Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025

[nunies4]

Διαφωνώ καθετα στη λογική που θέλει το γήπεδο να κατασκευάζεται μόνο με τη σύμφωνη γνώμη της ΠΑΕ. Δηλαδή ΑΝ,ξαναλέω ΑΝ, ο ΑΣ μπορεί να στοιχειοθετησει την μη προθεση η τη μη ικανότητα να προχωρήσει η ΠΑΕ στη κατασκευη γηπεδου, την ίδια στιγμή που κάποιος εκφράζει,πάντα και αυτό με ερωτηματικό, θέληση να το κάνει χωρίς σε πρώτη φάση να θέτει θέμα απόκτησης της ΠΑΕ, ο ΑΣ τι πρέπει να κανει; Να πει όχι θα περιμένουμε μήπως αλλάξει το γεωπολιτικό στάτους ,κάτι που δεν μοιάζει και ιδιαίτερα πιθανό με τις παρούσες συνθήκες για να καταφέρει να το φτιάξει η ΠΑΕ;

Ενταξει για να λεμε την αληθεια η παγκοσμια πρακτικη ειναι τα γηπεδα να γινονται απο επενδυτες οι οποιοι συνηθως ειναι οι ιδιοκτητες των ομαδων. Ειναι σπανιο (αν οχι πρωτοφανες) επενδυτης που δεν εχει την ποδοσφαιρικη ομαδα να κατασκευαζει γηπεδο. Υπο αυτο το πρισμα σαφως και επρεπε να ενημερωθει η ΠΑΕ.

[joshua]

Και άλλη μια ερώτηση που απαιτεί ειλικρίνεια. Πόσοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι πιθανό κάποια στιγμή σύντομα για να μην πω και αρκετά μελλοντικά με όσα συμβαίνουν στον πλανήτη ο Ιβαν να καταφέρει να εξασφαλίσει πόσο της τάξης των 100-150 μυριων για την κατασκευή γηπεδου; Δεν σχολιάζω καν τα περί 250 μυριων.

[makispaspartou]

Καλώς ή κακώς όταν πας και συμφωνείς με Μυστακίδη δε σκέφτεσαι απλά ότι το έπραξα για να διασφαλίσω το Γήπεδο. Στο φινάλε θα μπορούσε μετά τη Γενική Συνέλευση να καλέσει τον Ιβάν σε ανοιχτή δήλωση προς τον κόσμο για το τι σκοπεύει να κάνει με το Γήπεδο.
Όταν το κάνεις λοιπόν αυτήν τη συμφωνία και μάλιστα την ανακοινώνεις με αυτόν τον τρόπο τότε ο μόνος λόγος που στέκει είναι ότι θέλεις να προκαλέσεις εξελίξεις στο διοικητικό κομμάτι. Το ερώτημα είναι γιατί.

[joshua]

Διαφωνώ καθετα στη λογική που θέλει το γήπεδο να κατασκευάζεται μόνο με τη σύμφωνη γνώμη της ΠΑΕ. Δηλαδή ΑΝ,ξαναλέω ΑΝ, ο ΑΣ μπορεί να στοιχειοθετησει την μη προθεση η τη μη ικανότητα να προχωρήσει η ΠΑΕ στη κατασκευη γηπεδου, την ίδια στιγμή που κάποιος εκφράζει,πάντα και αυτό με ερωτηματικό, θέληση να το κάνει χωρίς σε πρώτη φάση να θέτει θέμα απόκτησης της ΠΑΕ, ο ΑΣ τι πρέπει να κανει; Να πει όχι θα περιμένουμε μήπως αλλάξει το γεωπολιτικό στάτους ,κάτι που δεν μοιάζει και ιδιαίτερα πιθανό με τις παρούσες συνθήκες για να καταφέρει να το φτιάξει η ΠΑΕ;

Ενταξει για να λεμε την αληθεια η παγκοσμια πρακτικη ειναι τα γηπεδα να γινονται απο επενδυτες οι οποιοι συνηθως ειναι οι ιδιοκτητες των ομαδων. Ειναι σπανιο (αν οχι πρωτοφανες) επενδυτης που δεν εχει την ποδοσφαιρικη ομαδα να κατασκευαζει γηπεδο. Υπο αυτο το πρισμα σαφως και επρεπε να ενημερωθει η ΠΑΕ.

Και όμως δεν είναι έτσι. Παρα πολλά γηπεδα στον πλανήτη ανήκουν σε επενδυτικές εταιρίες.

[Daskalos_4]

Σκατα τα έκανε γενικά ο ΑΣ. Γιατί καίει και το χαρτί του Μυστακίδη σιγά σιγά. Δεν είναι και πολλοί οι Παοκτσηδες δισεκατομμυριούχοι.

Κανενας Μυστακιδης δεν καηκε φιλε Montrealioti κι αυτο γιατι αποκλειεται ο Μυστακιδης να μη συναινεσε στην ανακοινωση του ΑΣ. Οπως αποκλείεται να μη γνωριζε οτι ο Σαββιδης δεν ειχε ιδεα περι των σχστικων αποφασεων. Αυτο επιβεβαιώνεται 1) απο τη δικη του ανακοινωση περι αναληψης των διαδικασιων για το χτίσιμο του γηπεδου 2) απο το γεγονος οτι δεν ακολουθησε δευτερη ανακοινωση εναντιον του ΑΣ (σε περιπτωση που πραγματι τον ειχαν εξαπατησει). Επομενως ο,τι εγινε εγινε με τη συμφωνη γνωμη του.

Το αντιφατικο της υποθεσης ειναι πως ο ιδιος εχει διαμορφωσει ενα προφιλ σοβαρου επιχειρηματια, που κινειται μακρυα απο τα φωτα της δημοσιοτητας και ειναι γενικοτερα μετρημενος. Το οτι συναινεσε στα παραπάνω ειναι απλα ακατανοητο. Και θα παραμεινει τετοιο αν δεν βγει αμεσα ειτε ο ιδιος (παρουσιαζοντας ενα ξεκαθαρο πλανο) ειτε ο ΑΣ (ξεκαθαριζοντας τα πράγματα και απαντωντας σε καίριες ερωτησεις, οπως αυτες που εθεσαν οι παλαιμαχοι της ομαδας χθες).

Το μοναδικο θετικο στοιχειο της υποθεσης ειναι ωστοσο πως ο ΑΣ αργα ή γρηγορα θα υποχρεωθει να ξεκαθαρισει τη θεση του δημοσιως. Δεν μπορει να παιζει για πάντα κρυφτο. Τουλάχιστον δηλαδη δεν θα μεινουμε για ακομα μια φορα, ως οπαδοι, με την απορια του τι διαολο συμβαινει στα εσωτερικα της ομαδας μας τα τελευταία χρονια.

[gika]

Εκτός αν δέχονταν εξωτερικές πιέσεις. Αλλά σε τέτοια περίπτωση πώς μπαίνει στην εξίσωση ο Μυστακίδης; Ποιος ο αντικειμενικός του στόχος;

Στην μικρή εικόνα, να πάρει τον ΠΑΟΚ. Εχει φάει 2 «όχι» από τον Ιβάν, και πήγε δια της πλαγίου οδού. Να κάνει γήπεδο, να κερδίσει τον κόσμο, να αυξήσει την πίεση στον Ιβάν.

Στην ευρύτερη εικόνα, αν ο Ιβάν χάσει ΠΑΟΚ και ΜΜΕ, δεν έχει καμία τύχη στο θέμα λιμάνι και κατ’ επέκταση τις λοιπές επενδύσεις του. Αν το δεις ψυχρά, ο κόσμος του ΠΑΟΚ και οι πιθανές αντιδράσεις του είναι ο μόνος λόγος που η ΝΔ δεν έχει προχωρήσει σε δέσμευση των περιουσιακών του στοιχείων, όπως η ΕΕ έχει κάνει σε τόσους άλλους σε παρόμοια θεση.

Οπότε, τα θέλω του Μυστακίδη, δηλαδή να πάρει τον ΠΑΟΚ, κάθονται ταμάμ στην κυβέρνηση, κάτι που προφανώς πάει και αντίστροφα, δηλαδή η κυβέρνηση έχει κάθε λόγο να διευκολύνει τον Μυστακίδη (άδειες, επιχορηγήσεις, Καυτατζόγλειο, ποδοσφαιρική ισονομία κτλ) για την εξυπηρέτηση.

Το σημείο κλειδί είναι μάλλον ότι και οι δύο θέλουν τον ΠΑΟΚ, και οι δύο σε κάποιον βαθμό αγαπάνε τον ΠΑΟΚ, και οι δύο είναι διατεθειμένοι αυτή την στιγμή να βάλουν το χέρι στην τσέπη για τον ΠΑΟΚ για να κερδίσουν το λαϊκό έρεισμα. Κάτι που είναι πολύ καλό για τον ΠΑΟΚ.

[gika]

Και άλλη μια ερώτηση που απαιτεί ειλικρίνεια. Πόσοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι πιθανό κάποια στιγμή σύντομα για να μην πω και αρκετά μελλοντικά με όσα συμβαίνουν στον πλανήτη ο Ιβαν να καταφέρει να εξασφαλίσει πόσο της τάξης των 100-150 μυριων για την κατασκευή γηπεδου; Δεν σχολιάζω καν τα περί 250 μυριων.

Έστω ότι τα βρίσκει.

Ποια η πιθανότητα να μην του βάλει η κυβέρνηση όσα περισσότερα εμπόδια μπορεί για να τον εκθέσει στον κόσμο του ΠΑΟΚ; Ποια η πιθανότητα να μείνουμε με μισογκρεμισμένο γήπεδο, μέχρι να αποφασίσει να δώσει την ΠΑΕ στον Μυστακίδη και εκ μαγείας να λυθούν όλα;

[Patron]

Το θέμα έχει σίγουρα έχει ουρά κ μπόλικο παρασκήνιο. Τι το έκανε trigger τώρα; Ο ΚΚ στη ΓΣ; Ζημώσεις τις οποίες δεν γνωρίζουμε; Προσωπικά δεν πιστεύω η ΠΑΕ δεν είχε ιδέα οπως παρουσιαζεται. Ισώς τα υπολόγιζε αλλίως, ίσως ... ίσως ... ίσως.

[Blackgr4]

Και άλλη μια ερώτηση που απαιτεί ειλικρίνεια. Πόσοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι πιθανό κάποια στιγμή σύντομα για να μην πω και αρκετά μελλοντικά με όσα συμβαίνουν στον πλανήτη ο Ιβαν να καταφέρει να εξασφαλίσει πόσο της τάξης των 100-150 μυριων για την κατασκευή γηπεδου; Δεν σχολιάζω καν τα περί 250 μυριων.

Εντελώς απίθανο.

[joshua]

Η ΕΕ έχει προχωρήσει σε δέσμευση περιουσιακών στοιχείων,όχι σε δέσμευση εταιρειών. Αυτό δεν είναι καθόλου απλο. Αυτό το έστω τα βρίσκει δεν μπορούμε να το λέμε ελαφρά τη καρδιά. Αν τα βρει και τα εχει ας το επικοινωνήσει και ας πει ότι μοναδικό εμπόδιο είναι η κυβέρνηση και βλέπουμε τι θα γίνει. Η εκάστοτε κυβέρνηση για τους επιχειρηματίες παίζει πάντα το ρόλο του χρήσιμους ηλιθιου,δες και διαμάχη μαρινακη - ΝΔ ,πόσο μάλλον η συγκεκριμένη...

[van rooy]

Γενική συνέλευση ΠΑΕ δήλωση στελέχους ότι το γήπεδο ανήκει στον ΑΣ και έχει ένα προεδρικό διάταγμα στα χέρια του ...και να βρει χρηματοδότηση- επενδυτή ....( η ΠΑΕ εννοούσε να βρει κρατική χρηματοδότηση ή οποιαδήποτε χρηματοδότηση?)

Η δήλωση του στελέχους κατ εμέ αποκωδικοποιείται ότι είτε γνώριζε για το επενδυτικό ενδιαφέρον ...και έριξε το γάντι προς τον ΑΣ για να προκαλέσει είτε δεν γνώριζε τίποτα και ίσως την πάτησε νομίζοντας ότι ο ΑΣ είτε θα μείνει άπραγος είτε δεν θα βρει καμία πόρτα ανοιχτή.

Αν η ΠΑΕ γνώριζε τότε δεν υπάρχει καμία απολύτως ενέργεια που μπορεί να χαρακτηριστεί ως ανήθικη αν πάλι έριξε το μπαλάκι στον Α.Σ και ο ΑΣ κατάφερε να βρει επενδυτή ...τότε απλά στη σκακιέρα ο ΑΣ έκανε κίνηση ματ προς την ΠΑΕ.

Η εξέλιξη είναι πλέον γνωστή , υπάρχει μια πρόταση και αυτή η πρόταση πρέπει να εξεταστεί με προσοχή καθώς οι ισορροπίες είναι πολύ λεπτές.

Αν ισχύει ότι υπάρχει αντιπαλότητα μεταξύ Ιβαν και Μυστακίδη τότε τα πράγματα περιπλέκονται καθώς ο εγωισμός θα βρίσκεται στο υψηλότερο επίπεδο.

Ο ΑΣ οφείλει να προστατέψει τα συμφέροντα της ομάδας η ΠΑΕ είναι μια ανώνυμη εταιρία που διοικείται βάσει εσόδων και εξόδων.

Μπορεί να γίνει το γήπεδο χωρίς τη σύμφωνη γνώμη της ΠΑΕ ? Θεωρητικά ναι ...πρακτικά όμως θα προκύψουν πολλά προβλήματα.

Αν σπάσει η ενότητα το νέο γήπεδο δεν θα μπορεί να προσφέρει όσα ονειρευόμαστε.

Πρέπει να βρεθεί τρόπος όλοι μαζί να ενωθούν και αν δεν μπορεί να γίνει αυτό τότε θα απαιτηθούν <θυσίες>.

Εύχομαι ότι και να συμβεί να είναι προς το συμφέρον της ομάδας ...όμως δυστυχώς αν δεν υπάρξει ομοψυχία....η εμπειρία λέει ότι θα βγούμε λαβωμένοι και οι πληγές θα χρειαστούν χρόνια για να επουλωθούν.

Η όλη φάση θυμίζει κληρονομιά που την διεκδικούν όλοι και σκοτώνονται μεταξύ τους.....για να δούμε τι θα δούμε.

[gika]

Η ΕΕ έχει προχωρήσει σε δέσμευση περιουσιακών στοιχείων,όχι σε δέσμευση εταιρειών. Αυτό δεν είναι καθόλου απλο. Αυτό το έστω τα βρίσκει δεν μπορούμε να το λέμε ελαφρά τη καρδιά. Αν τα βρει και τα εχει ας το επικοινωνήσει και ας πει ότι μοναδικό εμπόδιο είναι η κυβέρνηση και βλέπουμε τι θα γίνει. Η εκάστοτε κυβέρνηση για τους επιχειρηματίες παίζει πάντα το ρόλο του χρήσιμους ηλιθιου,δες και διαμάχη μαρινακη - ΝΔ ,πόσο μάλλον η συγκεκριμένη...

Είναι πολύ βαθύτερο το θέμα.

Για αρχή το ίδιο γήπεδο θα κοστίσει τα μισά στον Μυστακίδη από ότι στον Ιβάν γιατί θα ανοίξει η κάνουλα του κράτους για αυτόν. Κατά δεύτερον, με το ένα κύριο λιμάνι να είναι σε κινέζικο έλεγχο, και με τη δεύτερη εναλλακτική να είναι σε ρωσικό, δεν είναι παράξενο που οι δυτικοί κάνουν τα πάντα για να εξασφαλίσουν κάτι. Η κυβέρνηση έχει πολύ πιο σημαντικά πρόσωπα να υπηρετήσει από τον Μαρινάκη και τον Σαββιδη και πιθανότητα για αυτό βλέπουμε και την αλλαγή στάσης και απο τον πρώτο κατά της κυβέρνησης. Και οι δύο με ΜΜΕ και ομάδες.

Τεσπα, τεράστιο θέμα και έξω από τα νερά μας.

Ο καθένας διαβάζει την κατάσταση όπως μπορεί και διαμορφώνει άποψη.

Στα του ΠΑΟΚ εγώ πιστεύω ότι βραχυπροθεσμα θα μας βγει σε καλό, και μακροπρόθεσμα σε ακόμα καλύτερο. Ισως να μεσολαβήσουν αναταράξεις.

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Και άλλη μια ερώτηση που απαιτεί ειλικρίνεια. Πόσοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι πιθανό κάποια στιγμή σύντομα για να μην πω και αρκετά μελλοντικά με όσα συμβαίνουν στον πλανήτη ο Ιβαν να καταφέρει να εξασφαλίσει πόσο της τάξης των 100-150 μυριων για την κατασκευή γηπεδου; Δεν σχολιάζω καν τα περί 250 μυριων.

150 εκατομυρια δε θα ριξει κανενας για το γηπεδο. Δεν ειναι βλακες.
Επιχειρηματιες ειναι. Προφανως ομως ο Μυστακιδης αφου λεει
οτι θα κανει το γηπεδο ταχιστα και αυτο προυποθετει και
την αγορα της ΠΑΕ (μιλαμε πρακτικα και οχι τυπικα), εκτος απο
τα 150 πρεπει να ριξει τουλαχιστον αλλα τοσα(250 γραψαν ζητησε ο Ιβαν)
για να παρει και την ΠΑΕ.

Αρα το δευτερο σεναριο ειναι σχεδον αδυνατο. Εκτος και αν ο Μυστακιδης
καταφερει να παρει την ΠΑΕ, οποτε θα κτισει το γηπεδο σε καμια δεκαρια χρονια
πρωτα ο θεος(ταχιστα δηλαδη).

Μαθετε να βλεπετε και περα απο το δενδρο. Καλα τα λογια, αλλα
τα λεφτα ειναι πολλα Τελη..........

Με απλα ελληνικα:
Για οσους επιμενουν να ειναι μονο
"ΠΡΑΚΤΙΚΟΙ":

Πολυ πιο πιθανο ειναι να βαλει ο Ιβαν μονος ή
με συνεργασια 100-150 εκατομυρια ΤΑΧΙΣΤΑ
παρα να βαλει ο Τελης μονος του 100-150+200-250 εκατομυρια
για να παρει την ΠΑΕ "ΤΑΧΙΣΤΑ" και να φτιαξει γηπεδα.
Αυτα ειναι τα σεναρια.

Τα αλλα οπως ξαναεγραψα αν ποτε γινουν(σχεδον αδυνατον)
θα ευχεστε να μην ειχαν γινει......


Ξαναλεμε το γηπεδο ειναι το τυρακι
για να υποχρεωθει να δωσει την ΠΑΕ
ο Ιβαν. Και ολο αυτο πρακτικα
στο τελος θα ξεφουσκωσει
γιατι απλα δε γινεται. Το τρυπημα ωστοσο
ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ
Αυτη τη φορα μονο που θα αφησει ενα ΠΟΛΥ
ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΡΥΠΗΜΑ απο πολυιδιοκτησια,
κλεμμενο πρωταθλημα, τιμωρια ΡΑΖΒΑΝ....
ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ.....

Ο σκοπος τους ουτως ή αλλως ΕΠΕΤΕΥΧΘΕΙ.
Ο Ιβαν τωρα ΚΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΠΑΟΚ
ειναι οι μονοι που μπορουν να
ΕΠΟΥΛΩΣΟΥΝ ΤΙΣ ΠΛΗΓΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Με ακομη πιο απλα Ελληνικα
για αυτους που κανουν οτι δεν καταλαβαινουν:

Αν ο Τελης ΑΥΡΙΟ αγορασει την ΠΑΕ
με 150-200(ο Ιβαν ζητησε 250),
θα βαλει στο καπακι και αλλα
100-150 για να κανει το γηπεδο;

[nunies4]

Η ΕΕ έχει προχωρήσει σε δέσμευση περιουσιακών στοιχείων,όχι σε δέσμευση εταιρειών. Αυτό δεν είναι καθόλου απλο. Αυτό το έστω τα βρίσκει δεν μπορούμε να το λέμε ελαφρά τη καρδιά. Αν τα βρει και τα εχει ας το επικοινωνήσει και ας πει ότι μοναδικό εμπόδιο είναι η κυβέρνηση και βλέπουμε τι θα γίνει. Η εκάστοτε κυβέρνηση για τους επιχειρηματίες παίζει πάντα το ρόλο του χρήσιμους ηλιθιου,δες και διαμάχη μαρινακη - ΝΔ ,πόσο μάλλον η συγκεκριμένη...

Είναι πολύ βαθύτερο το θέμα.

Για αρχή το ίδιο γήπεδο θα κοστίσει τα μισά στον Μυστακίδη από ότι στον Ιβάν γιατί θα ανοίξει η κάνουλα του κράτους για αυτόν. Κατά δεύτερον, με το ένα κύριο λιμάνι να είναι σε κινέζικο έλεγχο, και με τη δεύτερη εναλλακτική να είναι σε ρωσικό, δεν είναι παράξενο που οι δυτικοί κάνουν τα πάντα για να εξασφαλίσουν κάτι. Η κυβέρνηση έχει πολύ πιο σημαντικά πρόσωπα να υπηρετήσει από τον Μαρινάκη και τον Σαββιδη και πιθανότητα για αυτό βλέπουμε και την αλλαγή στάσης και απο τον πρώτο κατά της κυβέρνησης. Και οι δύο με ΜΜΕ και ομάδες.

Τεσπα, τεράστιο θέμα και έξω από τα νερά μας.

Ο καθένας διαβάζει την κατάσταση όπως μπορεί και διαμορφώνει άποψη.

Στα του ΠΑΟΚ εγώ πιστεύω ότι βραχυπροθεσμα θα μας βγει σε καλό, και μακροπρόθεσμα σε ακόμα καλύτερο. Ισως να μεσολαβήσουν αναταράξεις.

Ναι αλλα βλεπετε σε τι παγιδα πεφτετε (ουμε); Αποδεχομαστε το πιθανο στριμωγμα που του κανουν, αποδεχομαστε τα εμποδια που του βαζουν, αποδεχομαστε οτι ολο αυτο πιθανον ειναι ενορχηστρωμενο για να του παρουν και αλλα ασετ, και ανασηκωνοντας τους ωμους λεμε ενα απλο "ε τι να κανουμε, αυτη ειναι η κατασταση". Γιατι εμας μας νοιαζει μονο ο ΠΑΟΚ και το γηπεδο που αχνοφαινεται μετα την ανακοινωση του Τελη.
Ειναι ομως αυτη ηθικη και ΠΑΟΚτσηδικη σταση;