Razvan Lucescu V
Re: Razvan Lucescu V
Ρε συ Βετεράνε, όταν βγαίνει μια τόσο σοβαρή είδηση μαζικά και απ’όλα τα δημοσιογραφικά μέσα και (βασικό) χωρίς να υπάρχει διάψευση από την ΠΑΕ τότε είναι δεδομένο ότι μιλάμε για non paper.
Ετσι λειτουργεί η δημοσιογραφία εν έτη 2025, καιρός να εναρμονιστούμε.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ετσι λειτουργεί η δημοσιογραφία εν έτη 2025, καιρός να εναρμονιστούμε.
Sent from my iPhone using Tapatalk
- Jean Valjean
- Δημοσιεύσεις: 634
- Εγγραφή: Τετ 14 Αύγ 2024, 07:28
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Razvan Lucescu V
nunies4 έγραψε:Συμφωνα με τον Τζορμπατζογλου στο ρεπορταζ του στο ραδιοφωνο, υπηρχαν εκατερωθεν παραπονα για την σεζον που περασε, με την διαφορα οτι ο Ραζβαν τα εξεφραζε δημοσια ολη την χρονια και αυτο ο Ιβαν το κρατουσε. Το αποτελεσμα ηταν στην συζητηση την Πεμπτη να ειπωθουν χοντρα πραγματα και η συζητηση να σταματησει αποτομα.
Απο την Πεμπτη και μετα δεν κουνιεται φυλλο. Σε κανενα επιπεδο. Δεν εχει γινει καμια επαφη μεταξυ των 2 και δεν προχωραει τιποτα στον σχεδιασμο.
Η μπαλα ειναι πλεον αποκλειστικα στον Ιβαν.
Ειπε επισης οτι το θεμα Ριερα εχει βαση. Υπαρχουν προεργασιες.
Μου φαίνεται απίθανο ένας άνθρωπος σαν τον Ιβάν να "το κρατούσε" στον Λουτσέσκου. Δεν λειτουργούν έτσι οι καλοί επιχειρηματίες.
Εδώ δεν το κράτησε στον Μαρινάκη, στον Αλαφούζο και στον Μελισσανίδη που τον πολέμησαν λυσσαλέα με κλεψιές πρωταθλημάτων, κυπέλλων και στημένων υποθέσεων πολυιδιοκτησίας, στον Ράζβαν θα το έκανε;
Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος όμως.
Re: Razvan Lucescu V
Δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται να φτάνουμε σε εντάσεις και χαμένο χρόνο τέλη Μαΐου.
Αν πιστεύουν ότι δεν μπορούν να δουλέψουν μαζί, ας βρούν τον επόμενο. Όλα αυτά τα θέματα που εμφανίζονται τώρα, δεν προέκυψαν χθες αλλα υπάρχουν εδώ και πολύ καιρό.
Προσωπικά, σε ότι αφορά το ποδοσφαιρικό κομμάτι έχω περισσότερη εμπιστοσύνη στον Λουτσέσκου από ότι στο Γιώργη, τη Mαρία, το scouting , η οποιονδήποτε στην (αρκετά υποστελεχωμένη) ομάδα αυτή τη στιγμή.
Αν κρίνω από τις περσινές επιλογές και σχεδιασμό, δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος ότι θα τα καταφέρνουν να βρούν προπονητή και roster της προκοπης.
Aλλα αυτή η υποβόσκουσα φαγωμάρα με τις διαρροές και τις γκρίνιες καταντάει πραγματικά κουραστική και τοξική.
Αν πιστεύουν ότι δεν μπορούν να δουλέψουν μαζί, ας βρούν τον επόμενο. Όλα αυτά τα θέματα που εμφανίζονται τώρα, δεν προέκυψαν χθες αλλα υπάρχουν εδώ και πολύ καιρό.
Προσωπικά, σε ότι αφορά το ποδοσφαιρικό κομμάτι έχω περισσότερη εμπιστοσύνη στον Λουτσέσκου από ότι στο Γιώργη, τη Mαρία, το scouting , η οποιονδήποτε στην (αρκετά υποστελεχωμένη) ομάδα αυτή τη στιγμή.
Αν κρίνω από τις περσινές επιλογές και σχεδιασμό, δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος ότι θα τα καταφέρνουν να βρούν προπονητή και roster της προκοπης.
Aλλα αυτή η υποβόσκουσα φαγωμάρα με τις διαρροές και τις γκρίνιες καταντάει πραγματικά κουραστική και τοξική.
Re: Razvan Lucescu V
Φανταζομαι κανεις απο τους ρεπορτερ δεν ηταν μπροστα στην συζητηση.Τωρα αν το κρατουσε και του τα εχωσε, η αν η μια κουβεντα εφερε την αλλη και το πραγμα ξεφυγε κανεις δεν ξερει.
Εμενα αλλο με προβληματισε απο το ρεπορταζ με οση αληθεια αυτο εχει.
Οτι εδω και μια εβδομαδα δεν κουνιεται φυλλο σε κανενα επιπεδο και κυριως του σχεδιασμου. Σαν να εχει τσακωθει ενα ζευγαρι, κανεις δεν κανει κινηση, και ο περιγυρος να παλευει να τους τα βρουν.
Στο μεταξυ οι μερες να περνουν και να χανονται με την ομαδα να κινδυνευει να τορπιλισει το πλεονεκτημα απο το καλο εισητηριο του Γιουροπα.
Αυτο μου μοιαζει πιο ανησυχητικο.
Εμενα αλλο με προβληματισε απο το ρεπορταζ με οση αληθεια αυτο εχει.
Οτι εδω και μια εβδομαδα δεν κουνιεται φυλλο σε κανενα επιπεδο και κυριως του σχεδιασμου. Σαν να εχει τσακωθει ενα ζευγαρι, κανεις δεν κανει κινηση, και ο περιγυρος να παλευει να τους τα βρουν.
Στο μεταξυ οι μερες να περνουν και να χανονται με την ομαδα να κινδυνευει να τορπιλισει το πλεονεκτημα απο το καλο εισητηριο του Γιουροπα.
Αυτο μου μοιαζει πιο ανησυχητικο.
-
- Δημοσιεύσεις: 918
- Εγγραφή: Τρί 01 Ιαν 2008, 22:11
Re: Razvan Lucescu V
JohnDag έγραψε:Ρε συ Βετεράνε, όταν βγαίνει μια τόσο σοβαρή είδηση μαζικά και απ’όλα τα δημοσιογραφικά μέσα και (βασικό) χωρίς να υπάρχει διάψευση από την ΠΑΕ τότε είναι δεδομένο ότι μιλάμε για non paper.
Ετσι λειτουργεί η δημοσιογραφία εν έτη 2025, καιρός να εναρμονιστούμε.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Το καταλαβαίνω το περί νονπειπερ αλλά για ποιο λόγο να βγει σαυτην την περίπτωση?
Αν ήθελαν να τον διώξουν η να φύγει θα είχε γίνει χωρίς νονπειπερ με απλή ανακοίνωση..
Όσο κ πονηρά να σκεφτώ το μόνο που μου κάθεται αν δεν ειναξ από χαμου η δουλειά, να είναι δική μας πίεση συντεταγμενα με τον Λουτς προς τον μεγάλο να ανοίξει την πορτοφολα για το ροστερ των 100..
Re: Razvan Lucescu V
pk77 έγραψε:Οι δημοσιογράφοι ανάλογα απο το ποια πλευρα θα τους "ερχονται " οι πληροφορίες θα γράφουν και ανάλογα.
ΤΟ σίγουρο είναι ότι θα κάνουν μεγάλη ζημία ( και ) στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Οποτε απλα ακούστε τους για να περνάει η ώρα, αν δεν μπορείτε να κάνετε αλλιώς, και θα μάθουμε μια και καλή το αποτέλεσμα.
σωστότατος
Re: Razvan Lucescu V
renegade έγραψε:Βάζω στοίχημα ότι θέλετε ότι όταν φύγει ο ρασβαν και καταλαγιάσει η σκόνη κανείς ξανά δεν θα ασχοληθεί με τα σκάουτινγκ Τιμ, την Γιώργος Τιμ , Νίκος Τιμ κτλ
Μακάρι , χίλιες φορές μακάρι. Το θέμα μου εμένα δεν είναι ο Λουτσέσκου, αυτός θα φύγει είτε σήμερα είτε αύριο, είναι η ΠΑΕ και η λειτουργία της.
Φέρνουν αύριο καινούριο προπονητή και πάει τρένο, σαρώνουμε. Θα καθόμαστε πάλι του χρόνου να παζαρεύουμε ενεργοποιήσεις οψιόν και ανανεώσεις για 200 χιλιάρικα? Θα τον έχουν πάλι στο περίμενε και πρόκριση πρώτα, μεταγραφές μετά?
Και αν ισχύει αυτό που λες, εγώ καταλαβαίνω ότι του βάζανε τρικλοποδιές επίτηδες από μέσα? Τη χρονιά που πήρε πρωτάθλημα? Ε πώς γίνεται να μη φταίει ο κύρης μετά?
Re: Razvan Lucescu V
Dimitris_L4 έγραψε:...
Ρε παιδια γτ τετοια αποδομηση στν Ραζβαν...ο πιο επιτυχημενος προπονητης της ιστοριας μας!!!καπου ωπα δλδ..
Δημήτρη καλήμέρα.
Η αποδόμηση είναι αναγκαίο κακό αυτού του γεγονότος.
Ήδη εδώ μέσα, όσοι δεν είναι υποστηρικτές του Λουτσέσκου, με πολύ όμορφο και κομψό τρόπο προσπαθούν να παρουσιάσουν πιθανή φυγή ως ένα απλό μετεωρεολογικό φαινόμενο με φανερή διάθεση εκ των προτέρων να προστατέψουν την διοίκηση.
Δεν κρίνω αν κάνουν σωστά ή λάθος. Απλά το αναφέρω ως γεγονός.
Αντίστοιχα όσοι είναι φανεροί υποστηρικτές του Λουτσέσκου έχουν αρχίσει να τα χώνουν ασύστολα στη διοίκηση.
Δεν κρίνω αν κάνουν σωστά ή λάθος. Απλά το αναφέρω ως γεγονός.
Μοιραία αν επέλθει το διαζύγιο η πόλωση εδώ μέσα και σε όλον τον οργανισμό θα κορυφωθεί.
Στη συνέχεια θα αναλάβουν δράση οι επικοινωνιακοί μηχανισμοί.
Οι νότιοι (με δούρειους ίππους και κάποιους βόρειους) από τη στιγμή που θα έχει φύγει ο Ρασβάν και δε θα είναι πια απειλή, θα προσπαθήσουν να βγάλουν τον μεγαλομέτοχο ως φταίχτη καθώς δεν έδινε στον προπονητή το μπάτζετ για να φτιάξει τη μεγάλη ομάδα που επεδίωκε.
Οι βόρειοι (όσοι δεν εκπορεύονται από τους νότιους) θα προσπαθήσουν να βγάλουν τον Ρασβάν ως κολλημένο που δεν αφήνει τη διοίκηση να εκμεταλλευτεί τις ακαδημίες και κρατάει δέσμιο τον ΠΑΟΚ με τους γερασμένους παίκτες.
Πολλά θα εξαρτηθούν από το αν πάει στο βάζελο.
Μέχρι τότε οι υποστηρικτές Ρασβάν θα κερδίζουν τις εντυπώσεις καθώς η θετική απήχηση που έχει στον κόσμο βρίσκεται σε απείρως ανώτερα επίπεδα από την πρώτη του θητεία.
Αν πάει στο βάζελο θα αρχίσει η άλλη πλευρά σταδιακά να ανακτά έδαφος θεωρώντας τον Ράσβαν προδότη και φιλοχρήματο.
Η νότια πλευρά δε θα μείνει με σταυρωμένα τα χέρια και θα βρει ευκαιρία να συνεχίσει το πριόνισμα στο μεγαλομέτοχο προωθώντας την άποψη πως ο βάζελος έδωσε μεγάλο μπάτζετ στον Ρασβάν, παρουσίασε φοβερό πλάνο και έδωσε όραμα στον Λουτσέσκου, του έδωσε τα κλειδιά για τη δημιουργία μεγάλης ομάδας σε αντίθεση με τον Ιβάν που ήταν σφιχτός και παρεμβατικός και δεν άφηνε τον προπονητή να δουλέψει. Θα αρχίσουν να φτιάχνουν την εικόνα του Ρασβάν λέγοντας πως οι αντιδράσεις του όσο ήταν στον ΠΑΟΚ δεν οφείλονταν στο χαρακτήρα του αλλά στο κακό εργασιακό περιβάλλον που του έστρωνε ο Ιβάν και άλλες τέτοιες ομορφιές που ξέρουν να γράφουν.
Από όλη αυτήν την πόλωση που θα δημιουργηθεί ο ΠΑΟΚ δε θα μπορεί αγωνιστικά να σταθεί κι εμείς θα είμαστε πραγματικά χωρισμένοι και άρρωστοι.
Ο πρώτος και μεγάλος χαμένος θα είναι ο ΠΑΟΚ μας.
Ο δεύτερος χαμένος θα είναι ο Ιβάν και η οικογένειά του. Όταν αρχίσει η μπάλα να πηγαίνει δοκάρι και έξω αυτοί που τρώνε το ανάθεμα είναι πάντα οι παρόντες. Ο Ρασβάν δε θα είναι στον ΠΑΟΚ. Μοιραία όλα θα τα ακούει η οικογένεια καθώς θα θεωρείται υπεύθυνη για όλες τις εξελίξεις..
Αν θυμηθούμε, όταν έφυγε ο Ρασβάν το '19, η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου ήταν εναντίον του προπονητή θεωρώντας έναν παραδόπιστο που πούλησε την ομάδα μια μέρα πριν την προετοιμασία. Μέσα σε ένα με ενάμιση χρόνο, μόλις η ομάδα άρχισε να απομακρύνεται από τον ανταγωνισμό, η κοινή γνώμη άλλαξε άποψη και θεώρησε την οικογένεια υπεύθυνη για το διαζύγιο επειδή δεν ικανοποίησε τα θέλω του νταμπλούχου προπονητή.
Σήμερα που μιλάμε υπάρχει μεγάλη διαφορά στην αποδοχή που τυγχάνει ο προπονητής σε σχέση με την πρώτη του θητεία.
Γι 'αυτό και στις πρώτες στραβές το ανάθεμα θα συμβεί νωρίτερα και εντονότερα..
Είτε η διάσταση οφείλεται στα γεγονότα του πάρκινγκ είτε στο ότι ο προπονητής ζήτησε μεγαλύτερο μπάτζετ είτε οφείλεται στο ότι η διοίκηση δε θέλει να ανανεώσει παίκτες που έκλεισαν τον κύκλο τους είτε οφείλεται στο ότι ο Γιώργος δε θέλει να συνεργάζεται με τον Ρασβάν είτε οφείλεται σε οποιοδήποτε άλλο σενάριο έχει κυκλοφορήσει αυτές τις ώρες, σε περίπτωση που φύγει ο Ρασβάν τώρα και με αυτόν τον τρόπο ο ΠΑΟΚ θα ζημιωθεί αισθητά. Το γεγονός αυτό είναι πιθανό να ανακόψει την πορεία ανόδου που παρουσιάζει με αργά και σταθερά το κλαμπ εδώ και μια δεκαετία και δεν ξέρω σε πόσο καιρό θα ξαναμπεί στις ράγες..
Re: Razvan Lucescu V
Εδω και πολυ καιρο απεχω σχεδον απο οτιδηποτε αφορα την ομαδα καθως εχω κουραστει και βαρεθει αφορητα με αιτια την κατασταση στο ποδοσφαιρικο τμημα.Απειχα και απο το φορουμ καθως δεν υπαρχει λογος να μεταφερω τη δικη μου κουραση σε αυτο και τα μελη του. Οι αποψεις μου γνωστες. Η ιδιαιτεροτητα στον τροπο σκεψης και λειτουργιας του Ιβαν, αλλα και του Λουτσεσκου παντα προκαλουσε προβληματα στην ομαδα,προβληματα που οι μεγαλες επιτυχιες εκρυβαν κατω απο το χαλακι ,μοιραια ομως καποια στιγμη θα οδηγουσαν την σχεση των δυο σε αδιεξοδο.Απο τη μια ο συγκεντρωτικος Ιβαν με λογο και αποψη για τα παντα,τη γνωστη καθυστερηση στα παντα,το ελλιπες διοικητικο μοντελο και απο την αλλη ο Λουτσεσκου που συνειδητα επελεγε παντα να απεχει απο συγκεκριμενους τομεις οπως ο μεταγραφικος σχεδιασμος, ενω την ιδια στιγμη ειναι απο τους λιγοτερο δεκτικους και ευελικτους ανθρωπους οταν προκυπτουν αλλαγες και ταυτοχρονα δηκτικος οσον αφορα τις ευθυνες των αλλων. Καθε τετοια σχεση ανεξαρτητως των μεγαλων και ευτυχισμενων στιγμων της μοιραια καποια στιγμη θα βαλτωσει, οταν κανενα απο τα μελη της σε ολη τη πορεια της δεν εδειξε το παραμικρο σημαδι ολα αυτα τα χρονια προσπαθειας να αλλαξει.
Για να φτασουμε στο δια ταυτα η ομαδα κανει μπαμ οτι χρειαζεται αλλαγες,χρειαζεται φρεσκες ιδεες,χρειαζεται κατι καινουριο για να αναζωπηρωθει το ενδιαφερον του κοσμου ακομα και αν χρειαστει μεταβατικο διαστημα,ακομα και αν αρχικα ερθουν αποτυχιες. Η ελλειψη ακομα και αυτης της ομπρελας που για καποιους αποτελουσε ο Ραζβαν μακροπροθεσμα θα κανει καλο καθως θα υποχρεωσει καποιους να αναλαβουν τις ευθυνες τους οταν χρειαστει.Εμεις ως οπαδοι θα προτεινα να αφησουμε τις κραυγες,να αφησουμε το παιχνιδι καταλογισμου ευθυνων με ακραιο και ισοπεδωτικο τροπο προς οποιαδηποτε πλευρα και ας αποτραβηχτουμε για ενα χρονικο διαστημα περιμενωντας τις εξελιξεις.
Για να φτασουμε στο δια ταυτα η ομαδα κανει μπαμ οτι χρειαζεται αλλαγες,χρειαζεται φρεσκες ιδεες,χρειαζεται κατι καινουριο για να αναζωπηρωθει το ενδιαφερον του κοσμου ακομα και αν χρειαστει μεταβατικο διαστημα,ακομα και αν αρχικα ερθουν αποτυχιες. Η ελλειψη ακομα και αυτης της ομπρελας που για καποιους αποτελουσε ο Ραζβαν μακροπροθεσμα θα κανει καλο καθως θα υποχρεωσει καποιους να αναλαβουν τις ευθυνες τους οταν χρειαστει.Εμεις ως οπαδοι θα προτεινα να αφησουμε τις κραυγες,να αφησουμε το παιχνιδι καταλογισμου ευθυνων με ακραιο και ισοπεδωτικο τροπο προς οποιαδηποτε πλευρα και ας αποτραβηχτουμε για ενα χρονικο διαστημα περιμενωντας τις εξελιξεις.
-
- Δημοσιεύσεις: 1514
- Εγγραφή: Τρί 27 Αύγ 2019, 02:01
- abc_o_ karpouzas
- Δημοσιεύσεις: 6684
- Εγγραφή: Παρ 20 Ιουν 2008, 15:12
- Τοποθεσία: seven hill town
Re: Razvan Lucescu V
μην ειστε αφελης....
ναι ο ΠΑΟΚ θα συνεχισει να υπαρχει και μετα τον συγκεκριμενο προπονητη....
αν αλλαξει τωρα ο προπονητης πρεπει ολοι οσοι τωρα ...ξερουν τα παντα...να κανουν υπομονη τουλαχιστον μια και μιση σεζον για να ...δουν...και αν το δουν...καποιο αποτελεσμα....
οτι καλο εχει καταφερει ο ΠΑΟΚ το εχει καταφερει με...σταθερο...προπονητη και ποτε στην πρωτη του σεζον...
ναι ο ΠΑΟΚ θα συνεχισει να υπαρχει και μετα τον συγκεκριμενο προπονητη....
αν αλλαξει τωρα ο προπονητης πρεπει ολοι οσοι τωρα ...ξερουν τα παντα...να κανουν υπομονη τουλαχιστον μια και μιση σεζον για να ...δουν...και αν το δουν...καποιο αποτελεσμα....
οτι καλο εχει καταφερει ο ΠΑΟΚ το εχει καταφερει με...σταθερο...προπονητη και ποτε στην πρωτη του σεζον...
-
- Δημοσιεύσεις: 340
- Εγγραφή: Πέμ 19 Δεκ 2024, 18:19
Re: Razvan Lucescu V
Είμαστε και κάποιοι που ούτε τον Ραζβαν ούτε τον Ιβαν έχουμε πάνω από την ομάδα. Με βασικό υπαίτιο τον πρόεδρο έφτασε η κατάσταση σήμερα εδώ. Φαινόταν χρόνια τώρα, όχι χθες.
Δεν έχω ελπίδες να αλλάξει κάτι όσο Ιβάν και Γιώργης λειτουργούν έτσι και ψάχνουν αλεξικέραυνο και οχι προπονητή
Δεν έχω ελπίδες να αλλάξει κάτι όσο Ιβάν και Γιώργης λειτουργούν έτσι και ψάχνουν αλεξικέραυνο και οχι προπονητή
Re: Razvan Lucescu V
Vet_eranos έγραψε:giapas έγραψε:μη πάρουμε 5 μπακ του μπακ νταμπλ ;
Δεν την πιάνω την ειρωνεία ρε φιλος..
Ναι πιο πιθανό βρίσκω να έχουνε χεστει κ κλασικά έβαλαν τον Λουτς στο στόχαστρο πάρα να σήκωσε το τηλ το Μαράκι να πήρε ρεπόρτερ κ να κουτσομπολευαν..
Sorry . Αλλά ποιος φοβήθηκε και για ποιον λόγο ;
- PAOKevolution
- Δημοσιεύσεις: 3827
- Εγγραφή: Τετ 01 Φεβ 2017, 17:41
Re: Razvan Lucescu V
Πάντως είναι απαράδεκτο εκατέρωθεν, από την προηγούμενη Πέμπτη 15/5, να γίνει ξανά συνάντηση την Παρασκευή 23/5.
Μιλάμε για μια εβδομάδα τελείως χαμένη!
Δηλαδή το μαξιλαράκι των 2-3 εβδομάδων παραπάνω ελέω τρίτης θέσης, θα το πετάξουμε στα σκουπίδια;
Είναι δυνατόν να μιλήσουν για το πιο σημαντικό πράγμα 1 βδομάδα μετά;
Μιλάμε για μια εβδομάδα τελείως χαμένη!
Δηλαδή το μαξιλαράκι των 2-3 εβδομάδων παραπάνω ελέω τρίτης θέσης, θα το πετάξουμε στα σκουπίδια;
Είναι δυνατόν να μιλήσουν για το πιο σημαντικό πράγμα 1 βδομάδα μετά;
Re: Razvan Lucescu V
abc_o_ karpouzas έγραψε:μην ειστε αφελης....
ναι ο ΠΑΟΚ θα συνεχισει να υπαρχει και μετα τον συγκεκριμενο προπονητη....
αν αλλαξει τωρα ο προπονητης πρεπει ολοι οσοι τωρα ...ξερουν τα παντα...να κανουν υπομονη τουλαχιστον μια και μιση σεζον για να ...δουν...και αν το δουν...καποιο αποτελεσμα....
οτι καλο εχει καταφερει ο ΠΑΟΚ το εχει καταφερει με...σταθερο...προπονητη και ποτε στην πρωτη του σεζον...
Μακάρι καρπουζά να είχαν όλοι την ηρεμία και την υπομονή που έχει η δική σου ματιά.
Μην έχουμε αυταπάτες όμως. Δεν είμαστε τέτοιος οργανισμός και δεν μας αφήνουν κιόλας να γίνουμε.
Αν ζούσες στην Αθήνα θα το καταλάβαινες. Σε μηδέν χρόνο βγήκε ο άλλος εχθές και έλεγε πως ο Ρασβάν εκβιάζει τη διοίκηση πως έχει πρόταση από τον βάζελο. Και αμέσως μετά βγήκαν οι άλλοι και έλεγαν πως ο Φαν Μπόμελ δεν πάει στην άεκ γιατί σκέφτεται τη δελεαστική πρόταση του ΠΑΟΚ. Και πρόσεξε, αυτοί που σου αναφέρω είναι οι μετριοπαθείς και φαινομενικά αντικειμενικοί..