Razvan Lucescu V

[Ettien26]

Αν μπορουσα να κινηθω σε φιλοσοφια ποδοσφαιρικη προσωπικα θα κοιτουσα Ολλανδια και Γερμανια. Ειναι οι χωρες που εχουν βρει ενα πολυ καλο balance αναμεσα σε αυτο που λεμε. Αναδειξη ταλεντων και πρωταγωνιστικο ρολο.
Ο ΠΑΟΚ ψαχτηκε στο παρελθον σε ενα μοντελο πορτογαλικο το οποιο μαλλον για την βλεψη και υπομονη του οργανισμου παρα ειναι αποτομο γιατι οι πορτογαλοι για να τρεξουν το μοντελο τους θελουν μεγαλυτερο βαθος χρονου. Επισης λαθος οτι προσπαθησαν να το κανουν αυτο με τον λουτσεσκου. Αλλα σε αυτο δε φταιει ο Λουτσεσκου σε καμια περιπτωση.

Εκει θα κοιτουσα για τεχνοκρατες ικανους. Γερμανια και Ολλανδια. Σε συνδιασμο με το να μπουν στα γραφεια Αντρε και Σβαμπαρος ωστε να αποκτησουν την εμπειρια και καποια στιγμη να μπουν μπροστα και να τρεξουν την ομαδα αυτοι.

Θα συμφωνήσω με τις επιλογές.

[Eagle1980]

Αν μπορουσα να κινηθω σε φιλοσοφια ποδοσφαιρικη προσωπικα θα κοιτουσα Ολλανδια και Γερμανια. Ειναι οι χωρες που εχουν βρει ενα πολυ καλο balance αναμεσα σε αυτο που λεμε. Αναδειξη ταλεντων και πρωταγωνιστικο ρολο.
Ο ΠΑΟΚ ψαχτηκε στο παρελθον σε ενα μοντελο πορτογαλικο το οποιο μαλλον για την βλεψη και υπομονη του οργανισμου παρα ειναι αποτομο γιατι οι πορτογαλοι για να τρεξουν το μοντελο τους θελουν μεγαλυτερο βαθος χρονου. Επισης λαθος οτι προσπαθησαν να το κανουν αυτο με τον λουτσεσκου. Αλλα σε αυτο δε φταιει ο Λουτσεσκου σε καμια περιπτωση.

Εκει θα κοιτουσα για τεχνοκρατες ικανους. Γερμανια και Ολλανδια. Σε συνδιασμο με το να μπουν στα γραφεια Αντρε και Σβαμπαρος ωστε να αποκτησουν την εμπειρια και καποια στιγμη να μπουν μπροστα και να τρεξουν την ομαδα αυτοι.

Θα συμφωνήσω με τις επιλογές.

Οντως οι παραπάνω θα πρέπει να αξιοποιηθούν απο το σωματείο.

[abc_o_ karpouzas]

...
2ον δεν θα ειναι το ιδιο αν η ... ανταποκριση ...των παικτων ειναι μικροτερη του 70% του συνολου...εδω ειναι καθαρα πρωτα ευθυνη των ιδιων των παικτω και μετα του προπονητη...

Καρπουζα τι εννοείς με τον όρο ανταπόκριση;

εννοω οτι 9 τουλαχιστον στους....μαζι με τις αλλαγες ...15-16 παικτες να ειναι στα κοκκινα

η ...ψυχολογικη...προετοιμασια ειναι πρωτα απο ολα ευθυνη των παικτων και μετα του προπονητη που πρεπει να τους κοιταξει στα ματια και να καταλαβει αμεσως ποιο ειναι ετοιμοι να ...τρεξουν...

[Rexaris]

Μπορεί να μου εξηγήσει κανείς γιατί δεν κάνει ποτέ αλλαγή στο ημίχρονο όσο και να χρειάζεται;

Γιατί ενώ το βλέπουν όλοι ότι ομάδα θα φάει γκολ περιμένει μέχρι να φάμε 1-2 γκολ και μετά να κάνει τις αλλαγές;

[Τρόμος]

Κάνει μόνο αλλαγές που έχει αποφασίσει από πριν και όχι για να σταματήσει τη στρατηγική του αντιπάλου. Αλλαγή στο ημίχρονο έχει κάνει τον Τζίμα γιατί ήθελε να του δώσει ένα ημίχρονο. Επίσης μια φορά πέρσι είχαν παίξει Μπαμπά και Όττο Πέμπτη και την Κυριακή έβαλε αριστερά τον Σαστρε και δεξιά Όττο στο πρώτο και Μπαμπά στο δεύτερο ημίχρονο.

[astral]

Ενω με τις αλλαγες δε θα φαμε γκολ...
οπως με τον οφη, το βαζελο, το βολο, τη γιουναητεντ κλπ

Μακαρι να ηταν τοσο απλο.

[figurehead4]

Είναι αναγκασμένος να παίζει Ευρώπη, αν ήταν δική του επιλογή δεν θα έπαιζε.
Είναι άλλο το επηρεάζεται η ομάδα από τα μεσοβδόμαδα και αλλο να παρουσιάζεται σαν κάτι υπερφυσικό που θέλει πολύπλοκες αναλύσεις των αναλύσεων .
Αυτό έλειπε κιόλας να μην προχωρουσαμε, όταν σε πολλές περιπτώσεις παίζαμε με χωριά κυριολεκτικά.
Το μεγαλο μπάτζετ της ομαδας και το μαστίγιο από πίσω του Ιβάν δεν μπορούσε παρά να φέρει και κάποιες επιτυχίες.
Δεν ξεχνιούνται βέβαια και τα απίστευτα στραπατσα με κάτω τα χέρια.

Συμφωνώ 1000% σε όλα εκτός από την πρώτη σειρά. Η πρώτη σειρά ίσχυε την πρώτη διετία. Ξεκάθαρα το ακούσαμε άλλωστε μετά τις ντροπιαστικες σφαλιάρες από χωριά τύπου Βιντι και Μπατε τότε πως το πρωτάθλημα έχει προτεραιότητα. Και είχε όντως για όλους μας και δεν μας χάλασε. Αλλά ήταν γεγονός πως δεν μας έκαιγε το Γιουρόπα κι ας είχαμε και πάγκο πλούσιο, αλλα κοιτώντας πίσω είναι και λίγο ενοχλητικό. Λίγο.

Στη δεύτερη θητεία όμως η Ευρώπη αποτέλεσε πραγματικό αποκούμπι. Η πλήρης αποτυχία της γερασμένης, αργής και ντεκαβλέ ομάδας των Μπίσεσβαρ, Καντουρι, Κούρτιτς, Αουγκούστο δεκάρι κρύφτηκε πίσω από το βαρύγδουπο "8 της Ευρώπης". Κι ας τερματίσαμε ασθμαίνοντας κυριολεκτικά με τοσους υπερήλικες 19 βαθμούς κάτω από το γαυρο και 2 βαθμούς πάνω από το σκουλήκι. Είχαν 50 παιχνιδια παίχτες όπως ο Μπίσεσβαρ, ο Κούρτιτς και ο Σβαμπ και θα είχε κι ο Καντουρι, αν δεν τραυματιζοταν από τον άνεμο. Τότε που στείλαμε τον Ντέλια στο Βέλγιο να ψηθεί και υποτίθεται ψήθηκε χωρίς να παίξει...

Πέρυσι η πρόκριση στους ομίλους καθόρισε όλη τη χρονιά, όμως έπαψε να θεωρείται και τόσο μεγάλη επιτυχία το να φτάσεις στους 8 του κονφερενς, όταν οι άλλοι το πήραν με την πρώτη.

Φέτος για άλλη μια χρονιά η Ευρώπη μας δίνει ένα αποκούμπι, ένα επιχείρημα πως δεν αποτύχαμε παντού. Βεβαια αποτύχαμε στην πρώτη διοργάνωση που παίξαμε, αλλά τουλάχιστον προχωράμε στη δεύτερη.

Άρα πιστεύω ότι θεωρείται πλεον πολύτιμη η Ευρώπη προσφέροντας και δικαιολογίες για αρνητικά αποτελέσματα που ακολουθούν, δικαιολογίες που παραδόξως βρίσκουν έδαφος να καρποφορησουν εν ετει 2025!

[Rexaris]

Αρχίζω να πιστεύω οτι ο Λουτσέσκου δείχνει δείγματα ψυχολογικής υπερκόπωσης και η ΠΑΕ έχει συμμέτοχη σε αυτό αφού όχι μόνο τον άφησαν τόσες φορές γυμνό αγωνιστικά αλλά και εξωαγωνιστικά να παλεύει μόνος του.

[vs40]

Δε νομίζω ότι υστερεί ο Λουτσέσκου σε αυτό το κομμάτι. Τακτικά είναι καλός προπονητής. Σε βραχυχρόνιο επίπεδο μου αρέσει. Απλά ο ΠΑΟΚ με αυτόν κοιτάει το δέντρο, χάνει το δάσος και κάπως έτσι μόνο ομάδες της μιας χρήσης βλέπουμε...

Φίλε vs40 να σε ρωτήσω κάτι, και πίστεψέ με ρωτάω εντελώς καλοπροαίρετα γιατί πραγματικά με ενδιαφέρει η άποψη σου. Τι εννοούμε ομάδα μιας χρήσης και πως ορίζεις το αντίθετο; Πως είναι δλδ μία ομάδα που δεν είναι μίας χρήσης;
Εννοείς το να ξεκινήσει ένας προπονητής και να χτίσει μια ομάδα που σταδιακά κάθε χρόνο θα βελτιώνεται με σκοπό μετά από κάποιο καθορισμένο χρονικό διάστημα να φτάσει στο πικ της;
Αν εννοείς κάτι τέτοιο, θυμάμαι όταν πρωτοήρθε ο Σάντος οτι είχε κοινοποιηθεί στον κόσμο το τριετές πλάνο της ομάδας. Πρώτος χρόνος ξεσκαρταρισμα, δεύτερος ευρωπαϊκή έξοδος, τρίτος πρωταθλητισμός. Με πολύ ξεκάθαρο πλάνο χτισίματος λοιπόν θυμάμαι μετά από εκείνο το 0-4 απέναντι στην αεκ την πρώτη χρονιά, στο τέλος του αγώνα ζητιοταν το κεφάλι του Σάντος επί πίνακι. Θυμάμαι τη δεύτερη χρονιά και ενώ ο ΠΑΟΚ είχε τερματίσει δεύτερος και είχε υπερκαλύψει το στόχο της ευρωπαϊκής εξόδου, μετά τον πρώτο αγώνα με τον βαζελο στα πλέι οφ, εφτυναν και πέταγαν μπανάνες στον Φερνάντο.
Επίσης θυμάμαι πως το πρώτο καλοκαίρι του Μποτο, γνωστοποιήθηκε στον κόσμο πως πάμε να χτίσουμε ομάδα στηριζόμενοι στους νέους. Ο προπονητής έλεγε πως η ομάδα δουλεύει φέτος και τα οφέλη θα τα δούμε την επόμενη χρονιά. Πάλι όμως δε μας άρεσε αυτό και μόλις μείναμε πάνω από μείον 10 πριν το Μουντιάλ πάλι ζητιοταν να φύγει ο προπονητής. Παρεμπιπτόντως ο προπονητής δικαιωθηκε και την επόμενη χρονιά όντως πήραμε πρωτάθλημα.
Εγώ βλέπω πως όταν μια ομάδα ανακοινώνει πλάνα χτισίματος, στο πρώτο τρίμηνο, αν τα πράγματα δε πάνε καλά ζητάμε να αλλάξουν όλα. Νομίζω πρώτοι εμείς είμαστε αυτοί που θέλουμε ομάδες μιας χρήσης.
Επίσης η περυσινη ομάδα (που κατά δήλωση του προπονητή δεν ήταν μιας χρήσης αλλά ήταν συνέχεια της προπερσινης) γιατί ήταν ομάδα μιας χρήσης; Αν έμενε ο Κουλιε και ο Μειτε μια χαρά συνέχεια μπορούσε να έχει η ομάδα.
Εκτός κι αν με τη φράση ομάδα που δεν είναι μιας χρήσης, δεν εννοείς μία ομάδα που χτίζεται αλλά εννοείς κάτι άλλο όπως πχ το κλαμπ να αποτελεί πεδίο συγκεκριμένου ποδοσφαιρικού μοντέλου που όποιος προπονητής κι αν έρχεται θα καλείται να το υπηρετήσει. Επίσης κάτι τέτοιο δεν ξέρω αν είναι εφικτό στην Ελλάδα

Τα έχουμε 1 εκ φορές όσοι λέμε για ομάδες μιας χρήσης. Δηλαδή ομάδες που το γκρουπ (οι 17-20 βασικοί) είναι 31+. Κάποιοι λίγοι μόνο θα διατηρήσουν την ποιότητά τους. Πάει τζάμπα η δουλειά του καλού κατά τα άλλα προπονητή που μέχρι να τους δέσει όλους, έχει το ρόστερ γεράσει και στην καλύτερη προλαβαίνει να πάρει 1 πρωτάθλημα και κάνα κύπελλο.

Η αλήθεια είναι απλή, δες σε παρακαλώ αναλυτικά το ρόστερ της Μπριζ με Μ.Ο ηλιίας 24,4 έτη:
https://www.transfermarkt.com/fc-brugge ... erein/2282

Έχει έναν ΤΦ 27 ετών και ένα 36. Μια χαρά, όπως και σε εμάς
Κέντρο Άμυνας: Ορντόνεζ (20), Ρομέρο (25), Μέτσελε (32), Σπίλερσ (20), Οσούτζι (18)
Μπακ: Κάιπερ (24), Σέις 19, Μιχέρ 21, Σαμπέ 20, Σικέτ 22
Χαφ: Ονιεντίκα 23, Τζασαρι 22, Βέτλεσεν 24, Νίελσεν 30
Επιθετικοί Μέσοι: Βανάκεν 32, Τζόλης 23, Σκόρας 24, Τάλμπι 19
Φορ: Νίλσον 27, Ζούτγκλα 26, Βερμάντ 21

Δώσε αυτό το ρόστερ στον Ραζβάν μια το πολύ 2 χρονιές να σου φτιάξει τη χημεία της ομάδας, και μετά θα σου φέρει 4 πρωταθλήματα και τουλάχιστον 2 κύπελλα. Απλά ο ίδιος δε γουστάρει αυτό το ρόστερ να το φτιάξει/επιλέξει. Αν το βρει έτοιμο, θα το αγαπήσει γιατί αυτός είναι ο χαρακτήρας του, όπως αγάπησε και το Λημνιό.

Δες το ρόστερ και πες μου πόσοι παίκτες θα γεράσουν και θα χρειάζονται πιθανή αντικατάσταση από το γκρουπ, ή να μειωθεί ο χρόνος συμμετοχής του. Εγω βλέπω εναν ΤΦ 36 ετών που θα φύγει, ο 1/5 Κ.Αμυντικούς ο Μέτσελε που θα είναι 34 σε 2 χρόνια, και ο Βανάκεν που θα είναι 34.

Μόλις 3 αλλαγές μετά από 2 χρόνια!!! Αν κάθε χρονιά πουλάς και 1-2 πάλι η ομάδα κρατά ομοιογένεια, και φυσικά δε φέρνουν εκεί ΚΑΠΗ, αλλά πουλάνε και αγοράζουν τον Τζόλη. Αυτή είναι η διαφορά.

Για να σας προλάβω, μπορεί σήμερα ο ΠΑΟΚ να μην έχει τα λεφτά να φέρει τόσο ποιοτικούς παίκτες, αλλά μπορεί να φέρει στο αντίστοιχο επίπεδο, όπως πχ αγόρασε τον Ίνγκασον τότε ή τον Ντεσπότοφ πρόσφατα.

Edit: Το ρόστερ του ΠΑΟΚ τη σεζόν 2001/02 με Ντούσαν Μπάγιεβιτς και πρόεδρο τον Μπατατούδη (εστίασε στις ηλικίες και το πόσα χρόνια έχει το ρόστερ να σου δώσει).
https://www.transfermarkt.com/paok-thes ... on_id=2000

ΤΦ: 25, 26, 21, 28
DC: 27, 29, 18, 24, 23, 26, 24
DR/L: 24, 20, 32, 31
Χαφ: 34, 26, 23, 18, 29
Επ. μέσοι: 24, 25, 28,29, 21, 29
Φορ: 19 (Σάλπι), 27, 27, 25, 24

Οι μόνοι μεγάλοι ο Μαραγκός 34, ο Μπορμπόκης 32 και ο Τετράτζε 31.

Αυτός ήταν ο Ντούσαν διαχρονικά. Ο εκάστοτε προπονητής επιρρεάζει λίγο ή πολύ το κλαμπ, ανάλογα τον ιδιοκτήτη, αλλά και τις δικές του δυνατότητες.

[Vet_eranos]

Ο Λουτσος τραγουδάει "όταν γυρίσω θα τους γαμησω.." κι εσείς μου λέτε για ξενερωματα κ παπαριές..

Λέτε να μην είναι έξαλλος ακόμα μέσα του που με τις κωλοτιμωριες τους ,του εκτροχιάσαν ελαφρώς το δημιούργημα του..?

Στρατηγέ,εγώ θα δω κ τα πλέι-οφ για να σε κρίνω..
Το γύρισες απτο -10 σε 3 ματς μέσα..
Τι να σου κλασουν όταν μένουν 10+ ακομα αγώνες..

Έτσι για το γάμωτο , θέλω τους Ρουμάνους εστω κ μετά κυνηγά το τσουλου απτά εγχώρια...

[Τρόμος]

Αρχίζω να πιστεύω οτι ο Λουτσέσκου δείχνει δείγματα ψυχολογικής υπερκόπωσης και η ΠΑΕ έχει συμμέτοχη σε αυτό αφού όχι μόνο τον άφησαν τόσες φορές γυμνό αγωνιστικά αλλά και εξωαγωνιστικά να παλεύει μόνος του.

Ο Λουτσέσκου σαν προπονητής είναι ο καλύτερος σε κάποιους τομείς και ο χειρότερος σε άλλους. Πουθενά δεν είναι μέτριος. Το θέμα είναι πως δουλεύει σαν σκυλί όμως η δουλειά του αποδίδει μόνο για λίγο και μόνο για μια περίοδο.Δεν θα πούμε τα γνωστά πως προσαρμόζει τους παίκτες στο σύστημα και όχι το σύστημα στους παίκτες. Φέτος έχασε λεν Μεϊτέ και Κουλιεράκη. Αυτή είναι μόνο η μία αιτία μαζί και η αποτυχία των μεταγραφών ( που τις ενέκρινε δεν είναι Μάντζιος να του δίνουν χαρτάκια). Άλλη μία αιτία είναι η ηλικία Σβαμπ, Τάισον, Βιερίνια που δεν μπορούν πλέον. Άλλη μια αιτία είναι πως δεν μπορείς να πείσεις τους ταλαντούχους παίκτες να ξαναπαίξουν το σύστημα Λουτσέσκου πάνω κάτω πάσες πάσες σαν χαμστεράκια. Δεν αντέχετε σκοτώνει την χαρά του παιχνιδιού. Δες τον Ντεσποτοφ μπορεί να γράψει τα περσινά νούμερα αλλά είναι ξενερομένος.Τα φορ πάλι το ίδιο. Τέλος παίκτες ρολιστες Μουργκ,Τόμας,Σαστρε παίξανε καλά γιατί το σύστημα δούλεψε φέτος που δεν τσουλάει απλά γύρισαν στις εργοστασιακές ρυθμίσεις τόσο μπορούν τόσο παίζουν.

[Vet_eranos]

Όσο για σ'ενα, τυφλοπόντικα παρατράγουδο χρήσιμε ηλίθιε ,να ξέρεις στην φυλάει ο Ραζβαν..

Είναι μουλάρι σ' αυτά.. .θα έρθει η ώρα σου ..

[Montrealiotis]

Το να είναι κάποιος Παοκτσης πολύ μεγάλος φαν του Λουτσεσκου έχει μια λογική, αλλά το να μισούν Παοκτσηδες τον προπονητή που έχει φέρει τους μισούς τίτλους της ιστορίας μας είναι πέρα ως πέρα παράλογο.

[PAOKevolution]

Σε ποιο ματς - ημερομηνία επιστρέφει ο Ραζβάν;

Το να διαβάζουμε ότι ο πιο πετυχημένος προπονητής της ιστορίας σου, έχει πετύχει όσα πέτυχε, επειδή τα βρήκε έτοιμα και έγιναν θαύματα, καταντάει αηδία και αχαριστία. Τέλειος δεν είναι! Λάθη κάνει πολλά! Δε μπορείτε να είστε αντικειμενικοί στην κρίση σας;;; Τόσο δύσκολο σας είναι;!
Κατάντησε το φόρουμ να αναπαράγει όσα γράφουν στα του ΠΟΚ, ειδικά τα χανούμια! Έλεος!
Πραγματικά, θυμάμαι ακόμα αρχές Ιουνίου τον Κατ, να λέει, να φύγει τώρα που έχουμε φτάσει σε μια τόσο τεράστια επιτυχία! Κι όμως! Είχε απόλυτο δίκιο!
Να φύγει να ησυχάσει το κεφάλι μας από το μένος κάποιων!

[dragon]

Σχολιάζοντας τα 2 τελευταία ποστ να πω πως ο καθένας ότι θέλει δηλώνει. Όμως άν μοιάζει με πάπια και περπατάει σαν πάπια, τότε πρέπει να είναι πάπια!