Razvan Lucescu V

marsantos
Δημοσιεύσεις: 2754
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από marsantos »

Amsterdamer_87 έγραψε:...
Φιλε συμφωνω απολυτως με την εκδοχη σου,εξαλλου αυτος ειναι ο ορισμος του 4-3-3..
Θα ηθελα πολυ να το δω με τον Μιχα μπροστα απ'τα στοπερ..
Τι γνωμη εχεις ???
Ολλανδε καλησπέρα.
Είναι ενα ερώτημα που συχνά πυκνά εμφανίζεται μέσα στο φόρουμ.
Προφανώς ρωτάς αν μπορεί να σταθεί σε σχηματισμό 4-3-3 γιατί σε αυτό που παίζει ο Ράσβαν και τις ευθύνες που αναθέτει ο προπονητής στους 2 μπροστα από τα στόπερ είναι απαγορευτική μια τέτοια σκέψη.
Σε 4-3-3 λοιπόν..
Θα πω τη γνωμη μου στο τόπικ του Μιχα γιατί αυτός ο σχηματισμός δεν αφορά τον Ράσβαν.
Άβαταρ μέλους
Jean Valjean
Δημοσιεύσεις: 661
Εγγραφή: Τετ 14 Αύγ 2024, 07:28
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από Jean Valjean »

marsantos έγραψε:
Jean Valjean έγραψε:...
Γιάννη Αγιαννη ευχαριστώ για την απάντηση. Είσαι σαφής.
Δίνω άλλο ορισμό στο 4-3-3 οποτε δεν υπάρχει σοβαρή διαφωνία σε αυτό που είδαμε.
Κατά τη γνώμη μου παίξαμε τον ίδιο σχηματισμό που παίζουμε κάθε φορά.
Τώρα μικροδιαφορες στο ποσό ανοιχτά θα παίζει η αδύνατη πλευρά, πόσο θα ανεβαίνουν τα μπακ, ποιοι θα είναι οι χώροι που κινείται το "δεκάρι", πόσο θα ανεβαίνουν τα χαφ, πόσο θα κατεβαίνει το φορ και χίλιες δύο αλλες λεπτομέρειες, δεν αποτελούν ενδείξεις αλλαγής σχηματισμού αλλά μικροπροσαρμογες ανάλογα με τον αντίπαλο, την έδρα, την κατάσταση της ομάδας και τα χαρακτηριστικά των παικτών κτλ.
Να σου πω και κάτι για τον Καμαρά.
Ο Μαντι προχθές περισσότερο κινήθηκε σαν 2ο φορ παρά σαν 3ο χαφ.
Λόγω του ότι δεν μπορεί να προσφέρει στην ανάπτυξη όπως ο Ντέλιας, ο Ράσβαν είχε αναθέσει στον Σαματα να πηγαίνει στις άκρες να βοηθάει τους πλαινους και έβαλε τον Καμαρά να βρίσκεται στο χώρο ευθύνης του φορ. Θυμήσου τη φάση με το σουτ του έξω από την περιοχή, τη φάση με την πάσα που δοκίμασε στον Ντέλια όταν ο τελευταίος έμπαινε στην περιοχή, το που βρισκόταν όταν μπήκε από αριστερά ο Ντέλιας κ.α. Οι θέσεις του Μαντι σε όλες αυτές τις φάσεις ήταν στο χώρο ευθύνης του φορ. Αντίθετα όταν παίζει ο Κωνσταντελιας στο 10, ειναι ο μικρός αυτος που βγαίνει στο πλάι και βοηθά στην ανάπτυξη ενώ ο φορ κάθεται κανονικά στο χώρο του.
Αυτά όσον αφορά τη "διαφωνία" μας.
Θέλω να σταθώ σε κάτι άλλο όμως που έγραψες με το οποίο μου δίνεις αφορμή για την εκκίνηση ωραίας ποδοσφαιροκουβεντας που θα ήθελα τη γνώμη σου αλλά και όσων φίλων ενδιαφέρονται.
Σε φάση άμυνας τοποθετουμαστε σε 4-4-2. Όποιος είναι δίπλα στον φορ, του βγαίνει η γλώσσα στο τρέξιμο. Θυμάμαι τον Βλάχο από το football factory να αναφέρει πως ο Ντέλιας στον αγώνα με τη Σλαβια είχε διανύσει 1600 μέτρα με high speed. Αυτό είναι τεράστιο νούμερο. Ο προβληματισμος μου λοιπόν είναι ο εξής:
Ντέλιας στο 10 που του ταιριαζει περισσότερο αλλά θα λιώνει στο τρέξιμο με αποτέλεσμα να βγαίνει ξεθεωμενος σε φάση εκτέλεσης ή Ντέλιας στα αριστερά όπου περιορίζεται και αποκοβεται ευκολότερα όμως θα έχει δυνάμεις να βρίσκει στιγμές όπως η προχθεσινή.
Περιμένω απόψεις για ένα δύσκολο δίλημμα κατα γνωμη μου.
Φίλε marsantos θεωρώ ότι η διαφωνία μας είναι ουσιαστική.
Για μένα το 433 είναι ένα σύστημα (σχηματισμός) με 3 χαφ κι ένα σύστημα σε 3 γραμμές ενώ το 4231 είναι ένα σύστημα με 2 χαφ και 4 γραμμές. Ο Λουτσέσκου δεν μας έχει συνηθίσει να παίζει με 3 χαφ ούτε να έχει την ομάδα σε 3 γραμμές. Το έκανε προχτές.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως προσπερνάς αυτές τις δυο σημαντικές διαφορές και βλέπεις ένα 433 ως 4231. Πού ήταν αυτές οι τέσσερις γραμμές της ομάδας στο πρώτο ημίχρονο; Δεν έπαιζε με 3 χαφ; Δεν έπαιζαν τα χαφ στον χώρο των χαφ; Δεν έκαναν αυτά που κάνουν τα χαφ (άλλο αν τα έκαναν σωστά ή όχι); Νομίζω πως όταν η απάντηση στα παραπάνω είναι ναι, τότε ο σχηματισμός είναι 433.
Είναι άλλο πράγμα το πόσο έυκολα μπορεί το 433 να γίνει 4231. Πολύ εύκολα, αρκεί να βγάλεις ένα χαφ και να μεταφέρεις έναν παίκτη (την αλλαγή σου winger ή δεκάρι) δημιουργώντας μια γραμμή πιο ψηλά κατεβάζοντας ταυτόχρονα λίγα μέτρα τους πλαγιους επιθετικούς. Αυτό ακριβώς έκανε βγαζοντας τον Σβαμπ και βάζοντας Κίριλ.
Το να παίζεις με 4 γραμμές δεν γίνεται επειδή δυσκολεύει τόσο τον αντίπαλο αλλά επειδή διευκολύνει εσένα για να έχεις καλύτερο έλεγχο σε αμυντικές μεταβάσεις. Όταν έχεις 4 γραμμές στο ίδιο μηκος γηπέδου είναι προφανές ότι η απόσταση μεταξύ των γραμμών είναι μικρότερη απ'ότι αν είχες 3 γραμμές. Τα υπόλοιπα που έκανε άνοιξαν διάπλατα το κέντρο της αεχ, κι αυτό έγινε επειδή η αεχ παίζει μαν του μαν. Αν έπαιζε καλύπτοντας χώρους δεν θα ήταν το ίδιο.
Αυτά για τον σχηματισμό.
Τώρα για τις τακτικές.
Υπάρχουν κοινές τακτικές σε όλα τα συστήματα. Σε όλα τα συστήματα π.χ. μπορείς να παίξεις σε όλο το πλάτος του γηπέδου ή όχι, μπορείς να κάνεις ή να μην κάνεις όβερλαπ, μπορείς να παίξεις άμεσα ή με μπιλντ απ, μπορείς να έχεις ή να μην έχεις κοντά τις γραμμές. Αυτά για μένα είναι οι τακτικές. Το τι θα κάνει ένας συγκεκριμένος παίκτης σε έναν συγκεκριμένο χώρο, με δεδομένη τακτική και σχηματισμό, αυτό είναι ο ρόλος που δίνει ο προπονητής στον παίκτη, είναι ας πούμε η εξειδίκευση της τακτικής ανά θέση.

Όλα τα παραπάνω απαντούν στο ερώτημά σου για το δίλημμα που διατύπωσες σχετικά με τον Κωνσταντέλια.
Ας πάμε ανάποδα τώρα από τον ρόλο (παίκτης) στην τακτική και στον σχηματισμό (ομάδα):
ο Ντελιας είναι παίκτης που μπορεί να καλύψει και μάλιστα πολύ καλά, πολλούς διαφορετικούς ρόλους μέσα στο παιχνίδι. Το ποιούς ρόλους θα καλύψει εξαρτάται από τον αντίπαλο και από τους συμπαίκτες του. Αν λείπουν κομβικοί παίκτες από την ομάδα μας ή π.χ. αν προχτές ο Οζντόεφ δεν βλεπόταν, ο Αντρίγια δεν ήταν τακτικά σωστός μολονότι μέτριος και ο Μιχαηλίδης δεν ανέβαινε προς το κέντρο αλλά έπαιρνε θέση προς την πλάγια γραμμή λόγω τακτικής, τότε αυτός ο ρόλος του Ντέλια θα πήγαινε στράφι.
Αν η τακτική μας ήταν να πάρουμε όλο το πλάτος του γηπέδου δεν θα είχαμε το ίδιο αποτέλεσμα επειδή η αεχ εκμεταλλέυεται πολύ καλά το διάστημα μεταξύ άξονα και πλάγιων γραμμών. Αυτή η τακτική μάλιστα θα κούραζε περισσότερο τον Ντέλια γιατί είναι παίκτης που του αρέσουν αυτοί οι χώροι. Θα ήταν λοιπόν σαν να τον έστελνες στο στόμα του λύκου αφού σε αυτούς τους χώρους θα αλώνιζαν οι χάρτινοι.
Αν ο σχηματισμός μας ήταν 4231 ο Ντέλιας θα κουραζόταν περισσότερο για τον λόγο που αναφέρεις στο σχόλιό σου.

Επομένως το ερώτημα δεν είναι τι ταιριάζει στον Ντέλια ώστε να αποδίδει καλύτερα για την ομάδα.
Το ερώτημα είναι τί ταιριάζει στην ομάδα μας ώστε όταν παίζουμε με τον χ αντίπαλο να μπορέσουμε να τον κερδίσουμε; Αν με τον χ αντίπαλο μας είναι εύκολο να βγάλουμε τονΝτέλια πιό κοντά στο γκολ, τότε θα κάνουμε αυτό. Αν με τον ψ αντίπαλο μας ευνοεί να κάνουμε χώρο για τον Ντεσπόντοφ τότε θα κάνουμε εκείνο.
Ο τρόπος που παίζει ο αντίπαλος και το είδος των παικτών που διαθέτουμε είναι οι παράγοντες που προσδιορίζουν τον τρόπο με τον οποίο θα εκμεταλλευτούμε στο έπακρο τα χαρακτηριστικά του Ντέλια.

Για μένα ένα άλλο ερώτημα είναι επίσης σημαντικό και δεν μπορώ ακόμη να το απαντήσω.
Γιατί δεν εφάρμοσε ο Λουτσέσκου αυτόν το σχηματισμό κι αυτήν την τακτική στα προηγούμενα παιχνίδια με την αεχ;
Τόσο δύσκολο ήταν να το σκεφτεί; Μήπως δεν είχε εκείνη τη στιγμή τους παίκτες που θα ήθελε; Μήπως είχε δει κάτι άλλο και το προτίμησε; Μήπως η αεχ ήταν διαφορετική τότε; κι ένα σωρό άλλα ερωτήματα.

Βέβαια και μεις σήμερα που λέμε εκ των υστέρων "Κοίτα, εύκολο ήταν τελικά να μπλοκάρεις την αεχ" αν μας ρωτούσες μια βδομάδα πριν δεν θα φανταζόμασταν πως ένα 433 με τέτοια τακτική θα είχε αποτέλεσμα.
Τουλάχιστον σε ότι με αφορά θα σου έλεγα "αποκλείεται", κι αυτό γιατί στο δικό μου μυαλό το 433 που έχω είναι αυτό που παίζει η Παρί. Έλα όμως που υπάρχουν κι άλλα!
Andrew R
Δημοσιεύσεις: 2777
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2014, 23:31

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από Andrew R »

renegade έγραψε:Φτάνει πια με την διαιτησία ς.
Μακάρι σε κάθε παιχνίδι στην αθήνα να έχω ανάλογη διαιτησία
Ο μπρίχ ήταν κακός αλλά όχι γιατί μας αδίκησε. Ήταν κακός γιατί ήτανε συνεχώς μακριά από τις φάσεις. Χαρακτηριστικό παράδειγμα μία εύκολη φάση όπως η ανατροπή του Πινέδα, ο οποίος ήτανε φανερά εντός περιοχής αυτός έδωσε παράβαση εκτός.
Στο πειθαρχικό για μένα ελέγχεται μόνο στη φάση με τον μπάμπα...όχι το τάκλιν αλλα το χύπημα με τον ώμο
Είχαμε εις βάρος μας τρεις κίτρινες κάρτες και η ΑΕΚ καμία , δηλαδή ούτε το εκτός φάσης χτύπημα του λαμελα ,αλλά ούτε κι το καραμπίνατο χέρι του λιουμπισιτς που μάλλον ένιωσε την ανάγκη να παίξει βόλεϊ στο κέντρο του γηπέδου. Απλά οπως έγραψα ένας ξένος διαιτητής δεν μπορεί να εκτεθεί σαν Έλληνας.
Andrew R
Δημοσιεύσεις: 2777
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2014, 23:31

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από Andrew R »

Jean Valjean έγραψε:
Andrew R έγραψε:Ο προπονητής αντιλαμβάνεται το ματς σαν ολότητα κι όχι αποσπασματικά όπως κάνει η πλειοψηφία των σχολιαστών παραπάνω. Είναι πραγματικά τραγικό να μην θες να δεις την πραγματικότητα στα μάτια κι το μόνο που να σε ενδιαφέρει είναι προσπαθείς να εντάξεις τις ιδεοληψίες σου βαφτίζοντας τες κριτική. Η επιλογή των τριών χάφ ήταν μια επιλογή χαμηλού ρίσκου που σε αντίληψη θύμιζε παρά πολύ τον τρόπο που αντιμετώπισε η ομάδα το δεύτερο ματς με τον Άρη στο Χαριλάου. Η ύπαρξη τριών χάφ δυνάμωσε την παρουσία μας στο γήπεδο κι αφαίρεσε από το δημιουργικό κομμάτι . Δυστηχως η διατησια με τις αλλεπάλληλες κάρτες κι κλείνοντας τα μάτια κι στην περίπτωση του λαμελα κι στο χέρι του Κροάτη διαμόρφωσε μια συνθήκη που δεν παίρναμε απόλυτος τίποτα . Αυτό σε συνδυασμό με τα δυο φτηνά προσωπικά λάθη διμιουργησαν μια συνθήκη όπου η ομάδα βρέθηκε πίσω με δυο γκολ χωρίς στην πραγματικότητα αυτό να αντικατοπτρίζει και την πραγματική εικόνα των δυο ομάδων στο γήπεδο . Ήταν πολύ άδικο το σκορ για τον τρόπο που αγωνιζόμασταν , έτσι κι αλλιώς όμως ο λούτσος θα έπαιρνε τα ρίσκα που συνηθίζει και που τώρα γινόταν κι πιο επιβεβλημένα από το εις βάρος μας σκορ . Ο σαματα είχε παίξει μια χαρά ξύλο κι είχε ταλαιπωρήσει το αμυντικό δίδυμο σε πλήθος σωματικών επαφών . Το φρεσκάρισμα και η αποδοχή του ρίσκου σε συνδυασμό με πιο ισορροπημένα σφυρίγματα ( ένας ξένος διαιτητής δεν μπορεί να εκτεθεί όπως ένας Έλληνας ) φέραν την δυνατότητα να εκμεταλλευτούμε εμείς αυτή την φορά την τεράστια ποιότητα που έχουμε σαν ομάδα . Το ότι ο λουτσεσκου στην αλλαγή που έκανε του βγήκαν τα πάντα δεν τον κάνει ούτε μάγο ουτε θαυματοποιό , είναι ο ίδιος άνθρωπος που ζήτησε με τρία χάφ να περιορίσει την δυναμική της ΑΕΚ και δέχτηκε δυο φτηνά γκολ ακριβως αντίθετα από αυτό ου είχε σχεδιάσει . Τώρα στην δεύτερη ζαριά που ρίχνει σαν προπονητής ελπίζει ότι ο Τσαλοφ θα κάνει κατι καλύτερο απο όσα μας έχει συνηθίσει έως τώρα κι ευτυχώς δικαιώνεται . Το μαγικό γκολ του ντελια , κι το ευεργετικό για εμάς αυτόματο οφσάιντ ματς έδωσαν το γκολ του ζιφκοβιτς το οποίο πιστεύω δεν θα μετρούσε με τις γραμμές . Ευτυχώς έχουμε πάρει πράγματα από τις μεταγραφές κι αν συνεχίσει αυτό θα μπορέσουμε να ατενίσουνε το μέλλον με μεγαλύτερη αισιοδοξία .
Φίλε μου έχεις την πιο σωστή προσέγγιση για το ματς με τους χάρτινους που διάβασα εδώ μέσα. Κι αυτό επειδή βλέπεις το παιχνίδι από το επίπεδο της ομάδας και όχι από το επίπεδο συγκεκριμένων παικτών.
Επίτρεψέ μου να επισημάνω κάποια σημεία.
Πρώτον, ο Λουτσέσκου έπαιξε ένα καθαρό 433 στο πρώτο ημίχρονο. Μπροστά είχαμε Αντρίγια, Σαμάτα και Ντέλια και στη μεσαία γραμμή είχαμε Σβαμπ, Καμαρά και Οζντόεφ. Αυτά σε φάση κατοχής και επίθεσης . Σε φάση άμυνας είχαμε τον Ντέλια να οπισθοχωρεί και τον Καμαρά να ανεβαίνει για να κάνει μαζί με τον Σαμάτα το κλασσικό πρες ψηλά με δυο παίκτες (αυτό που λέμε 442 σε φάση άμυνας). Ετσι είχε από πίσω τους, δυο παίκτες που είναι και αυτοί καλοί στο πρες και εξαιρετικοί στην μετάβαση (Ντέλια και Ζίφκοβιτς) μαζί με δυο άλλους (Σβαμπ, Οζντόεφ) που μπορούν σε ανάκτηση να κάνουν σωστές μεταβάσεις, έτσι συμπλήρωνε την τετράδα.
Η ομάδα κρατούσε σωστές αποστάσεις ανάμεσα στις γραμμές και δεν ανέβαινε πολύ ψηλά. Πίεζε όμως παντού. Ο Ντέμης Νικολαίδης π.χ. δεν είδε ένταση!!! Εγώ είδα περισσότερη ένταση στο παιχνίδι μας παρά σε αυτό της αεχ. Εκτός κι αν εννούμε ένταση τα φαουλ που έκανε π.χ. ο Λαμέλα, αυτά δεν είναι ένταση, είναι κατς, είναι φάουλ και κάρτα.
Διάβασα εδώ μέσα ότι ο Λουτσέσκου μπήκε για να κρατήσει το μηδέν στο πρώτο ημίχρονο και να χτυπήσει μετά το 60 που κουράζονται οι χάρτινοι. Αυτή είναι η γνώμη των Ντέμηδων και των Τσώχων.
Δεν είναι έτσι! η ομάδα μας μπήκε με σκοπό να βάλει γκολ στο πρώτο ημίχρονο, με καθαρό επιθετικό προσανατολισμό. Επιθετικός προσανατολισμός δεν σημαίνει γιούργια και τουρλουμπούκι όπως κάνει η αεχ κι όπως συστηματικά μας προπαγανδίζουν.
Σκόνταψε όμως πάνω σε ένα διαιτητή που έβγαλε κίτρινη στον Μιχαηλίδη στο 8" στο πρώτο του μαρκάρισμα και έπαιξε 70/30 στον πειθαρχικό έλεγχο. Εκανε φυσικά και ένα δώρο, ένα πέναλτι μούφα στην αεχ.
Για όσους βλέπουν προσεκτικά τις διαιτησίες στην ευρώπη και παρακολουθούν σχετικά ζητήματα, ήταν εξαρχής φανερό πως η τοποθέτηση Μπριχ έγινε για να βοηθήσει την αεχ. Όπως σωστά επισημαίνεις, ήταν αδύνατον μετά να κάνει κάτι άλλο κραυγαλέο υπερ της αεχ. Εκανε στο τελευταίο τέταρτο του παιχνιδιού μια κατάχρηση δίνοντας δυο τρια παραπάνω φάουλ υπερ των χάρτινων στο δικό μας μισό, αλλά επειδή κυρίως ο Οζντόεφ ήταν τακτικά πολύ σωστός (αλλά και ο Καμαρά και ο Πέλκας και ο Ντέλιας και ο Αντρίγια) τα φαόυλ αυτά γίνονταν πιο κοντά στο κέντρο παρά στην περιοχή μας.

Η ομάδα μας ήταν τακτικά πάρα πολύ καλή. Ακόμη και οι παίκτες που υστέρησαν ατομικά, ήταν καλοί τακτικά.
Ο Σβαμπ π.χ. ήταν κακός ως απόδοση, τακτικά όμως ήταν σωστός. Η απόδοσή του μας επηρέασε αλλά όχι πάρα πολύ. Και ο Αντρίγια δεν ήταν καθόλου καλός ατομικά ως απόδοση, τακτικά όμως ήταν πάρα πολύ καλός. Αυτό είναι το "όφελος" που σου δίνει η τακτική προσήλωση.
Την πιο χαμηλή απόδοση είχαν για μένα (εκτός από τον Σβαμπ) άλλοι δυο παίκτες, πρώτα ο Μπάμπα και έπειτα ο Βιετέσκα. Σ'αυτούς είδα ορισμένες στιγμές και κάποια τακτικά λαθη. Λίγα μεν, τακτικά λάθη δε. Ο Σαμάτα υστέρησε κι αυτός, αλλά τακτικά ήταν σωστός όπως τις περισσότερες φορές. Κάποια λάθη ατομικά και λίγα τακτικά έκανε κι ο Κεντζιόρα, αλλά αυτός ο παίκτης έχει παίξει φέτος χιλιάδες λεπτά όπου τον είχαμε ανάγκη, δεξί μπακ, αριστερό και δεξί σεντερμπακ, προωθείται, έχει βάλει γκολ, ανεβάζει μπάλα κλπ.
Πολύ καλή απόδοση, εκτός από τακτική προσήλωση είχαν όλοι οι υπόλοιποι.
Ξεχωρίζω φυσικά Ντέλια, Αντρίγια, Πέλκα και φυσικά τον, ΜΒΠ για πολλούς, Μιχαηλίδη. Από κοντά κι ο Οζντόεφ που μου άρεσε πολύ.
Θετική εικόνα έχω από Καμαρά που όργωσε το γήπεδο και ήταν παντού.
Θετική εικόνα έχω κι από τον Κοτάρσκι. Είχε καθαρή σκέψη, η μόνη φορά που δίστασε λιγάκι ήταν στην λάθος πάσα του Αντρίγια προς τα πίσω που τους έδωσε το πέναλτι, αλλά αυτό είναι απολύτως φυσικό. Η αντιδρασή του ήταν πολύ καλή και το πέσιμό του στα πόδια του καραγκιόζοπινέζα ήταν σωστό. Δεν έκανε φάουλ (πέναλτι) ούτε έπρεπε να παρει κίτρινη.
Θετικός και ο Κίριλ, απασχόλησε όσο έπρεπε την αριστερή τους πλευρά και ήταν, από τις λίγες φορές, τακτικά πολύ σωστός.
Θετικός και ο Τσάλοφ. Εκανε εξαιρετική κίνηση στο τρίτο γκολ και επίσης πολύ καλή ασίστ. Είχε νωρίτερα και μια σωστή τακτικά κίνηση αλλά δεν μπόρεσε να το βάλει.
Θετικός κι ο Σάστρε. Όσοι μπορείτε, ξαναδείτε το παιχνίδι. Θα δείτε ότι σε όλες τις περιπτώσεις έδιωχνε σωστά την μπάλα (= ποτέ στο κέντρο).

Συμπέρασμα: το πλάνο ήταν 433 και να βάλουμε γκολ από το πρώτο ημίχρονο. Αν βάζαμε θα συνεχίζαμε έτσι, κρταώντας τις γραμμές σε μέτρια απόσταση και την άμυνα όχι πολύ ψηλά. Ο στόχος ήταν να οδηγήσουμε την αεχ στα άκρα. Αυτό το τακτικό πλάνο τηρήθηκε κατά γράμμα σε όλο το πρώτο ημίχρονο.

Στο δεύτερο ημίχρονο και μετά το λάθος που οδήγησε στο δεύτερο γκολ της αεχ, το πλάνο άλλαξε. Και άλλαξε άμεσα και γρήγορα. Πήγαμε σε 4231. Η πρώτη αλλαγή ήταν: εξω Σβαμπ, μέσα Ντεσπόντοφ! Συνοδεύτηκε με εσωτερική αλλαγή. Ο Ντελιας ήρθε στο δέκα και ο Σαμάτα οπισθοχώρησε. Ταυτόχρονα η άμυνα ανέβηκε μέτρα, σφίγγοντας ακόμη περισσότερο τους χώρους. Σ'αυτό το σημείο τακτικά χρειαζόταν να πέφτουμε με ένταση στην μπάλα. Το κάναμε και το κάναμε σωστά. Εδώ κρίθηκε (και στις επόμενες αλλαγές φυσικά) το παιχνίδι. Σε τέτοιου έιδους αλλαγές τακτικής υστερούσαμε όλη τη χρονιά, και αυτό ήταν θέμα συνοχής της ομάδας. Προχτές δεν υστερήσαμε καθόλου. Βγάλαμε ένταση στο σημείο που έπρεπε. Με τον σβαμπ μέσα δεν θα γινόταν αυτό. Γι αυτό τον έβγαλε. Με τον Ντέλια στο 10 και τον Σμάτα πιο πίσω θα δημιουργούσε χώρους που δεν θα δημιουργούνταν αν έπαιζαν τρεις μπροστά με τον Ντέλια αριστερά και τον Σαμάτα κορυφή.
Δεν αρκούσε όμως αυτό καθώς ο Σμάτα είχε κουραστεί και δεν ήταν καλός. Μπηκε ο Τσάλοφ που είναι πιο τεχνίτης και μπορεί να παίξει πιο πίσω στο κέντρο. Εδώ δούλεψε το ανέβασμα της άμυνας. Με βοήθειες από Καμαρά που γύρισε πιο πίσω και τον Οζντόεφ που έκανε πολύ καλό παιχνίδι, ο Μιχαηλίδης ανέβηκε μαζί με την άμυνα στο κέντρο σχεδόν και σημάδεψε με μπαλιές την επίθεσή μας, όχι διαγώνιες μπαλιές αλλά κάθετες.
Εδώ να πουμε κάτι. Αυτό είναι ένα αδύνατο σημείο της ομάδας μας, καθώς μόνον ο Μιχαηλίδης στις συνθήκες του συγκεκριμένου παιχνιδιού μπορούσε να το κάνει αυτό. Ούτε τα χαφ που είχαμε μπορούσαν, ούτε ο τσάλοφ που πήγε πιο πίσω, ούτε ο Ντέλιας στο σημείο που βρισκόταν. Θα μπορούσε να το κάνει ο Καμαρά, αλλά στο συγκεκριμένο παιχνίδι έιχε άλλη δουλειά να κάνει, να γεμίζει το κέντρο και να τραβάει επάνω του αντιπάλους.
Γι αυτό είναι χρήσιμος ο Μιχαηλίδης. Κανένας παίκτης δεν περισσέυει, μάγκες. Να το συνειδητοποιήσουμε αυτό καλά. Όλοι είναι χρήσιμοι σε μια ομάδα και πρέπει να είναι έτοιμοι να ανταποκριθούν. Αυτό το νόημα έχουν όσα λέει ο Λουτσέσκου για συνοχή και ομαδικότητα. Αν κάποιος θεωρεί ότι είναι δεύτερος ενώ θα έπρεπε να είναι πρώτος, πάει περίπατο η συνοχή και μαζί με αυτήν οι νίκες. Γι αυτό και έχω ξαναγραψει ότι είναι σημαντικό να έχουμε παίκτες που όχι μόνον δεν χαλιούνται να έρχονται ως αλλαγή αλλά όταν μπάινουν τα κάνουν όλα σωστά (π.χ. Σάστρε).

Με την αλλαγή συστήματος και τακτικής στο β' ημίχχρονο, η ομάδα σημιούργησε τεράστιες τρύπες στην άμυνα της αεχ. Γιατί έγινε αυτό; Είναι απλό. Όταν παίζεις μαν του μαν (ειδικά τους επιθετικούς και τα χαφ μιας ομάδας) τότε οι παίκτες σου ακολουθούν τους αντιπάλους τουλάχιστον μέχρι τη μέση του γηπέδου.
Τι έκανε λοιπόν ο Λουτσέσκου; Ανέβασε την άμυνα, άρα οριοθέτησε την παγίδα σωστά στο μέσον του γηπέδου. Από κει και ύστερα πήγε πίσω τον Τσάλοφ και τον Καμαρά αναγκάζοντας τους χάρτινους να τους ακολουθήσουν έξω από την περιοχή τους. Εβαλε στο 10 τον Ντέλια που μπορεί να κινείται ευθεία και διαγώνια και να αλλαζει κατεύθυνση ότι ώρα θέλει. Ταυτόχρονα κρατώντας Σάστρε (Κεντζιόρα) και Μπάμπα πίσω χωρίς οβερλαπ και τον Κίριλ να απασχολεί την αριστερή τους πλευρά ενώ ο Αντρίγια την δεξιά τους, ανοιξε τεράστιους ΄χωρους στο κέντρο της άμυνάς τους.
Βάζοντας και τον Πέλκα στο παιχνίδι, φτάσαμε ουσιαστικά να κάνουμε ένα "εσωτερικό όβερλαπ", γιατί αυτό έγινε στο τρίτο γκολ. Και του πήρε το σκαλπ, του Αλμέυδα.

Καμία αδυναμη πλευρά της αεχ και κανέναν αδύναμο Ρότα δεν σημάδεψε ο Λουτσέσκου. Μην ακούτε τους Τσώχους και τους Ντέμηδες. Το κέντρο της άμυνας της αεχ σημαδεψε ο Λουτσέσκου. Πρέπει να είσαι πολύ άμπαλος για να μην το δεις. Ο Τσώχος είναι σίγουρα άμπαλος, αλλά απ'ότι φαίνεται είναι κι ο Ντέμης. Για τους οπαδούς των χάρτινων δεν το συζητάω.

Το μισό ματς ήταν το τακτικό σχέδιο του προπονητή, όπως συμβαίνει πάντα. Το άλλο μισό ήταν η εφαρμογή του από τους παίκτες, όπως συμβαίνει πάντα. Μόνον έτσι κερδίζεις. Και με εξάλειψη των ατομικών λαθών βέβαια.
Πιστεύω πως αν είχαμε σε καλύτερη μέρα τους Μπάμπα, Βιετέσκα και Σβαμπ, θα τους ρίχναμε έξι, γιατί θα είχαμε περισσότερες επιλογές ανάπτυξης στο 433.
Πιστεύω επίσης πως το 433 είναι κάτι που θα δούμε πολύ συχνά του χρόνου. Αλλά αυτό το σύστημα θέλει μαζί με τα υπάρχοντα και κάποια χαφ διαφορετικά από αυτά που έχουμε. Ο Πένια δείχνει να είναι τέτοιος, ο Μειτέ του πρωταθλήματος δείχνει να είναι αλλά θέλουμε κι έναν άλλο χαφ δίπλα σε Οζντόεφ, Καμαρά. Νομίζω πως πρέπει να έχουμε 6-7 χαφ διαφόιρων "ειδικοτήτων" για του χρόνου. Αν πάμε για εφτάδα στα χαφ τότε θα δούμε έναν διαφορετικό ΠΑΟΚ. Αυτό βέβαια θα δυσκολέψει την εφαρμογή του 4231 που στο ελληνικό πρωτάθλημα είναι πολύ χρήσιμο. Θα δούμε, ας μην πάμε τόσο μακριά στις προβλέψεις μας.
Πολύ ωραία κι εμπεριστατωμένη τοποθέτηση.
Δυστυχώς ο εκάστοτε σπικερ είναι φανερό οτι επηρεάζει απολύτως την διαμόρφωση άποψης για τον αγώνα που παρακολουθεί κάποιος θα μπορούσε πολύ εύκολα να γίνει κι ένα κοινωνιολογικό πείραμα για το λόγο του αληθές αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. . Από την άλλη νομίζω φάνηκε κι χθες η παρουσία των τριών χαφ δεν είναι δουλεμενη με το ίδιο τρόπο ,κι αυτό οφείλεται πρωτίστως στο γεγονός ότι δεν είχαμε τον ανάλογο αριθμό των χαφ για να το υποστηριξουμε. Εγώ ελπίζω ότι ο προπονητής θα έχει καταφέρει να ενσωματώσει τις μεταγραφές του Γενάρη κι να συσπειρώσει όσο πιο πολύ μπορεί τους ποδοσφαιριστές μας στον στόχο της δεύτερης θέσης
marsantos
Δημοσιεύσεις: 2754
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από marsantos »

Jean Valjean έγραψε:...
Γιάννη Αγιάννη καλημέρα. Ευχαριστώ για τη συνέχεια της ποδοσφαιροκουβέντας.
Λες ωραία και ενδιαφέροντα πράγματα όμως θέλω λίγο χρόνο για να απαντήσω.
Θα χρειαστώ λίγες διευκρινίσεις για να κατανοήσω πλήρως το σκεπτικό σου.
Στο Ανοέτα και στο Μάντσεστερ που ήταν πάλι ο Καμαρά μπροστά από Σβαμπ και Οζντόεφ θεωρείς ότι παίξαμε με σχηματισμό 4-3-3;
Άβαταρ μέλους
van rooy
Δημοσιεύσεις: 2195
Εγγραφή: Τρί 19 Φεβ 2019, 13:15

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από van rooy »

Θα μπορούσε να υπάρξει όμως και μια διαφορετική αποτύπωση ότι ο Λουτσέσκου βλέποντας να χάνει με 2-0 με τον συγκεκριμένο σχηματισμό και τακτική <αναγκάστηκε> να επαναφέρει την ομάδα στον σύνηθες σχηματισμό και τακτική.

ή

Ότι ξεκίνησε με 3 χαφ και παίζοντας με τον συγκεκριμένο τρόπο οι αντίπαλοι αναγκάστηκαν να προσαρμοστούν σε αυτό....όσο περνούσε η ώρα ....έβλεπαν ότι τα πηγαίνουν πάρα πολύ καλά έχοντας σκόρ 2-0 και έλεγχο της κυκλοφορίας ....και τότε ο Λουτσέσκου αλλάζει σύστημα ...μέχρι να διαβάσουν το παιχνίδι μας ....έκαναν και αλλαγές και αυτές ήθελαν χρόνο προσαρμογής στο παιχνίδι ....πετύχαμε άλλα 2 γκολ .

Στα μάτια μου φάνηκε ότι ο Λουτσέσκου πήγε να αντιμετωπίσει τα χανούμια όπως αντιμετώπισε την μαν γιουν.

Γνωρίζοντας ότι έχουν ένταση στο παιχνίδι τους ,αθλητικότητα και εμεις χτυπητές αδυναμίες προσπάθησε περισσότερο να το <κλέψει> το παιχνίδι και όχι να το παίξει ( και πολύ σωστά έκανε).

Όσο παίζαμε με σβααμπ οζτνοεφ και καμαρα μέσα η ομάδα δεν είχε passing game!

Όταν βγήκε ο σβααμπ και πήγε ο καμαρά πιο πίσω και οι υπόλοιπες αλλαγές έκαναν την ομάδα πιο ορθολογική.

Το ζητούμενο είναι ότι ο Λουτσέσκου μας έβαλε στη διαδικασία να προσπαθούμε να εξηγήσουμε τι έκανε :mrgreen:

Με όλο το σεβασμό προς όλους το να λέμε πχ ότι ο ντέμης δεν ξέρει απο μπάλα ....ένας παίκτης που έχει παίξει στο εξωτερικό και στο ισπανικό πρωτάθλημα...δεν χρειάζεται να είμαστε τόσο υπερβολικοί.

Λέει την άποψη του υποκειμενική όπως όλων μας η δική μας πηγάζει απο την αγνή αγάπη για την ομάδα η δική του είναι επαγγελματική και μπορεί να εξυπηρετεί συμφέροντα ή όχι...

Όμως μπάλα αυτός σίγουρα ξέρει εμείς όχι και τόσο σίγουρα. :mrgreen:
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
Δημοσιεύσεις: 29963
Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από kataramenos5 »

Και τωρα τι κανουμε ρε γμτ?Κερδιζει και στα ντέρμπι ο ατιμος.
Να πουμε για Μπισεσβαρ Καντουρι ξανα?
Άβαταρ μέλους
aivas19
Δημοσιεύσεις: 15492
Εγγραφή: Δευ 27 Απρ 2020, 23:20

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από aivas19 »

Και χωρις να αλλαξει συστημα
Άβαταρ μέλους
abc_o_ karpouzas
Δημοσιεύσεις: 6772
Εγγραφή: Παρ 20 Ιουν 2008, 15:12
Τοποθεσία: seven hill town

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από abc_o_ karpouzas »

:lol: :lol: :lol: :lol:


αρε ραζβανε τι ....μας....κανεις

:lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
cartman
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: Σάβ 27 Αύγ 2016, 20:24

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από cartman »

2-0 στο 20 και με τέτοια εικόνα του γαύρου έπρεπε να γράψει 4αρα

Στάλθηκε από το V2205 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
marsantos
Δημοσιεύσεις: 2754
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από marsantos »

Αν στη θέση του Καμαρά υπήρχε ένα οποιοδήποτε χαφ το οποίο στοιχειωδως μπορούσε με το που γινόταν ανάκτηση μπάλας να σηκώσει κεφάλι και να δώσει σωστά θα ήταν 4-0 από το ημίχρονο.
Άβαταρ μέλους
aivas19
Δημοσιεύσεις: 15492
Εγγραφή: Δευ 27 Απρ 2020, 23:20

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από aivas19 »

kataramenos5 έγραψε:Και τωρα τι κανουμε ρε γμτ?Κερδιζει και στα ντέρμπι ο ατιμος.
Να πουμε για Μπισεσβαρ Καντουρι ξανα?
Τα ειπαν στο λιμπερο, ηταν ψυχραιμος ο Ρουμανος και δεν αδικησε κανεναν, εβαλε τη σωστη ενδεκαδα
Άβαταρ μέλους
dragon
Δημοσιεύσεις: 5315
Εγγραφή: Πέμ 12 Ιαν 2017, 18:42
Τοποθεσία: Ναυπλιο

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από dragon »

Ακόμα εδώ ο εμμονικος? Εξαφάνισε πενια κ βάζει τον κολλητό του κ νέο κουτσιανικουλη
Άβαταρ μέλους
Jairo
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: Δευ 31 Αύγ 2015, 22:33
Τοποθεσία: >>>

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από Jairo »

marsantos έγραψε:Αν στη θέση του Καμαρά υπήρχε ένα οποιοδήποτε χαφ το οποίο στοιχειωδως μπορούσε με το που γινόταν ανάκτηση μπάλας να σηκώσει κεφάλι και να δώσει σωστά θα ήταν 4-0 από το ημίχρονο.
Αυτό ακριβώς.
Στα ίδια και ο Οζντόεφ, μηδέν ποδόσφαιρο, μόνο τρεξίματα και άμυνα και η μπάλα στα πουλιά...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jairo την Κυρ 06 Απρ 2025, 21:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
sn0ufel4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 11480
Εγγραφή: Πέμ 12 Δεκ 2013, 16:19

Re: Razvan Lucescu V

Δημοσίευση από sn0ufel4 »

marsantos έγραψε:Αν στη θέση του Καμαρά υπήρχε ένα οποιοδήποτε χαφ το οποίο στοιχειωδως μπορούσε με το που γινόταν ανάκτηση μπάλας να σηκώσει κεφάλι και να δώσει σωστά θα ήταν 4-0 από το ημίχρονο.
Άστα να πάνε
Απάντηση

Επιστροφή στο “Roster”