icue έγραψε:Καταλαβαινουμε ολοι ομως, οτι ολα αυτα θα πρεπει να ειναι ετοιμα πριν πεσει και ο πρωτος σοβας απο την Τουμπα.
lkosmid έγραψε:Equalizer έγραψε:Κάθε μέρα που περνάει κοιτάζω αποσβολωμένος κόσμο να ισχυρίζεται πως ούτε λίγο, ούτε πολύ, το θεσμικό έγκλημα του ΑΣ είναι λιγότερο σημαντικό από τη γκρίνια μας που η ΠΑΕ δεν διοικείται όσο ωραία θα θέλαμε, και που η πρόοδος του ποδοσφαιρικού τμήματος δεν είναι τόσο καλή όσο θα θέλαμε, και πως ο Σαββίδης φέρει μια αόριστη ευθύνη που άργησε για το γήπεδο, χωρίς όμως να είναι κανείς μας σε θέση να πει για ποιους συγκεκριμένους λόγους έγινε αυτό.
Απολύτως λογική και δίκαιη η κριτική για την κάκιστη επικοινωνία που μας κρατάει στο σκοτάδι (σε ένα βαθμό) αλλά αυτό ταυτόχρονα σημαίνει πως μπορεί και να υπάρχουν και σημαντικοί λόγοι που δεν έγινε το γήπεδο. Αντιθέτως πολλοί τα βαφτίζουν αμέσως "Φτηνές δικαιολογίες του Σαββίδη" και απορρίπτουν κάθε δυνατότητα να βρεθει κανείς στη μέση μαζί τους, στοχεύοντας ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο υλικό κέρδος από τον Χ επενδυτή.
Γενικά, πολύ γενικά, πέρα από ΑΣ, Σαββίδη και ΠΑΕ, έχει καταντήσει μεγάλη αηδία η αυτόματη, άμεση και ΗΘΕΛΗΜΕΝΗ αυτό-γαυροποίηση του κοινού μας από το πρώτο δευτερόλεπτο που πάτησε το πόδι του ο Σαββίδης. ΕΣΠΕΥΣΕ ένα ποσοστό του κοινού να αυτοανακηρυχθεί "πελάτης με δικαιώματα και απαιτήσεις" πετώντας κυριολεκτικά στα σκουπίδια όλα τα μαθήματα που πήραμε επί δεκαετίες και για τα οποία οχι απλά ήμασταν περήφανοι αλλά ουσιαστικά μας όριζαν κιόλας. Εμείς ως κοινό είμαστε εντελώς ανύπαρκτοι, ανοργάνωτοι, ασύνδετοι ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ "χαθεί" ο Σαββίδης. ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ.
Εδώ βλέπω κόσμο να λέει "ε εντάξει δεν διαφέρουμε και σε τίποτα από τους άλλους, απλά έτυχε να είμαστε ΠΑΟΚ και ζητάμε νίκες και τίτλους". Συγγνώμη, αλλά αμα προς τα εκεί είναι η τάση ορισμένων, εγώ τότε δεν θέλω ούτε γήπεδο ούτε τίτλους. Να πάνε να γαμηθούν όλα αυτά και όλοι οι επενδυτές μαζί τους.
+1926
Και να προσθέσω ότι ο ίδιος "πελάτης με δικαιώματα και απαιτήσεις" που ζητάει να γίνει το γήπεδο όπως υποσχέθηκε ο Σαββίδης ακόμα και χωρίς χρηματοδότηση απο την πολιτεία, αν γίνει αυτό άμεσα με αντίκτυπο όμως στην κατασκευή του προπονητικού και στο αγωνιστικό μπάτζετ και κατα συνέπεια στην κατάταξη της ομάδας στο πρωτάθλημα τα επόμενα χρόνια, ως πελάτης θα συνεχίζει να κράζει αδιαφορώντας για την σύνδεση μεταξύ τους. Και επίσης ο ίδιος πελάτης, αν ο Ιβάν βγει να μιλήσει για οικονομική στενότητα ή κίνδυνο βιωσιμότητας που δεν επιτρέπει να γίνουν όλα μαζί, θα πει "αφου δεν μπορείς σήκω φύγε και πούλα σε κάποιον που μπορεί και να μας κάνει γήπεδο και να μας έχει πρώτους", χωρίς όμως να κάνει το κομμάτι που του αναλογεί (διαρκείας και sold out, πίεση στην πολιτεία για χρηματοδότηση του γηπέδου και τη λύση του Καυτανζόγλειου, ηθική και πρακτική στήριξη στα δύσκολα όπως πέρσυ στα τελευταία ντέρμπυ των πλευ οφ ή ακόμα και φέτος μετα την κρίση την περίοδο των Χριστουγέννων κ.α.).
TylerDurden έγραψε:aivas19 έγραψε: Ερωτω ξανα, που εγραψα οτι ο ΚΚ συζητησε το 2022 χρηματοδοτηση περαν του Ιβαν; Θα απαντησεις; ΠΟΥΘΕΝΑ. Το κειμενο που κανεις με bold ειναι για την αναφορα στο σχολιο για αφωνια που αναφερει μετα ο Gospi ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΨΕΜΑ. Οχι για να πω οτι το 22 ειπε ο ΚΚ για εξωτερικη χρηματοδοτηση. Καταλαβες τωρα;;;
Έβαλες τα γραπτά του Gospi περί μη αναφοράς το 2022 για κρατική χρηματοδότηση ξεχωριστά από το κομμάτι για την 3ετή αφωνία - εξού και τα εισαγωγικά - και συλλήβδην τα ανέφερες ως ψέματα. Το εύλογο συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως και αυτό το κομμάτι το θεωρείς ψέμα, δεν υπάρχει νομίζω κανένας λογικός αντίλογος περι τούτου. Οπότε 3 ενδεχόμενα θαρρώ πως ισχύουν: Είτε διαφωνείς στο ότι δεν υπήρχε αναφορά για χρηματοδότηση το 2022, είτε εκ παραδρομής παρερμήνευσες το τι λέει, είτε εν γνώσει σου διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα του προκειμένου να ενισχύσεις το επιχείρημα σου περί ψεμάτων. Το ότι έκοψες το κομμάτι που ξεκάθαρα γράφει ο Gospi πως αναφέρεται στην παρουσίαση του 2022 - η γνωστή κοπτοραπτική δηλαδή - μου δείχνει πως το 3ο ενδεχόμενο είναι πάρα πολύ πιθανό. Πολύ έυκολα κατηγορείς τους άλλους ως ψεύτες - όπως και εμένα, out of thin air - οπότε μην απορείς εάν σε κατηγορούν για διαστρέβλωση. Η διαφορά είναι πως εγώ μπορώ να αποδείξω το γιατί λέω αυτά που λέω. Και άσε σε παρακαλώ τα "μάθε να διαβάζεις", "δεν καταλαβαίνεις" κλπ κλπ. Το ποιός καταλαβαίνει τι και ποιός ξέρει να γράφει νομίζω πως θα το κρίνουν καλύτερα οι τρίτοι.
astral έγραψε:Η οικονομική τάξη και η αγωνιστική πρόοδος και επιτυχία είναι υποχρέωση του κάθε ιδιοκτήτη της οποιαδήποτε ΠΑΕ. Δεν είναι θέμα υπόσχεσης αλλά θεμελιώδης ευθύνη του ιδιοκτήτη και της επενδυσης που έκανε σε μια ποδοσφαιρική ομάδα.
Για τις υποσχέσεις του ιδιοκτήτη, καλά κανει και αποθεώνεται όταν τις τηρεί η ακούει γκρίνια οταν οχι. Το θεμα ειναι να γίνονται όλα αυτά με σεβασμό και επαφή με την πραγματικότητα και όχι με αφορμή μια γελοία και και προκλητική κατάσταση. Έχει δικαίωμα και να αποτύχει όπως όλοι μας σε όλες τις δουλειές του κόσμου.
Δεν περίμενα οτι υπάρχει άνθρωπος στην Ελλαδα που να αμφισβητεί οτι η κατασκευή γηπέδου ειναι "αντικειμενικά πανδύσκολη" και πιο συγκεκριμένα μέσα στη Θεσσαλονίκη...
Πόσα γήπεδα χτίστηκαν τα τελευταία χρόνια μέσα στις πόλεις? Πόσα χρόνια πήρε στην αεκ? στο βάζελο? στον άρη (λολ)? σε κάποιον άλλο? ακομα κι ο γαυρος σε εποχές πριν τα μνημονια, πως ακριβως το κατάφερε?
Όσο για αυτο καλο θα ηταν να μη διαστρεβλώνεις αυτα που γραφω και να καταληγεις σε χαρακτηρισμους και τι μετραει για τον καθενα. Οι θεωρίες περι υποσχέσεων είναι δικό σου συμπέρασμα και είναι εξαρχης λάθος.
Blackgr4 έγραψε:Επαναλαμβάνω. Ο καθένας έχει δικαίωμα να βλέπει τα πράγματα όπως θέλει ο ίδιος.
Το παράδειγμα με κάποιον που "για εκείνον μετράνε μόνο οι υποσχέσεις που υλοποιούνται και για κάποιον άλλο μετράνε όλες προκειμένου να βγάλει τα συμπεράσματα του" δεν πήγαινε συγκεκριμένα προς εσένα, γενικά το πιστεύω.
Θα μπορούσα και εγώ να πάρω προσωπικά την αναφορά σου στον σεβασμό και την επαφή με την πραγματικότητα.
Ενημερωτικά, αν και δεν πιστεύω πως αναφέρεσαι σε εμένα, ξέρω πολύ καλά τι γράφω και το κάνω πάντα με τον απαραίτητο σεβασμό.
Οποιαδήποτε επένδυση, έρχεται με υποσχέσεις - δεσμεύσεις.
Απέναντι στον κόσμο που στηρίζει μια προσπάθεια, στην ιστορία που κουβαλάει ένας σύλλογος, στους ανθρώπους που ήταν εκεί όταν δεν υπήρχε κανένας επενδυτής, στους παππούδες μας που κάποτε έχτισαν το γήπεδο μας, στις επόμενες γενιές και στα παιδιά μας που έρχονται και είναι το μέλλον του συλλόγου, ο οποιοσδήποτε επενδυτής είναι υπόλογος των υποσχέσεων - δεσμεύσεων του.
Έτσι πιστεύω εγώ. Δεν είναι ανάγκη να πιστεύεις το ίδιο.
Η ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία σχετικά με τις δυσκολίες για να χτιστεί οποιοδήποτε γήπεδο, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί, μέχρι πριν κάποια χρόνια και στο κομμάτι του πρωταθλητισμού.
Θα μπορούσε κάποιος να πει " πόσες ομάδες εκτός ΠΟΚ πήραν πρωτάθλημα, ακόμα και κύπελλο τα τελευταία 35 χρόνια; Ο Άρης;(lol)". Γιατί λοιπόν να περιμένουμε την κατάκτηση του πρωταθλήματος από τον ΠΑΟΚ;
Η απάντηση απλή. Γιατί έχει δισεκατομμυριούχο ιδιοκτήτη. Και οποιαδήποτε θέση κάτω της πρώτης, θα μπορούσε (και κατάφερε) να την κατακτήσει χωρίς να έχει δισεκατομμυριούχο ιδιοκτήτη.
Με οικονομικά προβλήματα, με ανοίγματα, με μη ρυθμισμένα χρέη, με προσφυγές, με με με, ο ΠΑΟΚ έβγαινε περπατώντας 4ος, είχε βγει και 3ος, είχε χάσει και πρωτάθλημα λόγω Σπάθα. Έχοντας μάλιστα διοίκηση πρωτοδικείου. Αυτά μόνο στη σύγχρονη ιστορία.
Επέτρεψε μου λοιπόν σε παρακαλώ, να έχω εγώ (ο περίεργος) τις δικές μου απαιτήσεις που είναι ανάλογες με το οικονομικό background του ιδιοκτήτη της ομάδας.
Μία από αυτές είναι και το να χτίσει γήπεδο όπως υποσχέθηκε - δεσμεύθηκε, δημόσια, πάρα πολλές φορές.
Υ.Γ. Τίποτα από τα παραπάνω δεν γράφονται με αφορμή την προκλητική κατάσταση που δημιουργήθηκε.
Όποιος το πιστεύει αυτό, εθελοτυφλεί.
Blackgr4 έγραψε:Υ.Γ. Τίποτα από τα παραπάνω δεν γράφονται με αφορμή την προκλητική κατάσταση που δημιουργήθηκε.
Όποιος το πιστεύει αυτό, εθελοτυφλεί.
aivas19 έγραψε:Ναι να μαθεις να διαβαζεις αφου αυτο που λες ειναι ξεκαθαρα λαθος
«Έβαλες τα γραπτά του Gospi περί μη αναφοράς το 2022 για κρατική χρηματοδότηση ξεχωριστά από το κομμάτι για την 3ετή αφωνία - εξού και τα εισαγωγικά» Λαθος, επειδη οι δυο προτασεις σε εισαγωγικα συνδεονται με κομμα, η δευτερη κανει αναφορα στην πρωτη για να εξηγηθει η λεξη «αφωνια». Το οτι δεν θεωρω ψεμα την πρωτη προταση ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ ενω αρχισες τις θεωριες.
Οποτε ναι δεν καταλαβαινεις ή κανεις πως δεν καταλαβαινεις. Αν εσυ θεωρεις οτι δεν ηταν ψεμματα να το πεις, κανενα προβλημα, δεν απεδειξες τιποτα ομως. Ηταν ξεκαθαρο ψεμα και το απεδειξα αλλα εσυ συνεχιζεις moving the goalposts.
Also aivas19 έγραψε:Οι δηλωσεις αυτες ειναι απο το 24 και το 23 και αποδεικνύουν οτι αυτα που γραφει ο Gospi (“Καμια αναφορα σε χρηματοδοτηση απο πολιτεια, σε γηπεδα αλλων που τα φτιαχνει η πολιτεια», «3 χρονια μετα και με πληρη αφωνια ξαφνικα ο Κυριακος θυμηθηκε οτι το γηπεδο θα γινει οταν γινει στο πλαισιο των δυνατοτητων του Ιβαν και πως η κακια πολιτεια δεν δινει χρηματα σε μας») ειναι ψεμματα. Τοσο απλα
astral έγραψε:Δηλαδη επειδη πετυχε το ένα πανδλυσκολο (πρωταθλημα εκτος ΠΟΚ) πρεπει να πετύχει και το επόμενο τσακ μπαμ? Τι συλλογιστική είναι αυτή?
Και άλλοι έχουν/είχαν δισεκατομμυριούχο ιδιοκτήτη, δεν αρκεί ούτε είναι δεδομένος.
Οι αντικειμενικές δυσκολίες δεν εχοιυν να κανουν με το τι πιστευω εγω κι εσυ, αλλα με τα γεγονοτα.
Μπορείς να έχεις όσες απαιτήσεις θέλεις, αλλά η ερωτηση σου ηταν σχετικά με τις αντικειμενικές δυσκολίες τις οποιες αμφισβήτησες αλλά τελικά υπαρχουν. Και απο οτι φαινεται υπηρχαν και άλλες που τις παλαίψαμε.
astral έγραψε:Σορυ αλλά όλα με αυτη την αφορμή γράφονται και σε αυτό ήταν η απαντηση μου στο αρχικό ποστ, οπως και οι αναφορες στην επαφη με την πραγματικότητα. Καθε κριση γινεται σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, και αυτό έχει τεθει εδω και αρκετες μέρες ειτε μας αρεσει ειτε οχι. Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025 λεει ο τίτλος.
TylerDurden έγραψε:aivas19 έγραψε:Ναι να μαθεις να διαβαζεις αφου αυτο που λες ειναι ξεκαθαρα λαθος
«Έβαλες τα γραπτά του Gospi περί μη αναφοράς το 2022 για κρατική χρηματοδότηση ξεχωριστά από το κομμάτι για την 3ετή αφωνία - εξού και τα εισαγωγικά» Λαθος, επειδη οι δυο προτασεις σε εισαγωγικα συνδεονται με κομμα, η δευτερη κανει αναφορα στην πρωτη για να εξηγηθει η λεξη «αφωνια». Το οτι δεν θεωρω ψεμα την πρωτη προταση ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ ενω αρχισες τις θεωριες.
Οποτε ναι δεν καταλαβαινεις ή κανεις πως δεν καταλαβαινεις. Αν εσυ θεωρεις οτι δεν ηταν ψεμματα να το πεις, κανενα προβλημα, δεν απεδειξες τιποτα ομως. Ηταν ξεκαθαρο ψεμα και το απεδειξα αλλα εσυ συνεχιζεις moving the goalposts.Also aivas19 έγραψε:Οι δηλωσεις αυτες ειναι απο το 24 και το 23 και αποδεικνύουν οτι αυτα που γραφει ο Gospi (“Καμια αναφορα σε χρηματοδοτηση απο πολιτεια, σε γηπεδα αλλων που τα φτιαχνει η πολιτεια», «3 χρονια μετα και με πληρη αφωνια ξαφνικα ο Κυριακος θυμηθηκε οτι το γηπεδο θα γινει οταν γινει στο πλαισιο των δυνατοτητων του Ιβαν και πως η κακια πολιτεια δεν δινει χρηματα σε μας») ειναι ψεμματα. Τοσο απλα
Κανένα goalpost δεν μετακινώ: από το 1ο μου ποστ ως τώρα σου λέω πως το κομμάτι που αναφέρεις ως ψέμα δεν είναι, εφόσον δεν υπήρχε δήλωση περί χρηματοδότησης το '22.
Χρησιμοποίησες δηλώσεις του '23 και του '24, όπως εσύ ο ίδιος είπες, προκειμένου να αποδείξεις πως αυτά που γράφει ο Gospi για αναφορές χρηματοδότησης του '22 είναι ψέματα - εσύ το έγραψες, όχι εγώ. Χρησιμοποιείς τα 2 διαφορετικά γραφόμενα του ανεξάρτητα, - εξού και τα εισαγωγικά και το κόμμα -, και σωρευτικά- εξού και το ότι γράφεις ΑΥΤΆ που γράφει ο Gospi είναι ψέμαTA.
Εάν δε ξέρεις να γράφεις δε φταίω εγώ. Για το ποιός απέδειξε τι.. έτσι είναι εάν έτσι νομίζετε. Κρινόμαστε για αυτά που γράφουμε, και το να κρίνεις ελαφρά τη καρδία συνφορουμίτη ως ψεύτη, ειδικά από τη στιγμή που διαστρεβλώνεις αυτά που γράφει, είναι, κατ' ελάχιστο, ενοχλητικό.
Over and out.
TylerDurden έγραψε:Ματαιοπονώ, αλλά έχει πλάκα. Εδώ να πω δημόσια πως δε σε γνωρίζω, γιατί σε λίγο μπορεί να μας βγάλουν πως είμαστε το ίδιο πρόσωπο με διπλό λογαριασμό
aivas19 έγραψε:Patron έγραψε:Το ερώτημα είναι θα γίνει ο ΑΣ δηλαδή η εκλογή νέου προέδρου πεδίο μάχης των δύο Ποντίων ή Σαββίδη-ΝΔ;
Το πρώτο χλωμό, το δεύτερο δεν αποκλείεται.
Και αυτο ειναι το χειροτερο σεναριο με αποκλειστικη ευθυνη Κατσαρη. Ισως και να ηταν ο σκοπος
