László Bölöni

[nico4]

Ξεκιναω απο αυτο που γραφει ο παππους ο Μαξιμος , περι νεανικης ομαδας κλπ... Γ νωμη μου ειναι οτι ουτε ουτοπια ειναι και πραγματικοτητα μπορει να γινει .... Το θεμα της υπομονης ( γιατι ενα τετοιο εγχειρημα κρυβει εκπληξεις και κινδυνους ) ειναι "αλλουνου παπα ευαγγελιο" , που απτεται κυριως της ιδιοσυγκρασιας των οπαδων και των ψυχικων αντοχων τους ....

Φυσικά και μπορεί να γίνει. Υπάρχει και το πολύ πρόσφατο παράδειγμα της Ντόρτμουντ.
Παραλίγο να χρεοκοπήσει και αποφάσισε ή αναγκάστηκε να φτιάξει ομάδα από τις ακαδημίες της. Αλλά με σχέδιο.
Σε 5 ή έξι χρόνια πήρε πρωτάθλημα και μάλλον θα το ξαναπάρει και φέτος. Όμως μέχρι να φτάσει εδώ, δυο φορές κόντεψε να υποβιβαστεί και τις υπόλοιπες ήταν στη μέση της βαθμολογίας.
Βέβαια ο μέσος όρος εισιτηρίων όλα αυτά τα χρόνια ήταν πάνω από 70.000 σε γήπεδο 83.000 θέσεων και φέτος είναι 81.000, ο μεγαλύτερος στην Ευρώπη. Και όλα αυτά σε μια πόλη 600.000 κατοίκων.
Μπορούμε εμείς να έχουμε τέτοια υπομονή και τέτοια στήριξη; Πολύ αμφιβάλω.

[Maximus]

Και εχουν τετοια στήριξη, διότι εκεί το άθλημα το βλέπουν ως άθλημα και όχι ως το μέσο για να βγαζει τα εσώψυχα του ο καθένας...

Εδώ οι παραγοντες μπαίνουν για να ξεπλύνουν μαυρο χρημα, για να προωθήσουν δικα τους συμφεροντα ή να βαλουν το δαχτυλο στο μέλι και ο οπαδός για να νιώσει ότι έχει 30 πόντους πουλί και να επιδεικνύεται στους αντιπάλους...

Ο λόγος που τα γήπεδα μας έχουν τόσο λίγο κόσμο είναι επειδή το 90% των φιλαθλων πλέον έχουν μέσο σύγκρισης (με την εισοδο της τηλεορασης) με τις ομαδες του εξωτερικου και έχουν καταλαβει τι προιον παίρνουν οι έξω και τι προιον παιρνουμε εμεις... Και ας χαρακτηριζομαστε ως "νεοπαοκτσηδες"...

[DC]

Έχω την εντύπωση ότι το ξέπλυμα του χρήματος γίνεται εδώ και 2 χρόνια στα σκόπια και στο Μαυροβούνιο.
Οι κρατικές προμήθειες-αναθέσεις, οι φορολογικές διευκολύνσεις και τα στραβά μάτια σε καρτέλ-λαθρεμπόριο-προστασίες ήταν τα μέχρι τώρα κίνητρα για την εμπλοκή σε μπάλα και μπάσκετ.

[lamosas]

Ξεκιναω απο αυτο που γραφει ο παππους ο Μαξιμος , περι νεανικης ομαδας κλπ... Γ νωμη μου ειναι οτι ουτε ουτοπια ειναι και πραγματικοτητα μπορει να γινει .... Το θεμα της υπομονης ( γιατι ενα τετοιο εγχειρημα κρυβει εκπληξεις και κινδυνους ) ειναι "αλλουνου παπα ευαγγελιο" , που απτεται κυριως της ιδιοσυγκρασιας των οπαδων και των ψυχικων αντοχων τους ....

Φυσικά και μπορεί να γίνει. Υπάρχει και το πολύ πρόσφατο παράδειγμα της Ντόρτμουντ.
Παραλίγο να χρεοκοπήσει και αποφάσισε ή αναγκάστηκε να φτιάξει ομάδα από τις ακαδημίες της. Αλλά με σχέδιο.
Σε 5 ή έξι χρόνια πήρε πρωτάθλημα και μάλλον θα το ξαναπάρει και φέτος. Όμως μέχρι να φτάσει εδώ, δυο φορές κόντεψε να υποβιβαστεί και τις υπόλοιπες ήταν στη μέση της βαθμολογίας.
Βέβαια ο μέσος όρος εισιτηρίων όλα αυτά τα χρόνια ήταν πάνω από 70.000 σε γήπεδο 83.000 θέσεων και φέτος είναι 81.000, ο μεγαλύτερος στην Ευρώπη. Και όλα αυτά σε μια πόλη 600.000 κατοίκων.
Μπορούμε εμείς να έχουμε τέτοια υπομονή και τέτοια στήριξη; Πολύ αμφιβάλω.

Μην αμφιβάλεις. Μπορεί να έχουμε τέτοια στήριξη.
Η διαφορά όμως είναι ότι στο Dortmund δουλεύουν επαγγελματίες με λαμπρή γνώση του αντικειμένου σε όλα τα διοικητικά κλιμάκια. Μπορείς να κάνεις τώρα μια θλιβερή σύγκριση με τη δική μας πραγματικότητα στα διοικητικά (πρόσωπα και καταστάσεις) και να συνειδητοποιήσεις ότι το πρόβλημα δεν βρίσκεται στην στήριξη του κόσμου η οποία αποδεδειγμένα ήταν τεράστια...

[Sick Bastard]

και να μην ξέχναμε σε ποιό γενικότερο πλαίσιο λειτουργεί η Ντόρτμουντ.
Εννοώ το Γερμανικό πρωτάθλημα που τέλος πάντων οι κανόνες και η οργάνωσή του, απέχουν έτη φωτός απ τα δικά μας λαμόγια.

[lamosas]

Επαναλαμβάνω το πρόβλημα δεν είναι ούτε το βρωμικό πρωτάθλημα, ούτε η "γκρίνια" του οπαδού. Το πρόβλημα είναι ότι οι διοικούντες μας δεν έχουν μήτε το υπόβαθρο μήτε τη γνώση να οδηγήσουν την ομάδα σε τέτοια μονοπάτια. Τα παραδείγματα πολλά, έχουν ειπωθεί πολλάκις και θα κουράσω αν τα επαναλάβω.

[Sick Bastard]

Δεν διαφωνώ σε τίποτα. Απλά λέω ότι και να τα είχαμε σαν ΠΑΟΚ, σε τι είδους γενικότερο σύστημα θα τα εφαρμόζαμε.

[shark4]

Φοβαμαι οτι ειτε λογω της οικονομικης κρισης , ειτε λογω των αποφασεων της ΟΕΥΦΑ , ειτε λογω του οτι το συγκεκριμενο τοπικ μπορει να εχει ημερομηνια ληξης το καλοκαιρι , το μονοπατι που περιγραφεται πολυ σωστα πιο πανω , θα το διαβουμε φετος.... θες με την "βοηθεια της Παναγιας " , θες με τιποτε αλλο , παντως η αισθηση μου ειναι οτι θα το περασουμε ....

[Χωρικός]

Τελικά η δημιουργία μίας νενανικής ομάδας από το μηδέν είναι μία ουτοπία, ένα ανέφικτό όνειρο ή μήπως μπορεί να γίνει πραγματικότητα, αλλά εμείς μάλλον δεν θα έχουμε την υπομονή να το δουμε να γινεται?

Το 2ο μάστορα.
Εμείς εδώ ξέρουμε τα πάντα και είμαστε τα πάντα. Είμαστε πρόεδροι, προπονητές, παίκτες, μάνατζερς, σκάουτερς, λογιστές, δικαστές κλπ.
Εμείς εδώ απαιτούσαμε από τον Ζαγοράκη πριν 4 χρόνια, να κάνει εξυγείανση αλλά να διώξει και τις σαρδέλες. Εμ μάστορα, με συναγρίδες εξυγείανση δεν γίνεται. Και χοροπηδούσαμε όλοι μας και τρέχαμε να εξυγειάνουμε τα αεροδρόμια με τον Γκαρσία, τον Κοντρέρας, τον Μούσλι, τον Κονσεϊσάο, τον Μπιζέρα, τον Σαβίνι κλπ.
Και με προπονητές των 600.000 ευρώ, ε; Γιατί αυτοί των 100.000 είναι ή κολλητοί ή γιδοβοσκοί.

Επειδή πολλοί αναρωτήθηκαν πότε θα χαρούμε κι εμείς όπως οι οπαδοί του ΑΠΟΕΛ, σε ανύποπτο χρόνο ρώτησα σε ποιο κατάρτι θα κρεμούσαμε τον Ζαγόρ αν μας έφερνε τον Γιοβάνοβιτς και μερικούς από τους διωγμένους του ΑΠΟΕΛ, πριν 4-5 χρόνια.
Ρητορικό το ερώτημα καθότι όπως βλέπεις, ακόμα και στο ακριβώς προηγούμενο ποστ, η κακή χθεσινή εμφάνιση προσωποποιήται στους "κακούς" Χαλκιά- Τσιρίλο-Μπαλάφα (ο οποίος ίσως ήταν ο καλύτερος παίκτης μας εχθές) ενώ ο Γεωργιάδης, ο Λάζαρ, ο Λίνο και κάποιοι άλλοι, μάγεψαν με την απόδοσή τους. Όπως μάγευε και ο Γκαρσία στις προηγούμενες γκέλες εντός.
Και μη πας μακριά. Αν την σήμερον ημέρα δεν βρίσεις τον Σάλπι και τον Μπαλάφα, είσαι ένας ημίαιμος νεοΠΑΟΚσής. Άσχετα αν έπαιρνες διαρκείας όταν τα στιγμιότυπα τα έδειχνε στην ΥΕΝΕΔ ο Φουντουκίδης.

Κατάλαβες τώρα παππού; Ούτε νεανική ούτε ηλικιωμένη ομάδα δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε, γιατί όσο και να μη μας αρέσει, έναν Κόκαλη και έναν Μαρινάκη ψάχνουμε. Να εξαφανίσουν όλη την αντιπολίτευση, να ρεγουλάρουν τις φυλλάδες τους και να καβατζώσουμε και τα κοράκια. Ποιος "ΠΑΟΚ είσαι";

δυστυχώς έτσι είναι...

[Dinos_Liverpool]

Α όχι κι έτσι είναι ... Ο Φουντουκίδης στη ΕΙΡΤ ήτανε. Διακογιάννης και Φουντουκίδης ΕΙΡΤ (ειδήσεις, Αθηναϊκή Κυριακή). Αργυρίου, Μπόμπης, Γερακάρης ΥΕΝΕΔ ...

Αλλά που να θυμάται ο DC ... μικρούλης είναι !

[Maximus]

Επαναλαμβάνω το πρόβλημα δεν είναι ούτε το βρωμικό πρωτάθλημα, ούτε η "γκρίνια" του οπαδού. Το πρόβλημα είναι ότι οι διοικούντες μας δεν έχουν μήτε το υπόβαθρο μήτε τη γνώση να οδηγήσουν την ομάδα σε τέτοια μονοπάτια. Τα παραδείγματα πολλά, έχουν ειπωθεί πολλάκις και θα κουράσω αν τα επαναλάβω.

Συγνώμη, αλλα αν δεν εχει ο Ζαγορακης και ο Βρύζας γνώση για το τι πρεπει να γίνει, τότε ποιος έχει??? Ο Θανάσης ο περιπτερας?

Η δική μου εκτίμηση είναι, ότι όπως σε όλα τα πράγματα στην Ελλαδα, όλοι ξέρουν τι πρέπει να γίνει και τι πρέπει να κάνουν, αλλά για κάποιους άλλους λόγους δεν το κανουν...

Εν προκειμένω, η δική μου εκτίμηση είναι ότι ο Ζαγοράκης 1) προσπάθησε να "εξαγοράσει" όσο πιο σύντομα γίνεται την στήριξη που ειχε απο τον κόσμο και 2) φοβήθηκε/πιέστηκε/ δεν ήθελε να μπλέξει με την γκρίνια και την ελλειψη υπομονής των οπαδών που θα προέκυπτε από την πενταετία του χτισίματος της νεανικής ομάδας και την έλλειψη αγωνιστικών στόχων...

Κοινώς δηλαδή την πάτησε όπως ο Ντέμης στην κούλα πριν λίγα χρόνια... Εριξε χρήμα να παρει καλούς παίχτες, επένδυσε στην ανάπτυξη (εις βαρος της εξυγιανσης), με σκοπό να τα "πάρει πίσω" οταν εβγαινε στον Τσου Λου ή επαιρνε πρωταθλημα...

Και οι δύο εγχειρήσεις πέτυχαν, αλλα ο ασθενής απέθανε. Την συνέχεια την ξέρετε και για τις δύο περιπτώσεις... Η κούλα το έχασε στα χαρτιά, ο ΠΑΟΚ από τον σπανάθα και στην ατυχία με τον Αγιαξ...

Δεν φταίει ουτε μόνο ο Ζαγοράκης, ούτε μόνο η πίεση που ασυναίσθητα βγαζουν οι οπαδοί. Η αλήθεια είναι στην μέση και πρέπει να το παραδεχθούμε.

Ποτέ δεν ειναι αργά όμως. Ας κρατηθεί ο Μπόλονι, ας ξεκινήσει η δουλειά απο τώρα. Να το εξηγήσουν στον κόσμο όμως, να παρουσιάσουν το πλάνο τους. Αν διώξουν τον Μπόλονι και φερουν κανενα "Δώνη", θα ξενερώσουμε πολύ άσχημα.

[Sick Bastard]

Τελικά η δημιουργία μίας νενανικής ομάδας από το μηδέν είναι μία ουτοπία, ένα ανέφικτό όνειρο ή μήπως μπορεί να γίνει πραγματικότητα, αλλά εμείς μάλλον δεν θα έχουμε την υπομονή να το δουμε να γινεται?

Το 2ο μάστορα.
Εμείς εδώ ξέρουμε τα πάντα και είμαστε τα πάντα. Είμαστε πρόεδροι, προπονητές, παίκτες, μάνατζερς, σκάουτερς, λογιστές, δικαστές κλπ.
Εμείς εδώ απαιτούσαμε από τον Ζαγοράκη πριν 4 χρόνια, να κάνει εξυγείανση αλλά να διώξει και τις σαρδέλες. Εμ μάστορα, με συναγρίδες εξυγείανση δεν γίνεται. Και χοροπηδούσαμε όλοι μας και τρέχαμε να εξυγειάνουμε τα αεροδρόμια με τον Γκαρσία, τον Κοντρέρας, τον Μούσλι, τον Κονσεϊσάο, τον Μπιζέρα, τον Σαβίνι κλπ.
Και με προπονητές των 600.000 ευρώ, ε; Γιατί αυτοί των 100.000 είναι ή κολλητοί ή γιδοβοσκοί.

Επειδή πολλοί αναρωτήθηκαν πότε θα χαρούμε κι εμείς όπως οι οπαδοί του ΑΠΟΕΛ, σε ανύποπτο χρόνο ρώτησα σε ποιο κατάρτι θα κρεμούσαμε τον Ζαγόρ αν μας έφερνε τον Γιοβάνοβιτς και μερικούς από τους διωγμένους του ΑΠΟΕΛ, πριν 4-5 χρόνια.
Ρητορικό το ερώτημα καθότι όπως βλέπεις, ακόμα και στο ακριβώς προηγούμενο ποστ, η κακή χθεσινή εμφάνιση προσωποποιήται στους "κακούς" Χαλκιά- Τσιρίλο-Μπαλάφα (ο οποίος ίσως ήταν ο καλύτερος παίκτης μας εχθές) ενώ ο Γεωργιάδης, ο Λάζαρ, ο Λίνο και κάποιοι άλλοι, μάγεψαν με την απόδοσή τους. Όπως μάγευε και ο Γκαρσία στις προηγούμενες γκέλες εντός.
Και μη πας μακριά. Αν την σήμερον ημέρα δεν βρίσεις τον Σάλπι και τον Μπαλάφα, είσαι ένας ημίαιμος νεοΠΑΟΚσής. Άσχετα αν έπαιρνες διαρκείας όταν τα στιγμιότυπα τα έδειχνε στην ΥΕΝΕΔ ο Φουντουκίδης.

Κατάλαβες τώρα παππού; Ούτε νεανική ούτε ηλικιωμένη ομάδα δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε, γιατί όσο και να μη μας αρέσει, έναν Κόκαλη και έναν Μαρινάκη ψάχνουμε. Να εξαφανίσουν όλη την αντιπολίτευση, να ρεγουλάρουν τις φυλλάδες τους και να καβατζώσουμε και τα κοράκια. Ποιος "ΠΑΟΚ είσαι";

Σόρρυ, αλλά τα χτυπας όλα στο μπλέντερ, τα κάνεις έναν αχταρμά και βγάζεις ένα συμπέρασμα που δεν στέκεται πουθενά. 1ον και κυριότερον ο κόσμος ζήτησε αλήθεια απο τον κ. Ζαγοράκη και μέχρι τώρα χωλαίνουμε πάρα πολύ σε αυτόν τον τομέα για να μην πω τίποτε χειρότερο.
Απο κεί να αρχίσοουμε γιατί και μετά να ξετυλίξουμε το κουβάρι. Γιατί αυτό το εύκολο ''επιχείρημα'' περί κόμπλεξ και στοχοποίησης έχει κουράσει πάρα πολύ ειλικρινά.

[Othin]

Φίλε Μάξιμε, στην συνέντευξη που αναρτήθηκε σήμερα στην κεντρική ο Μπόλονι αναφέρει τους στόχους που προφανώς έχουν συμφωνηθεί με την διοίκηση και κάνει ιδιαίτερη μνεία στους πιτσιρικάδες. Επιπλέον, δηλώνει εμμέσως πλην σαφώς το αυτονόητο, δηλαδή ότι η ομάδα δύσκολα θα προκριθεί σε ομίλους τσου λου με το υπάρχον ρόστερ, αφού δεν προβλέπονται ακριβές μεταγραφές. Κάτι που απ’ έξω απ’ έξω έχει δηλώσει και η διοίκηση τονίζοντας πως πρώτος και ζωτικής σημασίας στόχος είναι η οικονομική εξυγίανση.
Εμείς όμως δεν εννοούμε να το καταλάβουμε και ονειρευόμαστε μεταγραφές και ισάξιους αντικαταστάτες των Γκαρσία, Κοντρέρας, Βιεϊρίνια.
Κατά τα άλλα έχουμε υπομονή. Υποθέτω όση έχουμε και με το μπάσκετ. Btw η σημερινή συνέντευξη του Μπάνε έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Φανταστείτε να τα ακούγαμε αυτά φόρα παρτίδα από τον Ζαγόρ ή να τα ακούσουμε έτσι ωμά από τον Ζήση. Κρίμα, γιατί όσο κι αν τα έλεγε ωμά ο Σάντος δεν συνηθίσαμε ακόμα να ακούμε και να αποδεχόμαστε δυσάρεστες αλήθειες.

[lamosas]

Συγνώμη, αλλα αν δεν εχει ο Ζαγορακης και ο Βρύζας γνώση για το τι πρεπει να γίνει, τότε ποιος έχει??? Ο Θανάσης ο περιπτερας?

Φίλε maximus αυτό δεν είναι επιχείρημα και το καταλαβαίνεις νομίζω και μόνος σου. Το ότι έπαιξαν ποδόσφαιρο δεν τους κάνει αυτόματα και ικανούς να οδηγήσουν ένα όντως προβληματικό καράβι

Κοινώς δηλαδή την πάτησε όπως ο Ντέμης στην κούλα πριν λίγα χρόνια... Εριξε χρήμα να παρει καλούς παίχτες, επένδυσε στην ανάπτυξη (εις βαρος της εξυγιανσης), με σκοπό να τα "πάρει πίσω" οταν εβγαινε στον Τσου Λου ή επαιρνε πρωταθλημα...

Εδώ ακριβώς απαντάς και μόνος σου στο γιατί αυτή η διοίκηση δεν είχε την ικανότητα να διαχειριστεί τα μεγάλα κεφάλαια που ήρθαν στην ομάδα. Λες έριξε χρήμα να πάρει καλούς παίχτες, ενώ όλοι ξέρουμε, όπως αποδείχτηκε βέβαια, πως μόνο καλοί δεν ήταν αυτοί οι παίχτες, έτσι μεγάλο μέρος των μεταγραφικών κινήσεων που είχαν γίνει κόστισαν πολύ χρήμα χωρίς την αναμενόμενη απόδοση. Σημειωτέον πως η παραπάνω "πολιτική" δεν θέλει και ιδιαίτερη γνώση και μελέτη του αντικειμένου.

Ποτέ δεν ειναι αργά όμως. Ας κρατηθεί ο Μπόλονι, ας ξεκινήσει η δουλειά απο τώρα. Να το εξηγήσουν στον κόσμο όμως, να παρουσιάσουν το πλάνο τους. Αν διώξουν τον Μπόλονι και φερουν κανενα "Δώνη", θα ξενερώσουμε πολύ άσχημα.

Εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Όχι μόνο να τον κρατήσουν, αλλά το κυριότερο, να τηρήσουν τις οδηγίες του όσον αφορά το αγωνιστικό σαν ευαγγέλιο.

[Dinos_Liverpool]

Othin, μισό λεπτό.

Είναι δύσκολο, φυσικά, αλλά δεν πρέπει να το παλέψουμε ? Με όποιους παίκτες έχουμε, ας είναι και πιτσιρίκια. Μια δυο μεταγραφές δεν θα γίνουν ? Βάζεις στόχο τη δεύτερη θέση και το διατυμπανίζεις. Όχι, δεν ξέρω αν είναι καλό ή όχι και τέτοια γλυκανάλατα. Με τι κίνητρο να πάρει ο κόσμος τα μίνι διαρκείας, εάν δεν το πιστεύει και δεν το θέλει (δεν ξέρω πιο από τα δύο είναι χειρότερο) ο ίδιος ο κόουτς ?

Δεν μ' άρεσαν κάποια πράγματα. Δεν ξερω πως τα είπε και τι εννοούσε, ξέρω ότι άμα τα έλεγε άλλος θα πέφταμε να τον φάμε. Βγαίνουν οι παίκτες και λένε "έχουμε στόχο τη 2η θέση" και ο κόουτς "ναι μεν αλλά". Δεν γίνονται αυτά.

Η ομάδα νοσεί εμφανώς από τότε που φύγανε οι Pablo και Adelino και δεν έχει βρει λύσεις.

Προπονητής με περγαμηνές είναι και καλά δείγματα έδωσε στην αρχή. Αλλά πρέπει να βελτιώσει την εικόνα της ομάδας με το υπάρχον υλικό και να μην ασχολείται με την κερκίδα και τα μένω-φεύγω.

Τα λέγαμε προχθές, αλλά δεν πίστευα με τίποτα ότι θα χάναμε πάλι. Το κακό έχει παραγίνει. Φαρσοκωμωδία έχει καταντήσει το πράγμα. Χειρότερη ομάδα ΔΕΝ είμαστε από την Τρίπολη και τα Γιάννενα και έπρεπε να κερδίζαμε ... ασυζητητί.