Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025

[kos]

Ο Τέλης βρήκε πάτημα στην δυσκολία του Ιβάν.
Ο ερασιτέχνης στην ουσία λέει στον Ιβάν να πουλήσει.
Δεν γνωρίζουμε το μέγεθος της δυσκολίας του Ιβάν. Ούτε πόσο πιθανό είναι να ξεπεραστεί, ούτε μπορούμε να προσδιορίσουμε χρονικά πότε θα την ξεπεράσει.

Ο Τέλης θέλει αλλά κανένας δεν ξέρει τι θέλει να κάνει εάν πάρει την ομάδα. Τα δις και τα τρείς από μόνα τους δεν λένε τίποτα.

Ο ένας παίζει άμυνα και ο άλλος επίθεση.

Εμείς γιατί πρέπει να μπούμε στο τρυπάκι να διαλέξουμε πλευρά;

[psykoman]

Γενικα διαβαζω αρκετα σαιτ οικονομικου περιεχομενου...
Σε καποια απ αυτα που ασχολουνται με τις επενδυσεις του Μυστακιδη και οχι με την οπαδικη του ιδιοτητα διαβασα το εξης...
Οτι σαν επενδυση για το γηπεδο βαζει μαξ 100 μυρια...και οτι στις προθεσεις του δεν ειναι η αγορα ομαδος...

Οποτε το χερι στην φωτια οτι θελει την ΠΑΕ δεν το βαζω...
Και επιχειρηματικα να το δεις αυτο συμφερει...
Ενοικιο απ την ΠΑΕ και εκμεταλλευση των χωρων-καταστηματων κτλ του γηπεδου....Μια ομαδα που μπαινει καθε χρονο μεσα ακομη και την χρονια που εκανε ρεκορ εσοδων τι να την κανεις;;;;

Οποιος και να χτισει το γηπεδο...αυτο θα ανηκει στον Α.Σ....
Αν τοι χτισει ο Ιβαν παλι θα πληρωνει ενοικιο στον Α.Σ. αλλα θα εχει και την εκμεταλλευση...
Αν το χτισει ο Τελης θα εχει αυτος την εκμεταλλευση...

Τωρα εσεις κατσετε να μαλωνετε για το ποιος θα εχει την εκμεταλλευση και ποιος θα παιρνει τα εκατομμυρια...

Και τίθεται λοιπόν το μέγα ερώτημα. Ο Τέλης θα επιδιώξει να κονομάει από το νέο γήπεδο, δε θέλει να μπλέξει με οτιδήποτε άλλο. Μια χαρά. Αν ο Ιβάν, που έχει σχεδόν παγιωθεί για κάποιους ότι δεν μπορεί πλέον, δε νοιάζεται κοκ, συνεχίσει, όπως επισημαίνουν οι ίδιοι, να ξεπουλάει "ασημικά", απαξιώνοντας επαναλαμβανόμενα το αγωνιστικό, μη έχοντας δυνατότητα να "τρέχει" όπως αξιώνουν την ομάδα, εφόσον πεταχτεί τελείως έξω από τη μπιζνα του νέου γηπέδου, τι ακριβώς θα πηγαίνει ο λαός να παρακολουθεί στο νεόδμητο στολίδι της πόλης;; Λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι ο ΠΑΟΚ θα συνεχίσει να αγωνίζεται στη φυσική του έδρα, που δεν υπάρχει καμία περίπτωση να γίνει κάτι διαφορετικό.

Ο ΠΑΟΚ σαν ΠΑΕ θα εχει τα ιδια εσοδα...Ειτε το κανει ο Ιβαν ειτε ο Τελης....η εκμεταλλευση μαγαζιων κτλ πανε στις τσεπες ειτε του Ιβαν ειτε του Μυστακιδη...
Καμια ΠΑΕ δεν θα εχει εκμεταλλευση των χωρων...

[Nikodiai]

Τελευταιο μου ποστ γιατι εχω πρηξει αλλα δεν μπορω να διανοηθω οτι υπαρχουν πραγματικα μελη που πιστευουν οτι ο Ιβαν δεν ηξερε και φταιει ο κακος ο Κατσαρης, πραγματικα ειναι να τρελενεσαι. Δεν γινεται να τον εχετε για ΤΟΣΟ χαζο.Ο μπαμπης και η παρεα του στα σοσιαλ τα εγραφαν 2 μερες πριν αλλα η κεφαλη δεν;Τι να πω,ας συνεχισει η καραμελα να νιωσουμε επαναστατες.

Δηλαδ'η για έναν τόσο έντιμο και ηθικό ανθρωπο σαν τον ΙΒΑΝ λες πως λέει ψέματα?

Δεν υπαρχει 100% εντιμος και ηθικος δισεκατομμυριούχος. Για την μπισνα ηρθε, για την μπισνα θα φυγει. Οπως και ολοι οι υπολοιποι στο μελλον. Οποιος το πιστευει τον θεωρω αφελη.

[Jean Valjean]

Αυτή είναι μια γενική επισήμανση με την οποία συμφωνώ απόλυτα.
Επί του προκειμένου, που ακριβώς βρίσκεται το λάθος σε όσα έγραψα;

Το οφθαλμοφανές; Στη σχέση του με τις τράπεζες. Στην ABB είναι ο μεγαλομέτοχος και αυτό διαπιστώνεται εύκολα, στην Πειραιώς όχι αλλά ότι ένας τέτοιου μεγέθους παίχτης με το αντίστοιχο background δε θα έχει λόγο σε ζητήματα στρατηγικής είναι λίγο αφελές - για να το πω κομψά.

Μετά είναι ο ισχυρισμός - τον οποίο γράφεις ως αντικειμενική αλήθεια - πως εγγυητικές παρουσιάζεις εάν είσαι λαμόγιο ή μπροστινός, ο οποίος δε ξέρω από πού προκύπτει και που στηρίζεται, πάντως αληθής δεν είναι.

Τα υπόλοιπα δεν είναι πως είναι λάθος απαραίτητα, λανθασμένη όμως είναι η θεώρηση πως οι κανόνες είναι ίδιοι για εμένα που έχω κατασκευαστική και θέλω να χτυπήσω διαγωνισμό, με τους Βαρδινογιάννιδες και Μυστακίδιδες αυτού του κόσμου. Άλλο σημαίνει για εμένα μια εγγυητική, άλλο για αυτούς.

Edit: βλέπω πως το συνεχίζεις και σε άλλα ποστ. Λες λαμόγιο και μπροστινό το Σαββίδη, ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.

[/quote]


Δεν είπα πουθενά τον Σαββίδη λαμόγιο και μπροστινό. Διόρθωσέ το σε παρακαλώ.
Τον Μυστακίδη λέω.

Όσο κι αν σου φαίνεται δύσκολο να το πιστέψεις, η πλειονότητα των εγγυητικών επιστολών Τραπέζης χρησιμοποιείται από λαμόγια και μπροστινούς διότι δεν φαίνεται πουθενά ο πραγματικός δικαιούχος του λογαριασμού αλλά μόνον ο φέρων την επιστολή και η Τράπεζα. Κανένας σοβαρός επενδυτής δεν κυκλοφορεί με εγγυητικές Τραπέζης. Πίστεψέ με. Είναι ζήτημα γοήτρου....
Οι εγγυητικές που δίνονται σε διαγωνισμούς (καλής εκτέλεσης ή συμμετοχής) δεν έχουν καμιά σχέση με τις εγγυητικές Τραπέζης που εξήγησα τι είναι. Συνήθως οι εγγυητικές στις οποίες αναφέρομαι έχουν για collateral πολύτιμους λίθους και άλλα μη εύκολα μετατρέψιμα σε ρευστό assets ακόμη και ακίνητα. Υπάρχει ολοκληρη αγορά που εμπορεύονται εγγυητικές επιστολές σαν αυτές τις τελευταίες.
Αν εσύ γνωρίζεις τους διαγωνισμούς έχοντας κατασκευαστική εγώ γνωρίζω πολύ καλά τις εγγυητικές γιατί δουλεύω με αυτές έχοντας εταιρεία επενδύσεων.
Μου φαίνεται περίεργο να μην έχω ακούσει ότι έγινε μεγαλομέτοχος της ΑΒΒ. Δεν το έχω ακούσει όμως, ειλικρινά. Είναι η Τράπεζα που έχει ο Τσάκος, έτσι;
Για την Πειραιώς, επειδή έχω ιδία γνώση, είναι όλοι "παιδιά" του Σάλλα και δεν υπάρχει περίπτωση ο Σάλλας να ακούσει κάποιον απλό μέτοχο, όποιος και να είναι αυτός. Εδώ δεν ακούει τους θεσμικούς, οι οποίοι βέβαια του έχουν μεγαλη εμπιστοσύνη.

[aivas19]

Ο ΑΣ μια χαρά έριξε πόρτα στον Μυστακίδη και πήγε στην ΠΑΕ μετά το 1ο ραντεβού.
Εγώ ξαναρωτάω και ακόμα δεν παίρνω απάντηση.
Αφού η ΠΑΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει το γήπεδο, τι θέλετε να κάνει ο ερασιτέχνης;
Να αρνηθεί μια προσφορά που πληρεί όλα όσα θέλει και επιτέλους θα έχουμε ένα γήπεδο σύγχρονων προδιαγραφών;

1. Γιατι δεν μπορει;
2. Ο ΑΣ γιατι δεν εκανε κατι πιο πριν;

1. Δεν έχει τα κεφάλαια και σε ένα χρόνο λήγει το προεδρικό διάταγμα.
2. Τι εννοείς δεν έκανε κάτι πιο πριν; Ξαναλέω ο ΑΣ ούτε και τώρα κινήθηκε πρώτος κι ας λέει ότι πήγανε στον Τέλη μετά τα λόγια του Κυρ Κυρ.
Ο Τέλης πήγε σ' αυτούς και το ξαναέγραψα αυτό έγινε πριν τη ΓΣ.

1. Δεν το ξερεις
2. Αρα ο ΑΣ εκανε την πουστια και ηταν και οκνηρος τοσα χρονια και περιμενε τον μπαμπακουλη;

[renegade]

Έχω την εντύπωση πάντως ότι μετά την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου στην πειραιώς το ποσοστό του είναι κάτι πάνω από 2%

Άσχετο βέβαια

[Mīngus]

Ο ΑΣ μια χαρά έριξε πόρτα στον Μυστακίδη και πήγε στην ΠΑΕ μετά το 1ο ραντεβού.
Εγώ ξαναρωτάω και ακόμα δεν παίρνω απάντηση.
Αφού η ΠΑΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει το γήπεδο, τι θέλετε να κάνει ο ερασιτέχνης;
Να αρνηθεί μια προσφορά που πληρεί όλα όσα θέλει και επιτέλους θα έχουμε ένα γήπεδο σύγχρονων προδιαγραφών;

Καταρχάς ακόμα και έτσι να είναι όπως τα γράφεις,δεν θα έπρεπε να επικοινωνήσει το όλο θέμα πρώτα με τον Ιβάν Σαββίδη?
Το θέμα πολλές φορές δεν είναι τι κάνεις αλλά πώς το κάνεις
Εγώ να προσπαθήσω να μπω στην θέση του ερασιτέχνη ο οποίος προσπαθεί να διασφαλίσει τα συμφέροντα του συλλόγου.
Κάντο όμως σωστά όπως αρμόζει στον θεσμικό ρόλο που κατέχεις. Επικοινώνησε με τον σαββίδη και μετά ανακοίνωσε με πλήρη διαφάνεια τα πεπραγμένα.
Δηλαδή ήτανε δύσκολο για τον θανάση κατσαρή να επικοινωνήσει με τον ιβάν σαββίδη και να του ζητήσει να απαντήσει υπεύθυνα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα εάν διατίθεται ή όχι να ξεκινήσει τις διαδικασίες του γηπέδου άμεσα?
Και να του πει ότι εάν απαντήσει αρνητικά έχει επιχειρηματία ο οποίος είναι διατεθειμένος να εξασφαλίσει τη χρηματοδότηση του έργου , ο οποίος θα ανακοινωθει με κάθε επισημότητα με την λήξη της προθεσμίας

Πόσο διαφορετικό θα ήταν εάν οι χθεσινή ανακοίνωση ξεκινούσε όχι με αυτόν τον διχαστικό τρόπο αλλά πχ δείχνοντας ότι οι απόφαση αυτή πάρθηκε μετά από συζήτηση μεταξύ τους και από την ενημέρωση της πλευράς σαββίδη ότι δεν μπορεί να εγγυηθεί την ολοκλήρωση του έργου άμεσα.

Αντί αυτού βγαίνει μια ανακοίνωση για ένα από τα σπουδαιότερα ζητήματα της σύγχρονης ιστορίας της ομάδας μας ,το οποίο βρίσκεται κάτω κάτω σε ένα " δελτίο τύπου ' που μπορεί κάποιος να μην το πρόσεχε καν.
Αλήθεια, γιατί κανένας από το δ.σ του ερασιτέχνη δεν είναι διαθέσιμος σήμερα,ώστε να δώσει περαιτέρω διευκρινίσεις για το τεράστιο αυτό ζήτημα?

Συμφωνώ με τους τύπους αλλά η ουσία θα παρέμενε ακριβώς η ίδια.
Η ΠΑΕ ενημερώθηκε μετά το 1ο ραντεβού καθαρά και ξάστερα.
Το μεσοδιάστημα της πρώτης επαφής με τη χθεσινή ανακοίνωση είναι περίπου ενός μήνα.
Ο Σαββίδης δεν μπορεί να αναλάβει το γήπεδο.
Άρα τι έχουμε ουσιαστικά; Το ίδιο αποτέλεσμα, με άκομψη αν θες ανακοίνωση, να το δεχτώ.
Κι επίσης τι άλλο έχουμε;
Έχουμε την ΠΑΕ με ιδιοκτήτη τον Ιβάν, κάτι που δεν του το στερεί κανένας και έχει κάθε δυνατότητα να συνεχίσει να είναι στη θέση του.
Και ένα καινούργιο γήπεδο που θα συνεχίσει να ανήκει στον ΑΣ.
Άρα μιλάμε για την ίδια έκβαση, με ωραιότερο τρόπο, που και πάλι θα δυσαρεστούσε το ίδιο τον Ιβάν.

[Andrew R]

Ο Σαββίδης από το μακρινό ροστόφ στην ανακοίνωσή του μπορεί
1. να επιτεθεί στο ΑΣ. Κακό στον ίδιο θα κάνει.
2. να επιτεθεί στο Μυστακίδη. Κακό στον ίδιο θα κάνει.
3. να ανακοινώσει έναρξη συζητήσεων για την επόμενη μέρα στον ΠΑΟΚ. Καλή κίνηση και για τον ίδιο αλλά κυρίως για τον ΠΑΟΚ.
4. να ανακοινώσει ότι συνεχίζει στην ΠΑΕ αναφέροντας συγκεκριμένες κινήσεις αλλαγής του σκηνικού. Και να το πει ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να τις υλοποιήσει.

Σε κάθε περίπτωση, στο πόκερ που παίζεται, είναι ο αδύναμος παίκτης από όλες τις απόψεις. Καλό θα ήταν για την υστεροφημία του να δρομολογήσει τη διάδοχη κατάσταση ομαλά. Πόλεμο δεν θέλει κανένας. Ξεκαθάρισμα θέλουμε να προχωρήσει η ομάδα στην ανασύνταξη της και την νέα εποχή που προανήγγειλε ξεκάθαρα ο πανίσχυρος Μυστακίδης

Υποδειγμα εμετικου ποσταρισματος, ειναι σε δεινη θεση ο ανθρωπος που βαζει τα χρηματα στην ομαδα αλλα ειναι σε ευνοικη αυτος που στο μιλητο φταιχνει γηπεδο , οι γελοιοι κυκλοι της κυβερνησης που δεν δινουν δεκαρα για τον ΠΑΟΚ και οι ανθρωποι που συστηματικα κανουν οτι μπορουν γαι να μας τρυπησουν σαν ομαδα .

[gk.box16]

Από όλη αυτή την δυστοπία ίσως βγει και κάτι θετικό θα έλεγα για φέτος τουλάχιστον, για του χρόνου βλέπουμε.
Δεν υπάρχει πλέον περιθώριο για Μπακαγιοκους, Γκόμες, Τισουνταλιδες, να κάνουμε οικονομία 100 και 200 χιλιάρικα, τσαμπουκαδες στον προπονητή από τον Γιώργο και περήφανες πωλήσεις .
Δεν μπορεί να πουληθεί ο Κωσταντελιας , δεν μπορεί να κλείσει ο Μειτε σε ΠΟΚ, το σκαιμπ πέθανε, και η διοίκηση του συλλόγου πρέπει να αρχίσει να λειτουργεί όπως πριν 5 6 χρόνια.

[Andrew R]

...Μην αναφέρετε το Καυτατζόγλειο ως πρόβλημα, αν ήθελε οποιαδήποτε κυβέρνηση να σε μπλοκάρει θα το έκανε με το πολεοδομικό, όχι με το Καυτατζόγλειο, θέμα το οποίο λύνετε σε 5 λεπτά...

Σε 5 λεπτά;
Το Καυτανζόγλειο κατ' αρχήν είναι άγνωστο αν έχει την απαιτούμενη στατική επάρκεια για να μαζέψει 45.000 κόσμο. Κατά δεύτερον όλες οι υπόλοιπες υποδομές του είναι πιθανόν να είναι ανεπαρκείς, αφού είναι ασυντήρητες για δεκαετίες και ενδεχομένως η λύση του γκρεμίσματος και του εκ του μηδενός κτισίματος νέου γηπέδου να είναι πιο συμφέρουσα.
Αν δεν γίνει από Μηχανικούς έλεγχος της υφιστάμενης κατάστασης του γηπέδου κανείς δεν μπορεί να μιλάει για το ακριβές ποσό που πρέπει να δαπανηθεί για να ξαναγίνει το γήπεδο λειτουργικό.

εδω τοποθετησαν νεο ΔΣ για να πανε οι διαδικασιες πισω και γραφουμε τωρα οτι δεν ηταν προβλημα το καυτατζογλιο ?

[giliopoulos]

Υποδειγμα εμετικου ποσταρισματος, ειναι σε δεινη θεση ο ανθρωπος που βαζει τα χρηματα στην ομαδα αλλα ειναι σε ευνοικη αυτος που στο μιλητο φταιχνει γηπεδο , οι γελοιοι κυκλοι της κυβερνησης που δεν δινουν δεκαρα για τον ΠΑΟΚ και οι ανθρωποι που συστηματικα κανουν οτι μπορουν γαι να μας τρυπησουν σαν ομαδα .

Τιποτα δεν βαζει τα τελευταια 3 χρονια. ΤΙΠΟΤΑ. Και οταν πουλησει και κωνσταντελια κοταρσκι δεν θα του εχει μεινει απολυτως τιποτα για να ξαναπουλησει.
Μιλητο γηπεδο φτιαχνει ο Ιβαν που 3 χρονια τωρα δεν εχει ριξει ΕΝΑ ΕΥΡΩ για το γηπεδο και ολο ειναι στο θα..
Η κυβερνηση ειναι πολυ μικροτερη απο τον μυστακιδη (και τον καθε μυστακιδη). Τους κατουραει αμα γουσταρει ολους, οπως κανει ο λατσης ο μαρινακης και ο νιαρχος.

[Мир]

Τα παιδια προφανως ειτε δουλευουν στην ΠΑΕ και εχουν εσωτερικη πληροφορηση, ειτε στην ΕΥΠ ειτε ειναι κολλητοί ή γειτονες του Κατσαρη και τους τα λεει απο πρωτο χερι.

Τοσο καλη πληροφοριση για το τι ξερει και τι δεν ξερει ο Σαββιδης δεν εξηγειτε αλλιώς

[Ivan Drago]

Ο Σαββίδης από το μακρινό ροστόφ στην ανακοίνωσή του μπορεί
1. να επιτεθεί στο ΑΣ. Κακό στον ίδιο θα κάνει.
2. να επιτεθεί στο Μυστακίδη. Κακό στον ίδιο θα κάνει.
3. να ανακοινώσει έναρξη συζητήσεων για την επόμενη μέρα στον ΠΑΟΚ. Καλή κίνηση και για τον ίδιο αλλά κυρίως για τον ΠΑΟΚ.
4. να ανακοινώσει ότι συνεχίζει στην ΠΑΕ αναφέροντας συγκεκριμένες κινήσεις αλλαγής του σκηνικού. Και να το πει ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να τις υλοποιήσει.

Σε κάθε περίπτωση, στο πόκερ που παίζεται, είναι ο αδύναμος παίκτης από όλες τις απόψεις. Καλό θα ήταν για την υστεροφημία του να δρομολογήσει τη διάδοχη κατάσταση ομαλά. Πόλεμο δεν θέλει κανένας. Ξεκαθάρισμα θέλουμε να προχωρήσει η ομάδα στην ανασύνταξη της και την νέα εποχή που προανήγγειλε ξεκάθαρα ο πανίσχυρος Μυστακίδης

Υποδειγμα εμετικου ποσταρισματος, ειναι σε δεινη θεση ο ανθρωπος που βαζει τα χρηματα στην ομαδα αλλα ειναι σε ευνοικη αυτος που στο μιλητο φταιχνει γηπεδο , οι γελοιοι κυκλοι της κυβερνησης που δεν δινουν δεκαρα για τον ΠΑΟΚ και οι ανθρωποι που συστηματικα κανουν οτι μπορουν γαι να μας τρυπησουν σαν ομαδα .

Είναι η άποψή του. Εμετικός είναι μόνο φασισμός και η φίμωση.

Κι επειδή πολλοί επικαλούνται ηθική , αρχές και παντελόνια ας μας θυμίσουν τι έλεγαν όταν προσλάβαμε, ως ΠΑΟΚ, δικηγόρο τον Κούγια.

[Nostalgos]

giliopoulos αυτά που γράφεις είναι στα όρια της προπαγάνδας.

[Elkjaer]

Έβγαλαν οι μύγες κώλο κι έχεσαν τον κόσμο όλο