση στο μυαλό του. Αν υπάρχει κανείς εδώ τριγύρω...

Το βλέπω μέρες τώρα αλλά δεν μπήκα στο τριπάκι μιας και δεν είμαι νομικός. Καλό θα ήταν να μας πει κάποιος που ξέρει περισσότερα, κάτι.

[eorptol]

Εχω ενα όνειρο τρελλο να πετύχει κατι μεταγραφικό ο πετρωτος :):):)

[angelheart]

Αυτες τις αποφασεις του Αναστασιαδη για το εμψυχο υλικο στις ειπε ο ιδιος ρε Πετρωτε?
Τι ρομπες που εισαστε τελικα σας πιεζουν για ρεπορταζ τα εδω κατω σαιτ και απο την στιγμη που δεν υπαρχει ρεπορταζ γραφουμε υποθεσεις και τις βαφτιζουμε αποφασεις του προπονητη.
Τωρα αν δε πεσουμε μεσα στις υποθεσεις μας γραφουμε ενα αλλαξε αποψη ο Αναστασιαδης για τον ταδε και ειμαστε καλυμενοι.
Κοπροσκυλα ουτε κοκκαλακι δεν σας αξιζει να σας πετανε.

Γενικότητες και αοριστολογίες. Τίποτα συγκεκριμένο δεν θα έχει πει. Ούτε καν ασχολούμαι.

[teod1980]

ΤΙ ΣΤΟΝ ΜΠΕΟ ΓΙΝΕΤΑΙ?

- Ο Μπάτμαν δικάστηκε & καταδικάστηκε για τα χρέη του.
-Ο Γούμενος δικάστηκε & καταδικάστηκε για τα χρέη του.
- Τα χρέη του Βρύζα & του Ζαγοράκη τα πλήρωσε ο Ιβάν.

ΤΕΛΙΚΑ, ΈΧΟΥΜΕ ΧΡΕΗ Ή ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΑ?

Κι αν έχουμε χρέη από πού προκύπτουν ΠΛΕΟΝ και ζητάμε ρύθμιση?

* Παρακαλώ να μ'απαντήσει κάποιος που έχει γνώσεις επί του θέματος και όχι κάποιος που έχει μια λογική απάντηση στο μυαλό του. Αν υπάρχει κανείς εδώ τριγύρω...

Το βλέπω μέρες τώρα αλλά δεν μπήκα στο τριπάκι μιας και δεν είμαι νομικός. Καλό θα ήταν να μας πει κάποιος που ξέρει περισσότερα, κάτι.

Πιστεύω ότι οφείλεται στο ότι την περίοδο εκείνη ο άνθρωπος που είχε την υπογραφή στην ΠΑΕ δεν επωμίζονταν τα χρέη, αλλά τη δημιουργία αυτών.
Μετά από το 20 κάτι νομίζω βγήκε νόμος όπου ο έχων την υπογραφή αναλάμβανε και τα χρέη που δημιουργούσε σε μία ανώνυμη εταιρεία.

Με κάθε επιφύλαξη λέω τη γνώμη μου

[dimbar]

ΤΙ ΣΤΟΝ ΜΠΕΟ ΓΙΝΕΤΑΙ?

- Ο Μπάτμαν δικάστηκε & καταδικάστηκε για τα χρέη του.
-Ο Γούμενος δικάστηκε & καταδικάστηκε για τα χρέη του.
- Τα χρέη του Βρύζα & του Ζαγοράκη τα πλήρωσε ο Ιβάν.

ΤΕΛΙΚΑ, ΈΧΟΥΜΕ ΧΡΕΗ Ή ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΑ?

Κι αν έχουμε χρέη από πού προκύπτουν ΠΛΕΟΝ και ζητάμε ρύθμιση?

* Παρακαλώ να μ'απαντήσει κάποιος που έχει γνώσεις επί του θέματος και όχι κάποιος που έχει μια λογική απάντηση στο μυαλό του. Αν υπάρχει κανείς εδώ τριγύρω...

Το βλέπω μέρες τώρα αλλά δεν μπήκα στο τριπάκι μιας και δεν είμαι νομικός. Καλό θα ήταν να μας πει κάποιος που ξέρει περισσότερα, κάτι.

Οταν χρωστας ληξιπρόθεσμα στο Δημόσιο, υπάρχουν 2 σκέλη
1)Το ποινικό, όπου δικάζεσαι για το αν τα χρέη εμφανίζονται γιατί έκανες κάποια αξιόποινη πράξη, πχ πλαστά τιμολόγια, αλλοίωση των στοιχείων της εταιρείας κλπ.Ακόμη και άν δικαιωθείς (πράγμα απίθανο αλλά θεωρητικά μπορεί να γίνει) σ αυτό το σκέλος, γιατί ας πούμε ότι μπορεί να αποδειχθή ότι τα χρεη δημιουργήθηκαν από λόγους έξω από την δυνατότητα σου να τους αντιμετωπίσεις, τα χρέη παραμένουν.Απλά δεν θεωρείσαι εγκληματίας.
2)Το αστικό, όπου με ανάλογες διαδικασίες το Δημόσιο θα προσπαθήσει να εισπράξει τα χρέη με κατασχέσεις και πληστηριασμούς από την περιουσία της εταιρείας καθώς και από τα περιουσιακά σου στοιχεία.

Η καταδίκη του Γούμενου αφορούσε το πρώτο σκέλος και για κάποια από τα χρέη που δημιουργήθηκαν στην περίοδο του (428.000 για το 2006).Γράφω ''κάποια'' γιατί τα χρέη δεν αθροίζονται σε ενα αδίκημα, αλλά είναι ανάλογα με το πότε και τι αφορούν, πχ άλλο αδίκημα η μη πληρωμή ΦΠΑ του Γενάρη και άλλο αδίκημα η μη πληρωμη ΦΠΑ του Μάρτη δηλ. 2 ποινικά, 2 αστικά.Και φυσικά δεν είναι μόνο η μη πληρωμή ΦΠΑ υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις φοροδιαφυγής.

Και 2 σημαντικές λεπτομέρεις
Συνήθως από τα 2-3 στελέχη της επιχείρησης που διώκονται (όσοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και δέσμευσης της εταιρείας), την ευθύνη αναλαμβάνει ο Διευθύνων Σύμβουλος δίνοντας έτσι την ευκαιρεία στο Δικαστήριο να αθωώσει τους υπόλοιπους .Εξ ου και η αθώωση Τσολακίδη και Παντελιάδη που ήταν συγκατηγορούμενοι του Γούμενου.
Ο πρόεδρος ή Δ/νων Σ/λος δηλαδή 'οποιος αναλαμβάνει την ευθύνη στο δικαστήριο δεν υπάρχει πρακτικά περίπτωση να αθωωθεί.

Η ουσία είναι μία, ανεξαρτήτως του τι γίνεται στο Ποινικό όπου τιμωρούνται ατομικά αυτοί που δημιούργησαν τα χρέη, εκκρεμεί το Αστικό μέρος στα πλαίσεια του οποίου έχει κάνει τις προσφυγές της η ΠΑΕ.Οταν τελεσιδικήσει και το Αστικό τα όποια χρέη θα γίνουν άμεσα απαιτητά από το Δημόσιο.Τότε εαν η ΠΑΕ αδυνατεί να πληρώσει μετρητά, το Δημόσιο θα αρχίζει να βγάζει στο σφυρί περιουσικά στοιχεία της ΠΑΕ.Εάν η αξία αυτών των περιουσιακών στοιχείων δεν φτάνει, τότε το Δημόσιο θα στραφεί στα προσωπικά περιουσιακά στοιχεία πχ του Γούμενου και του όποιου άλλου εκπροσωπούσε νόμιμα την ΠΑΕ όταν δημιουργήθηκαν τα αντίστοιχα χρέη.

Για να το κάνω πιο λιανό, τα 428000 για τα οποία καταδικάσθηκε ο Γούμενος δεν σβύστηκαν.Αυτή την στιγμή τα χρωστάει η ΠΑΕ.Οταν τελειώσει το αστικό θα είναι ανάμεσα στα άλλα, άμεσα απαιτητά από το Δημόσιο.

ΥΓ Ο Ιβάν πλήρωσε χρέη προς ΙΚΑ και άλλους προμηθευτές, ΟΧΙ προς το Δημόσιο.

[Kap]

ΤΙ ΣΤΟΝ ΜΠΕΟ ΓΙΝΕΤΑΙ?

- Ο Μπάτμαν δικάστηκε & καταδικάστηκε για τα χρέη του.
-Ο Γούμενος δικάστηκε & καταδικάστηκε για τα χρέη του.
- Τα χρέη του Βρύζα & του Ζαγοράκη τα πλήρωσε ο Ιβάν.

ΤΕΛΙΚΑ, ΈΧΟΥΜΕ ΧΡΕΗ Ή ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΑ?

Κι αν έχουμε χρέη από πού προκύπτουν ΠΛΕΟΝ και ζητάμε ρύθμιση?

* Παρακαλώ να μ'απαντήσει κάποιος που έχει γνώσεις επί του θέματος και όχι κάποιος που έχει μια λογική απάντηση στο μυαλό του. Αν υπάρχει κανείς εδώ τριγύρω...

Το βλέπω μέρες τώρα αλλά δεν μπήκα στο τριπάκι μιας και δεν είμαι νομικός. Καλό θα ήταν να μας πει κάποιος που ξέρει περισσότερα, κάτι.

Οταν χρωστας ληξιπρόθεσμα στο Δημόσιο, υπάρχουν 2 σκέλη
1)Το ποινικό, όπου δικάζεσαι για το αν τα χρέη εμφανίζονται γιατί έκανες κάποια αξιόποινη πράξη, πχ πλαστά τιμολόγια, αλλοίωση των στοιχείων της εταιρείας κλπ.Ακόμη και άν δικαιωθείς (πράγμα απίθανο αλλά θεωρητικά μπορεί να γίνει) σ αυτό το σκέλος, γιατί ας πούμε ότι μπορεί να αποδειχθή ότι τα χρεη δημιουργήθηκαν από λόγους έξω από την δυνατότητα σου να τους αντιμετωπίσεις, τα χρέη παραμένουν.Απλά δεν θεωρείσαι εγκληματίας.
2)Το αστικό, όπου με ανάλογες διαδικασίες το Δημόσιο θα προσπαθήσει να εισπράξει τα χρέη με κατασχέσεις και πληστηριασμούς από την περιουσία της εταιρείας καθώς και από τα περιουσιακά σου στοιχεία.

Η καταδίκη του Γούμενου αφορούσε το πρώτο σκέλος και για κάποια από τα χρέη που δημιουργήθηκαν στην περίοδο του (428.000 για το 2006).Γράφω ''κάποια'' γιατί τα χρέη δεν αθροίζονται σε ενα αδίκημα, αλλά είναι ανάλογα με το πότε και τι αφορούν, πχ άλλο αδίκημα η μη πληρωμή ΦΠΑ του Γενάρη και άλλο αδίκημα η μη πληρωμη ΦΠΑ του Μάρτη δηλ. 2 ποινικά, 2 αστικά.Και φυσικά δεν είναι μόνο η μη πληρωμή ΦΠΑ υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις φοροδιαφυγής.

Και 2 σημαντικές λεπτομέρεις
Συνήθως από τα 2-3 στελέχη της επιχείρησης που διώκονται (όσοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και δέσμευσης της εταιρείας), την ευθύνη αναλαμβάνει ο Διευθύνων Σύμβουλος δίνοντας έτσι την ευκαιρεία στο Δικαστήριο να αθωώσει τους υπόλοιπους .Εξ ου και η αθώωση Τσολακίδη και Παντελιάδη που ήταν συγκατηγορούμενοι του Γούμενου.
Ο πρόεδρος ή Δ/νων Σ/λος δηλαδή 'οποιος αναλαμβάνει την ευθύνη στο δικαστήριο δεν υπάρχει πρακτικά περίπτωση να αθωωθεί.

Η ουσία είναι μία, ανεξαρτήτως του τι γίνεται στο Ποινικό όπου τιμωρούνται ατομικά αυτοί που δημιούργησαν τα χρέη, εκκρεμεί το Αστικό μέρος στα πλαίσεια του οποίου έχει κάνει τις προσφυγές της η ΠΑΕ.Οταν τελεσιδικήσει και το Αστικό τα όποια χρέη θα γίνουν άμεσα απαιτητά από το Δημόσιο.Τότε εαν η ΠΑΕ αδυνατεί να πληρώσει μετρητά, το Δημόσιο θα αρχίζει να βγάζει στο σφυρί περιουσικά στοιχεία της ΠΑΕ.Εάν η αξία αυτών των περιουσιακών στοιχείων δεν φτάνει, τότε το Δημόσιο θα στραφεί στα προσωπικά περιουσιακά στοιχεία πχ του Γούμενου και του όποιου άλλου εκπροσωπούσε νόμιμα την ΠΑΕ όταν δημιουργήθηκαν τα αντίστοιχα χρέη.

Για να το κάνω πιο λιανό, τα 428000 για τα οποία καταδικάσθηκε ο Γούμενος δεν σβύστηκαν.Αυτή την στιγμή τα χρωστάει η ΠΑΕ.Οταν τελειώσει το αστικό θα είναι ανάμεσα στα άλλα, άμεσα απαιτητά από το Δημόσιο.

ΥΓ Ο Ιβάν πλήρωσε χρέη προς ΙΚΑ και άλλους προμηθευτές, ΟΧΙ προς το Δημόσιο.

\

Σωστός σε γενικές γραμμές. Ο νόμιμος εκπρόσωπος μίας εταιρείας έχει προσωπική ευθύνη σε σχέση με τις οφειλές και τα χρέη που προκύπτουν κατά την διαχειριστική του περίοδο, δηλαδή κατά την περίοδο που βάσει του ΦΕΚ εκπροσώπησης της εταιρείας δέσμευε αυτήν με την υπογραφή του. Η ευθύνη του είναι παράλληλη με την ευθύνη της εταιρείας (ανώνυμης εν προκειμένω). Αυτό σημαίνει ότι παράλληλα με την εταιρεία ευθύνεται και ο ίδιος αλληλεγγύως και εις ολόκληρον με την ατομική του περιουσία για την αποπληρωμή των χρεών.

Σε καθαρά ποινικό επίπεδο τα ληξιπρόθεσμα χρέη προς το δημόσιο αποτελούν ποινικό αδίκημα και για τον λόγο αυτόν διώκονται ποινικά οι νόμιμοι εκπρόσωποι για όσα χρέη προέκυψαν κατά την περίοδο που εκπροσωπούσαν νόμιμα την εταιρεία.

Σε σχέση δε με τα χρέη του ΠΑΟΚ προς το δημόσιο, μάλλον, ισχύουν τα εξής: υπήρχαν αρχικά οφειλές οι οποίες έγιναν ληξιπρόθεσμες και ακολούθως επιβλήθηκαν προσαυξήσεις και πρόστιμα. Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ προσέφυγε στα διοικητικά δικαστήρια προκειμένου να πετύχει την αναστολή της καταβολής του συνόλου των επιβληθέντων φόρων ή έστω ενός μέρους αυτών και οσονούπω θα αχθούν προς εκδίκαση οι υποθέσεις. Για τον λόγο αυτόν λέγονται και "παγωμένα" τα χρέη.

Η εμπειρία λέει ότι τέτοιου είδους προσφυγές δεν ευδοκιμούν αφού τα δικαστήρια εξετάζουν αν πράγματι οφείλονται οι φόροι και στην περίπτωση μας, μάλλον οφείλονται. Για τον λόγο αυτόν, προφανώς, ζητούμε νομοθετική ρύθμιση για το θέμα των χρέων (όπως έχει γίνει πολλές φορές κατά το παρελθόν στην Ελλάδα) με στόχο να απαλειφθούν οι προσαυξήσεις σε περίπτωση εφάπαξ αποπληρωμής των πράγματι οφειλομένων φόρων.

Αίσθηση μου είναι ότι κάτι τέτοιο θα γίνει τελικά, όχι φυσικά μόνον για τον ΠΑΟΚ ή άλλες ποδοσφαιρικές ομάδες αλλά για το σύνολο των επιχειρήσεων που οφείλουν στο δημόσιο αφού γνωρίζουν ότι η ελληνική οικονομική πραγματικότητα δεν μπορεί να εξοφλήσει το σύνολο των φόρων όπως έχει διαμορφωθεί με τις προσαυξήσεις και τα πρόστιμα.

[astronaut]

Οταν χρωστας ληξιπρόθεσμα στο Δημόσιο, υπάρχουν 2 σκέλη
1)Το ποινικό, όπου δικάζεσαι για το αν τα χρέη εμφανίζονται γιατί έκανες κάποια αξιόποινη πράξη, πχ πλαστά τιμολόγια, αλλοίωση των στοιχείων της εταιρείας κλπ.Ακόμη και άν δικαιωθείς (πράγμα απίθανο αλλά θεωρητικά μπορεί να γίνει) σ αυτό το σκέλος, γιατί ας πούμε ότι μπορεί να αποδειχθή ότι τα χρεη δημιουργήθηκαν από λόγους έξω από την δυνατότητα σου να τους αντιμετωπίσεις, τα χρέη παραμένουν.Απλά δεν θεωρείσαι εγκληματίας.
2)Το αστικό, όπου με ανάλογες διαδικασίες το Δημόσιο θα προσπαθήσει να εισπράξει τα χρέη με κατασχέσεις και πληστηριασμούς από την περιουσία της εταιρείας καθώς και από τα περιουσιακά σου στοιχεία.

Η καταδίκη του Γούμενου αφορούσε το πρώτο σκέλος και για κάποια από τα χρέη που δημιουργήθηκαν στην περίοδο του (428.000 για το 2006).Γράφω ''κάποια'' γιατί τα χρέη δεν αθροίζονται σε ενα αδίκημα, αλλά είναι ανάλογα με το πότε και τι αφορούν, πχ άλλο αδίκημα η μη πληρωμή ΦΠΑ του Γενάρη και άλλο αδίκημα η μη πληρωμη ΦΠΑ του Μάρτη δηλ. 2 ποινικά, 2 αστικά.Και φυσικά δεν είναι μόνο η μη πληρωμή ΦΠΑ υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις φοροδιαφυγής.

Και 2 σημαντικές λεπτομέρεις
Συνήθως από τα 2-3 στελέχη της επιχείρησης που διώκονται (όσοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και δέσμευσης της εταιρείας), την ευθύνη αναλαμβάνει ο Διευθύνων Σύμβουλος δίνοντας έτσι την ευκαιρεία στο Δικαστήριο να αθωώσει τους υπόλοιπους .Εξ ου και η αθώωση Τσολακίδη και Παντελιάδη που ήταν συγκατηγορούμενοι του Γούμενου.
Ο πρόεδρος ή Δ/νων Σ/λος δηλαδή 'οποιος αναλαμβάνει την ευθύνη στο δικαστήριο δεν υπάρχει πρακτικά περίπτωση να αθωωθεί.

Η ουσία είναι μία, ανεξαρτήτως του τι γίνεται στο Ποινικό όπου τιμωρούνται ατομικά αυτοί που δημιούργησαν τα χρέη, εκκρεμεί το Αστικό μέρος στα πλαίσεια του οποίου έχει κάνει τις προσφυγές της η ΠΑΕ.Οταν τελεσιδικήσει και το Αστικό τα όποια χρέη θα γίνουν άμεσα απαιτητά από το Δημόσιο.Τότε εαν η ΠΑΕ αδυνατεί να πληρώσει μετρητά, το Δημόσιο θα αρχίζει να βγάζει στο σφυρί περιουσικά στοιχεία της ΠΑΕ.Εάν η αξία αυτών των περιουσιακών στοιχείων δεν φτάνει, τότε το Δημόσιο θα στραφεί στα προσωπικά περιουσιακά στοιχεία πχ του Γούμενου και του όποιου άλλου εκπροσωπούσε νόμιμα την ΠΑΕ όταν δημιουργήθηκαν τα αντίστοιχα χρέη.

ΥΓ Ο Ιβάν πλήρωσε χρέη προς ΙΚΑ και άλλους προμηθευτές, ΟΧΙ προς το Δημόσιο.

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες & το χρόνο σου dimbar. Αν γνωρίζεις ενημέρωσε:

1. Ποιός & πως θα κρίνει αν η ΠΑΕ μπορεί ή αδυνατεί να πληρώσει τοις μετρητοίς,
2. Το γήπεδο ανήκει στον ΑΣ. Η Μεσήμβρια δεν ξέρω πού ανήκει, αλλά και να κατασχεθεί μικρό (θεωρώ) το κακό.
Τί άλλα περιουσιακά στοιχεία έχει η ΠΑΕ? Άντε, πες τη γιγαντοοθόνη & τη μπουτίκ. Ακόμη και οι ακαδημίες της είναι "συνεργαζόμενες".
( λες να θεωρηθούν περιουσιακό στοιχείο της ΠΑΕ οι παίκτες μας? υπάρχει περίπτωση να μας κατασχέσουν τον Σάλπι και να τον πουλήσουν στους Κινέζους μειώνοντας έτσι τα χρέη?? δεύτερη φορά θυσία για τον ΠΑΟΚ ο τίτλος των Σπορ... )
3. Εάν η περιουσία των ΓουμενοΜπατατούδηδων δεν αρκεί για να καλυφθεί το ποσό των χρεών, και εάν ο Ιβάν αποχωρήσει, πχ γιατί δεν γουστάρει να πληρώσει γ@μησιάτικα πανωτόκια, τί προβλέπει ο νόμος?

[dimbar]

Ωραία το στρογγύλεψες Kap, ευχαριστώ.

[dimbar]

Οταν χρωστας ληξιπρόθεσμα στο Δημόσιο, υπάρχουν 2 σκέλη
1)Το ποινικό, όπου δικάζεσαι για το αν τα χρέη εμφανίζονται γιατί έκανες κάποια αξιόποινη πράξη, πχ πλαστά τιμολόγια, αλλοίωση των στοιχείων της εταιρείας κλπ.Ακόμη και άν δικαιωθείς (πράγμα απίθανο αλλά θεωρητικά μπορεί να γίνει) σ αυτό το σκέλος, γιατί ας πούμε ότι μπορεί να αποδειχθή ότι τα χρεη δημιουργήθηκαν από λόγους έξω από την δυνατότητα σου να τους αντιμετωπίσεις, τα χρέη παραμένουν.Απλά δεν θεωρείσαι εγκληματίας.
2)Το αστικό, όπου με ανάλογες διαδικασίες το Δημόσιο θα προσπαθήσει να εισπράξει τα χρέη με κατασχέσεις και πληστηριασμούς από την περιουσία της εταιρείας καθώς και από τα περιουσιακά σου στοιχεία.

Η καταδίκη του Γούμενου αφορούσε το πρώτο σκέλος και για κάποια από τα χρέη που δημιουργήθηκαν στην περίοδο του (428.000 για το 2006).Γράφω ''κάποια'' γιατί τα χρέη δεν αθροίζονται σε ενα αδίκημα, αλλά είναι ανάλογα με το πότε και τι αφορούν, πχ άλλο αδίκημα η μη πληρωμή ΦΠΑ του Γενάρη και άλλο αδίκημα η μη πληρωμη ΦΠΑ του Μάρτη δηλ. 2 ποινικά, 2 αστικά.Και φυσικά δεν είναι μόνο η μη πληρωμή ΦΠΑ υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις φοροδιαφυγής.

Και 2 σημαντικές λεπτομέρεις
Συνήθως από τα 2-3 στελέχη της επιχείρησης που διώκονται (όσοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και δέσμευσης της εταιρείας), την ευθύνη αναλαμβάνει ο Διευθύνων Σύμβουλος δίνοντας έτσι την ευκαιρεία στο Δικαστήριο να αθωώσει τους υπόλοιπους .Εξ ου και η αθώωση Τσολακίδη και Παντελιάδη που ήταν συγκατηγορούμενοι του Γούμενου.
Ο πρόεδρος ή Δ/νων Σ/λος δηλαδή 'οποιος αναλαμβάνει την ευθύνη στο δικαστήριο δεν υπάρχει πρακτικά περίπτωση να αθωωθεί.

Η ουσία είναι μία, ανεξαρτήτως του τι γίνεται στο Ποινικό όπου τιμωρούνται ατομικά αυτοί που δημιούργησαν τα χρέη, εκκρεμεί το Αστικό μέρος στα πλαίσεια του οποίου έχει κάνει τις προσφυγές της η ΠΑΕ.Οταν τελεσιδικήσει και το Αστικό τα όποια χρέη θα γίνουν άμεσα απαιτητά από το Δημόσιο.Τότε εαν η ΠΑΕ αδυνατεί να πληρώσει μετρητά, το Δημόσιο θα αρχίζει να βγάζει στο σφυρί περιουσικά στοιχεία της ΠΑΕ.Εάν η αξία αυτών των περιουσιακών στοιχείων δεν φτάνει, τότε το Δημόσιο θα στραφεί στα προσωπικά περιουσιακά στοιχεία πχ του Γούμενου και του όποιου άλλου εκπροσωπούσε νόμιμα την ΠΑΕ όταν δημιουργήθηκαν τα αντίστοιχα χρέη.

ΥΓ Ο Ιβάν πλήρωσε χρέη προς ΙΚΑ και άλλους προμηθευτές, ΟΧΙ προς το Δημόσιο.

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες & το χρόνο σου dimbar. Αν γνωρίζεις ενημέρωσε:

1. Ποιός & πως θα κρίνει αν η ΠΑΕ μπορεί ή αδυνατεί να πληρώσει τοις μετρητοίς,
2. Το γήπεδο ανήκει στον ΑΣ. Η Μεσήμβρια δεν ξέρω πού ανήκει, αλλά και να κατασχεθεί μικρό (θεωρώ) το κακό.
Τί άλλα περιουσιακά στοιχεία έχει η ΠΑΕ? Άντε, πες τη γιγαντοοθόνη & τη μπουτίκ. Ακόμη και οι ακαδημίες της είναι "συνεργαζόμενες".
( λες να θεωρηθούν περιουσιακό στοιχείο της ΠΑΕ οι παίκτες μας? υπάρχει περίπτωση να μας κατασχέσουν τον Σάλπι και να τον πουλήσουν στους Κινέζους μειώνοντας έτσι τα χρέη?? δεύτερη φορά θυσία για τον ΠΑΟΚ ο τίτλος των Σπορ... )
3. Εάν η περιουσία των ΓουμενοΜπατατούδηδων δεν αρκεί για να καλυφθεί το ποσό των χρεών, και εάν ο Ιβάν αποχωρήσει, πχ γιατί δεν γουστάρει να πληρώσει γ@μησιάτικα πανωτόκια, τί προβλέπει ο νόμος?

Κατ αρχήν ότι ανήκει στον Ερασιτέχνη δεν κινδυνεύει με τίποτα.
Το αν μπορεί να πληρώσει η ΠΑΕ μετρητοίς φαίνεται από το ταμείο της όπως καταγράφεται και δηλώνεται επίσημα κάθε μέρα.Αρα δεν είναι θέμα να κρίνει κάποιος.(Αν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο δηλωμένο και στο πραγματικό ταμείο, τότε ο ταμίας πάει φυλακή )
Από κει και πέρα τα περιουσιακά στοιχεία της ΠΑΕ και η λογιστική αξία τους είναι επίσης καταγεγραμμένα και δηλωμένα στον ισολογισμό της που είναι το επίσημο χαρτί ας πούμε, που λαμβάνεται υπ όψη.Εστω ότι στον ισολογισμό φαίνεται ότι τα περιουσιακα στοιχεία της ΠΑΕ είναι όλα μαζί λογιστικής αξίας 1.000.000 ευρώ.Αυτά βγαίνουν σε πλειστηριασμό.Συνήθως η πραγματική αξία, αυτη δηλαδή στην οποία πουλιούνται είναι μικρότερη της λογιστικής, έστω δηλαδή ότι πουλιούνται για 500.000.Αυτά πάνε στο κράτος.Αν τα χρέη ήταν μεγαλίτερα πχ 2.000.000, τότε το κράτος εχει να παίρνει άλλα 1.500.000 (2.000.000-500.000) και βάζει χέρι στις περιουσίες των φυσικών προσώπων βγάζοντας τες και αυτές σε πλειστηριασμό.Αν και πάλι μείνει υπόλοιπο χρεών ακάλυπτο, το κράτος τρώει την ζημία και εκεί τελειώνει η ιστορία.

Εξυπακούεται ότι άν γίνει κάτι από τα παραπάνω, ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν θα υπάρχει γιατί θα την έχει πτωχεύσει το κράτος παίρνοντας της τα περιουσιακά της στοιχεία για να τα πουλήσει.(Για να αποφευχθούν τέτοιες περιπτώσεις καταφεύγουν διάφορες εταιρείες στο Αρθρο 99, όπου πρέπει να πείσουν το δικαστήριο ότι έχουν ακόμα ζωή και άρα δεν πρέπει να τους κατασχεθούν περιουσιακά στοιχεία μπάς και μπορέσουν και αναστρέψουν την κατάσταση.Κάτι που συνήθως το δικαστήριο το δεχεται αν το δεχθεί και η πλειοψηφεία αυτών στους οποίους χρωστάει η εταιρεία.)

Οσον αφορά τους παίκτες ή για να τα λέμε πιό σωστά τα συμβόλαια των παικτών, ΝΑΙ είναι περιουσιακά στοιχεία. Ξέρω ότι εμφανίζονται στους ισολογισμούς με κάποιο τρόπο αλλά τι ακριβώς παίζει δεν είμαι σε θέση να το πώ, αν και νομίζω ότι δεν θα ενδιέφεραν το κράτος.Το κράτος ενδιαφέρεται βασικά για ότι μπορεί να ρευστοποιηθεί και μάλιστα γρήγορα.

[astronaut]

Οταν χρωστας ληξιπρόθεσμα στο Δημόσιο, υπάρχουν 2 σκέλη
1)Το ποινικό, όπου δικάζεσαι για το αν τα χρέη εμφανίζονται γιατί έκανες κάποια αξιόποινη πράξη, πχ πλαστά τιμολόγια, αλλοίωση των στοιχείων της εταιρείας κλπ.Ακόμη και άν δικαιωθείς (πράγμα απίθανο αλλά θεωρητικά μπορεί να γίνει) σ αυτό το σκέλος, γιατί ας πούμε ότι μπορεί να αποδειχθή ότι τα χρεη δημιουργήθηκαν από λόγους έξω από την δυνατότητα σου να τους αντιμετωπίσεις, τα χρέη παραμένουν.Απλά δεν θεωρείσαι εγκληματίας.
2)Το αστικό, όπου με ανάλογες διαδικασίες το Δημόσιο θα προσπαθήσει να εισπράξει τα χρέη με κατασχέσεις και πληστηριασμούς από την περιουσία της εταιρείας καθώς και από τα περιουσιακά σου στοιχεία.

Η καταδίκη του Γούμενου αφορούσε το πρώτο σκέλος και για κάποια από τα χρέη που δημιουργήθηκαν στην περίοδο του (428.000 για το 2006).Γράφω ''κάποια'' γιατί τα χρέη δεν αθροίζονται σε ενα αδίκημα, αλλά είναι ανάλογα με το πότε και τι αφορούν, πχ άλλο αδίκημα η μη πληρωμή ΦΠΑ του Γενάρη και άλλο αδίκημα η μη πληρωμη ΦΠΑ του Μάρτη δηλ. 2 ποινικά, 2 αστικά.Και φυσικά δεν είναι μόνο η μη πληρωμή ΦΠΑ υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις φοροδιαφυγής.

Και 2 σημαντικές λεπτομέρεις
Συνήθως από τα 2-3 στελέχη της επιχείρησης που διώκονται (όσοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και δέσμευσης της εταιρείας), την ευθύνη αναλαμβάνει ο Διευθύνων Σύμβουλος δίνοντας έτσι την ευκαιρεία στο Δικαστήριο να αθωώσει τους υπόλοιπους .Εξ ου και η αθώωση Τσολακίδη και Παντελιάδη που ήταν συγκατηγορούμενοι του Γούμενου.
Ο πρόεδρος ή Δ/νων Σ/λος δηλαδή 'οποιος αναλαμβάνει την ευθύνη στο δικαστήριο δεν υπάρχει πρακτικά περίπτωση να αθωωθεί.

Η ουσία είναι μία, ανεξαρτήτως του τι γίνεται στο Ποινικό όπου τιμωρούνται ατομικά αυτοί που δημιούργησαν τα χρέη, εκκρεμεί το Αστικό μέρος στα πλαίσεια του οποίου έχει κάνει τις προσφυγές της η ΠΑΕ.Οταν τελεσιδικήσει και το Αστικό τα όποια χρέη θα γίνουν άμεσα απαιτητά από το Δημόσιο.Τότε εαν η ΠΑΕ αδυνατεί να πληρώσει μετρητά, το Δημόσιο θα αρχίζει να βγάζει στο σφυρί περιουσικά στοιχεία της ΠΑΕ.Εάν η αξία αυτών των περιουσιακών στοιχείων δεν φτάνει, τότε το Δημόσιο θα στραφεί στα προσωπικά περιουσιακά στοιχεία πχ του Γούμενου και του όποιου άλλου εκπροσωπούσε νόμιμα την ΠΑΕ όταν δημιουργήθηκαν τα αντίστοιχα χρέη.

ΥΓ Ο Ιβάν πλήρωσε χρέη προς ΙΚΑ και άλλους προμηθευτές, ΟΧΙ προς το Δημόσιο.

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες & το χρόνο σου dimbar. Αν γνωρίζεις ενημέρωσε:

1. Ποιός & πως θα κρίνει αν η ΠΑΕ μπορεί ή αδυνατεί να πληρώσει τοις μετρητοίς,
2. Το γήπεδο ανήκει στον ΑΣ. Η Μεσήμβρια δεν ξέρω πού ανήκει, αλλά και να κατασχεθεί μικρό (θεωρώ) το κακό.
Τί άλλα περιουσιακά στοιχεία έχει η ΠΑΕ? Άντε, πες τη γιγαντοοθόνη & τη μπουτίκ. Ακόμη και οι ακαδημίες της είναι "συνεργαζόμενες".
( λες να θεωρηθούν περιουσιακό στοιχείο της ΠΑΕ οι παίκτες μας? υπάρχει περίπτωση να μας κατασχέσουν τον Σάλπι και να τον πουλήσουν στους Κινέζους μειώνοντας έτσι τα χρέη?? δεύτερη φορά θυσία για τον ΠΑΟΚ ο τίτλος των Σπορ... )
3. Εάν η περιουσία των ΓουμενοΜπατατούδηδων δεν αρκεί για να καλυφθεί το ποσό των χρεών, και εάν ο Ιβάν αποχωρήσει, πχ γιατί δεν γουστάρει να πληρώσει γ@μησιάτικα πανωτόκια, τί προβλέπει ο νόμος?

Κατ αρχήν ότι ανήκει στον Ερασιτέχνη δεν κινδυνεύει με τίποτα.
Το αν μπορεί να πληρώσει η ΠΑΕ μετρητοίς φαίνεται από το ταμείο της όπως καταγράφεται και δηλώνεται επίσημα κάθε μέρα.Αρα δεν είναι θέμα να κρίνει κάποιος.(Αν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο δηλωμένο και στο πραγματικό ταμείο, τότε ο ταμίας πάει φυλακή )
Από κει και πέρα τα περιουσιακά στοιχεία της ΠΑΕ και η λογιστική αξία τους είναι επίσης καταγεγραμμένα και δηλωμένα στον ισολογισμό της που είναι το επίσημο χαρτί ας πούμε, που λαμβάνεται υπ όψη.Εστω ότι στον ισολογισμό φαίνεται ότι τα περιουσιακα στοιχεία της ΠΑΕ είναι όλα μαζί λογιστικής αξίας 1.000.000 ευρώ.Αυτά βγαίνουν σε πλειστηριασμό.Συνήθως η πραγματική αξία, αυτη δηλαδή στην οποία πουλιούνται είναι μικρότερη της λογιστικής, έστω δηλαδή ότι πουλιούνται για 500.000.Αυτά πάνε στο κράτος.Αν τα χρέη ήταν μεγαλίτερα πχ 2.000.000, τότε το κράτος εχει να παίρνει άλλα 1.500.000 (2.000.000-500.000) και βάζει χέρι στις περιουσίες των φυσικών προσώπων βγάζοντας τες και αυτές σε πλειστηριασμό.Αν και πάλι μείνει υπόλοιπο χρεών ακάλυπτο, το κράτος τρώει την ζημία και εκεί τελειώνει η ιστορία.

Εξυπακούεται ότι άν γίνει κάτι από τα παραπάνω, ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν θα υπάρχει γιατί θα την έχει πτωχεύσει το κράτος παίρνοντας της τα περιουσιακά της στοιχεία για να τα πουλήσει.(Για να αποφευχθούν τέτοιες περιπτώσεις καταφεύγουν διάφορες εταιρείες στο Αρθρο 99, όπου πρέπει να πείσουν το δικαστήριο ότι έχουν ακόμα ζωή και άρα δεν πρέπει να τους κατασχεθούν περιουσιακά στοιχεία μπάς και μπορέσουν και αναστρέψουν την κατάσταση.Κάτι που συνήθως το δικαστήριο το δεχεται αν το δεχθεί και η πλειοψηφεία αυτών στους οποίους χρωστάει η εταιρεία.)

Οσον αφορά τους παίκτες ή για να τα λέμε πιό σωστά τα συμβόλαια των παικτών, ΝΑΙ είναι περιουσιακά στοιχεία. Ξέρω ότι εμφανίζονται στους ισολογισμούς με κάποιο τρόπο αλλά τι ακριβώς παίζει δεν είμαι σε θέση να το πώ, αν και νομίζω ότι δεν θα ενδιέφεραν το κράτος.Το κράτος ενδιαφέρεται βασικά για ότι μπορεί να ρευστοποιηθεί και μάλιστα γρήγορα.

Οπότε προάγγελος της ρύθμισης/εξόφλησης των χρεών θα είναι η κάλυψη της αναβληθούσας ΑΜΚ.
Ας ελπίσουμε η πρόσφατη συνάντηση του Ιβάν με Βενιζέλο & υπουργό Δικαιοσύνης να είχε θετικό αποτέλεσμα.
Αλλιώς, αργά ή γρήγορα, θα κληθεί ο ΛΑΟΣ να λάβει σημαντικές αποφάσεις...

* Το θετικό είναι ότι ο Ιβάν έχει αποδείξει με τις μέχρι στιγμής ΑΜΚ ότι έχει την οικονομική επιφάνεια.
Το αρνητικό όμως είναι ότι δεν βολεύεται με φωτογραφική ρύθμιση για τις ποδοσφαιρικές/αθλητικές ΑΕ επειδή θέλει να μπει σε χρεοκοπημένες ΑΕ πληρώνοντας μόνο το πρωτογενές χρέος τους.
Μακάρι τόσο ο ίδιος όσο και τα συμφέροντα που εκπροσωπεί να καταφέρουν να ορίσουν ένα κομμάτι της οικονομικής πολιτικής του κράτους μας. Και τότε θα γίνουμε ισότιμοι συμπαίκτες σε πολλά.

[angelheart]

Να πω ένα ευχαριστώ στα παιδιά που μπήκαν στο κόπο και (μας) απάντησαν, και έτσι ΜΑΘΑΜΕ πράγματα. Μακάρι να τα διάβασαν πολλοί και να τα χρησιμοποιήσουν σε κάποια στιγμή στο μέλλον (σίγουρα θα γίνει αυτό - trust me) όταν κάποιος χωρίς καν να πάρει ένα απλό τηλέφωνο σε κάποιον νομικό, θα γράψει ότι του κατέβει και θα βάλει τον κόσμο στη πρίζα.

Γνώμη μου, όσον αφορά την ΑΜΚ, είναι ότι η πλευρά Σαββίδη ΔΕΝ πρόκειται να την "καλύψει" αν δεν έχει βγει η νομοθετική ρύθμιση, διότι σε αντίθετη περίπτωση (αν δλδ βάλει πχ 10εκ € ΧΩΡΙΣ να υπάρχει ρύθμιση) μπορεί μια χαρά να έρθει η εφορία, να πάρει όλα τα γκαφρά, και να μας πει "να είστε καλά παιδιά, τώρα χρωστάτε 10εκ λιγότερα".

Λεφτά σε ΑΜΚ θα εμφανιστούνε (λέω εγώ) μόνο ΜΕΤΑ τη ρύθμιση.

Η λέξη "φωτογραφική" είναι αρκετά τραβηγμένη για μένα. Τόσο καιρό λόγος γίνεται για ΓΕΝΙΚΟΥ τύπου ρύθμιση και όχι για κάτι άλλο.

ΥΓ: Όπως φαίνεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ πια, ποτέ δεν ήταν θέμα χρημάτων ή πόσο περνάει η μπογιά του οποιουδήποτε ήταν επικεφαλής. Τώρα είμαστε πάνω από ένα χρόνο με τα λεφτά στα χέρια και ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ. Και τότε (επί ΘΖ) κάπως έτσι ήταν, αλλά ειδικά τώρα επί Σαββίδη, βγάζει πια μάτι τι συμβαίνει.

ΥΓ2 : όπως είδες astronaut δεν (σε/το) ξέχασα.