Razvan Lucescu V

[Γερασίμου]

Φίλε gika, μιλάω για δύο χαφ με @@@@δια και όχι @@@@δια και με ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ να είναι εδώ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ. Αν είναι να έλθουν μετά στις 20-25/1, φέξε μου και γλίστρησα. Μπορεί να έχουν χαθεί όλοι οι στόχοι και όπως είπε κάποιος άλλος φίλος θα πουν το "τί να τις κάνουμε τις μεταγραφές, επαρκούν οι υπάρχοντες για μια διοργάνωση!". Τότε να δεις πόσο περισσότερο θα τα παίξει ο Λουτσέσκου.

[Patron]

Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree
I travel the world and the seven seas
Everybody's looking for something

Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused

(όπα λάθος στο "τι ακούτε τώρα" πήγαινε)

[embuji]

Ο Μουργκ εχει περισσοτερο χρονο ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ 2 ΦΟΡ ΜΑΣ. Αλλα μας φταινε που δε βαζουν γκολ γιατι ρυθμο θα βρουν με την δυναμη της αγαπης.

Ο Σωτηρης εχει λιγοτερο χρονο απο τον ΓΚΟΜΕΖ και τον Κουλιερακη που εχει φυγει απο το καλοκαιρι.
Ο θυμιανης που τον εχεις αδικησει ειναι προτελευταιος σε λεπτα.


Δεν εχεις επιλογες δε σου φερανε τον Μεϊτε.

[PAOKevolution]

Το πρόβλημα του Λουτσέσκου θα το λύσει ο Θυμιάνης;

[embuji]

Το πρόβλημα του Λουτσέσκου θα το λύσει ο Θυμιάνης;

Δεν ειπαμε οτι ειναι ο ροδρι. Αλλα εσυ ειδες την κυριακη τον Σβαμπ στο δευτερο ημιχρονο και ειπες μια χαρα ειναι μου δινει πραγματα γιατι να βαλω τον Θυμιανη;

[joshua]

Εμενα οπαδο των Ελληνων πακτων δεν με λες αλλα αν ο Θυμιανης δεν μπορει να παιξει με τη Καλλιθεα στη Τουμπα γιατι στο λουτσο τον πηραμε?

[gika]

Εμενα οπαδο των Ελληνων πακτων δεν με λες αλλα αν ο Θυμιανης δεν μπορει να παιξει με τη Καλλιθεα στη Τουμπα γιατι στο λουτσο τον πηραμε?

Για να συμπληρώνει την ευρωπαϊκή λίστα δεδομένου ότι σε σύγκριση με άλλους έλληνες του ΠΑΟΚ Β έχει περισσότερη εμπειρία στο απευκταίο σενάριο που χρειαστεί να παίξει. Οτι ήταν και ο Τσιγγαρας δηλαδή για τον Ραζβαν που αποφάσισε οτι θέλει να παίξει και λίγο και ζήτησε να φύγει.

Όσο πουλάμε ότι καλό βγάζουμε από τις ακαδημίες τόσο θα χρειαζόμαστε παίκτες που απλά γεμίζουν τις αποστολές και ο προπονητής προσεύχεται να μη χρειαστεί να παίξουν.

[tonipap801]

Εμενα οπαδο των Ελληνων πακτων δεν με λες αλλα αν ο Θυμιανης δεν μπορει να παιξει με τη Καλλιθεα στη Τουμπα γιατι στο λουτσο τον πηραμε?

ακριβως Joshua
συμφωνω 1000%
η αξιοποιηση των Ελληνων και ειδικα των νεων ειναι εξαιρετικα προβληματικη. Μην ακουσω παλι για το πως εξελιχθηκε ο Κουλιερακης και ο Ντελιας, τον εναν τον επεβαλλε ο Μποτο και τον αλλο δεν ηθελε να τον βλεπει και τον εβαλε αναγκαστικα οταν του ειπαν μετα τη Λεφσκι δεν θα παρεις κι αλλο 10αρι.

[Μαυρο Χιονι]

Εμενα οπαδο των Ελληνων πακτων δεν με λες αλλα αν ο Θυμιανης δεν μπορει να παιξει με τη Καλλιθεα στη Τουμπα γιατι στο λουτσο τον πηραμε?

Για τα διπλά στις προπονήσεις. Αν και νομίζω πως έχει ήδη αγωνιστεί σε κάποια παιχνίδια.

[PAOKevolution]

Τι του έκανε ο Μπότο;;;;;
Ο Λουτσέσκου πήρε πρωτάθλημα απανωτά το 17-18 & 18-19 επειδή ήταν ο Σαββίδης ισχυρός.
Κύπελλα πήρε γιατί του έδωσε ο Σαββίδης τα καλύτερα και πιο ακριβά ρόστερ.
Πέρσι το πρωτάθλημα το πήρε επειδή τον κουβάλησαν οι παίκτες.
Μικροί παίκτες παίζουν γιατί του το επιβάλλουν.
Τι διάολο τον κρατάμε τότε ρε; Άντε να φεύγει.
Έχει κάνει άπειρα λάθη! Άπειρα! Βαρέθηκα όμως να διαβάζω ότι δε χωνεύει τους μικρούς, Έλληνες κτλπ! Βαρέθηκα!

[Blackgr4]

Όπως του "επέβαλαν" και τους Ζαμπά, Άκπομ, Σβιντέρσκι, Ντόουγκλας, Κοτάρσκι και η λίστα δεν έχει τελειωμό.

Εντελώς τυχαία, όσους δεν του "επέβαλαν", πχ Κουαλιάτα, Ρικάρντο, Φιλίπε Σοάρες, Μπράντονιτς, Τσαούση, Λύρατζη και άλλους πολλούς, βλέπουμε πως (δεν) έχει εξελιχθεί η καριέρα τους.

Περίπτωση να παίζουν μόνο όσοι αξίζουν, δεν παίζει..

Που να μην έκανε και τρομερή χρονιά ο Τζίμας. Λες και είναι η πρώτη φορά στα παγκόσμια (ποδοσφαιρικά) χρονικά που ένας σύλλογος και ένας προπονητής, δεν έχουν ζυγίσει σωστά τη περίπτωση ενός νέου ποδοσφαιριστή.
Άλλο παράδειγμα αδικίας εκτός του Τζίμα, δεν υπάρχει. Άντε να έπρεπε να παίξει λίγο περισσότερο και ο Σορετίρε.

[Miles]

Εμενα οπαδο των Ελληνων πακτων δεν με λες αλλα αν ο Θυμιανης δεν μπορει να παιξει με τη Καλλιθεα στη Τουμπα γιατι στο λουτσο τον πηραμε?

ακριβως Joshua
συμφωνω 1000%
η αξιοποιηση των Ελληνων και ειδικα των νεων ειναι εξαιρετικα προβληματικη. Μην ακουσω παλι για το πως εξελιχθηκε ο Κουλιερακης και ο Ντελιας, τον εναν τον επεβαλλε ο Μποτο και τον αλλο δεν ηθελε να τον βλεπει και τον εβαλε αναγκαστικα οταν του ειπαν μετα τη Λεφσκι δεν θα παρεις κι αλλο 10αρι.

Έχω μάθει ότι ο Κουλιεράκης έφυγε γιατί δεν άντεχε άλλο να βλέπει τον Ρουμάνο. Στο δε ματς με Καλλιθέα έπεσε ξύλο μεταξύ Ντέλια και Ράζβαν, τις έφαγε ο δεύτερος και για να μην έχουμε σκηνικά αλά Πεπ με ενοχλητικές ερωτήσεις, κάλεσε άρον άρον η Γκοντσάρεβα τη μακιγιέρ της και δεν πήρε κανείς χαμπάρι.

[Andrew R]

Μου πήρε πολλές ώρες να διαβάσω τις σελίδες στο νήμα. Γράφτηκαν ενδιαφέρουσες απόψεις, αλλά δυστυχώς κανείς δεν έχει facts (ούτε εγώ σε αυτά που συνήθως λέω όσον αφορα τα εσωτερικά της ομάδας).

Εγω θα διαφωνήσω ότι υπάρχει υποστελέχωση. Υπάρχουν τεράστια έξοδα σε στελέχη που δεν προσφέρουν τίποτα. Κάτι τύποι σαν τον Κυρ Κυρ, που πιστεύω ότι είναι ο πυρήνας του προβλήματος του ΠΑΟΚ. Πολιντικάντηδες της κακιάς ώρας, που το πρώτο πράγμα που έκαναν όταν πήραμε το πρωτάθλημα ήταν να μας κουνήσουν το δάκτυλο ότι η ΠΑΕ λειτουργεί σωστά και με πλάνο και ότι εμείς οι οπαδοί είμαστε απλά γραφικοί που δεν προσκυνάμε την απίστευτη αυτή διοίκηση.

1. Ο ΠΑΟΚ παίρνει τίτλους τα τελευταία χρόνια, έχοντας δώσει πάρα πολλά χρήματα ο Ιβάν, και σε εποχή που μειώθηκαν οι αδικίες.
2. Ο ανταγωνισμός στην Ελλάδα είναι αστείος και δεν αποτελεί παράσυμο να λες ότι έχεις καλύτερη διοικητική λειτούργια από τον ανταγωνιστή σου (αν έχεις).
3. Το ρόστερ του ΠΑΟΚ εδώ και χρόνια, μετα την εποχή Ίβιτς, δεν έχει λογική. Το ρόστερ κράτησε ως το νταμπλ και μετά δεν ανανεώθηκε.

Ποιος φταίει για την εικόνα του ΠΑΟΚ; Πάντα το κεφάλι, δηλαδή η διοίκηση. Για μένα δεν έχει υποστελέχωση, αλλά overheads. Απλά λείπουν άνθρωποι σε συγκεκριμένες θέσεις, για να είναι άλλοι, δίχως ξεκάθαρο λόγο, δημόσιοι υπάλληλοι. Να μου πεις που το ξες; Ε, αν δει κανείς τους ισολογισμούς του ΠΑΟΚ, θα φρίξει με τα χρήματα που σπαταλά ο ΠΑΟΚ εκτός του αγωνιστικού τμμήματος. Υποτίθεται ότι όταν ανέλαβε ο Ιβάν αυτό ήταν το 1ο που κριτίκαρε από την εποχή Ζαγοράκη. Η αλήθεια είναι ότι τότε το τμήμα λειτουργούσε πολύ καλύτερα, και το κλαμπ ήταν πολύ καλύτερα οργανωμένο. Απλά έλλειπε το χρήμα, συν ότι υπήρχαν χρέη, σε πολύ πιο ανταγωνιστικό περιβάλλον, ομάδες αντιπάλων που δεν πληρώναν εφορίες, Σπάθες κλπ...

Το 1ο που πρέπει να κάνει το σωματείο, είναι η μείωση των εξόδων του μη αγωνιστικού τμήματος κατά 30%. Η μείση του κόστους γενικά επιφέρει περισσότερα οφέλη από τα έσοδα. Γιατί τα κόστη εμπεριέχουν και εφορίες που ανεβάζουν πολύ το συνολικό κόστος (αυτό αφορά το αγωνιστικό κυρίως).

Χρόνια πριν έγραφα τα ίδια και τα ίδια. Τα λεφτά της πώλησης του Πρίγιοβιτς, δηλαδή καθαρά 8εκ πήγαν στον Χατσερίντι. Σε έναν τελειωμένο ποδοσφαιριστή δίχως φιλοδοξίες. Όταν χαρίζει ένα 3ετές συμβόλαιο με 1,5εκ καθαρά, το συνολικό κόστος με εφορία ήταν τότε περίπου 3εκ/έτος, άρα στα 3 έτη πληρώνεις 9εκ! Ο ΠΑΟΚ γενικά πληρώνει περισσότερη φύρα από τους ανταγωνιστές, πλην του γαύρου, γιατί φέρνει υπερήληκες με τεράστια συμβόλαια.

Το πρόβλημα με τα τεράστια συμβόλαια είναι ότι όταν δε σου βγαίνει ο παίκτης, θα κάτσει στο συμβόλαιο, και κανείς δε θα σου τον πάρει ούτε καν δανεικό. Θα πρέπει το 1,5εκ συμβόλαιο να τσοντάρεις εσύ το 1εκ και να βάλει αυτός τα 500Κ. Αντίθετα αν έχεις τον 23χρονο Τσίμιροτ, με 700Κ/έτος, πέρα του ότι μπορεί να σου βγει στην πορεία λόγω ηλικίας, μπορείς άνετα να τον δανίσεις. Ο Αουγκούστο ήρθε στα 23 του, δεν πέτυχε καθόλου αρχικά, ψήθηκε, βελτιώθηκε και τελικά έγινε βασικός και πουλήθηκε μάλιστα 6εκ! Από τον Χατσερίντι και τον Λόβρεν τι κερδίζεις;

Ο Κουλιεράκης πουλήθηκε για να καλύψει τη φύρα της αποτυχημένης διοίκησης. Το ίδιο έγινε με Τζόλη το ίδιο θα γίνει με Ντέλια. Κάθε χρόνο η ΠΑΕ μπαίνει μέσα αρκετά εκατομύρια με διοίκηση Ελληνικού δημοσίου αλλά 80s, μην πω Ρώσικου μοντέλου 80s.

Μέσα σε όλα αυτά έχουμε και τον Λουτσέσκου, που θέλει τακτικά έτοιμους παίκτες και καμία όρεξη να διδάξει στα νέα παιδιά μπάλα, να ζητάει Τζιοβίνκο, τελειωμένους ποδοσφαιριστές με τεράστιους μισθούς. Όταν είναι ΑΜΠΑΛΗ η διοίκηση, περιμένεις κάτι από τον προπονητή σου που είναι ΠΟΛΛΑ χρόνια στον ΠΑΟΚ. Δεν ήρθε να βγάλει μια χρονιά για να λειτουργεί με τόσο βραχυπρόθεσμο σκεπτικό. Ο ίδιος θέλει οι παίκτες του να μένουν στην ομάδα. Γιατί τότε δεν προτιμά να φέρνει 23-25χρονους παίκτες όπως ο Ίνγκασον και ο Αντρίγια (όταν ήρθαν), ώστε να πάρεις πολλά ποιοτικά τους χρόνια (με ανανέωση συμβολαίου στην πορεία) ώστε να μη χάνεις τη χημεία που με τόσο κόπο έχτισες; Ο δε Μεϊτε που ήθελε, βαρύ κορμί 31 ετών, που κοιτούσε να πάει διακοπές Αραβία. Αν αγοράζαμε Μεϊτέ, εγώ σας λέω το πολύ μια σεζόν ποιοτική θα έδινε ο παίκτης. Είναι μπερδεμένος και ο Λουτσέσκου, που φαίνεται να μη ξέρει πώς να εκελέσει τη δική του στρατηγική. Για μένα αυτό που έκανε με τον Τσίμιροτ τότε μου δείχνει όλη την κακή του νοτροπία. Όχι γιατί ο Τσίμιροτ ήταν Μαραντόνα. Απλά είχες έναν εργάτη σε καλό μισθό 23 ετών, υπάκουο και εργατικό με πολλά χρόνια μπροστά του. Ένας παίκτης που ήθελε να μείνει και οι φιλοδοξίες του δεν ήταν πιο υψηλές από του επιπέδου του ΠΑΟΚ (που κάνει πρωταθλητισμό σταθερά και παίζει Ευρώπη). Είναι ποδοσφαιρικό έγκλημα να τον πουλήσεις. Μετά ακολούθησαν χρόνια που ποτέ δεν καταφέραμε να τον αντικαταστήσουμε, ενώ ο αγαπημένος του Κάνιας, που ο Ίβιτς έφερε (και αυτόν) θα μεγάλωνε ηλικιακά.

Διάβασα απαξιωτικά σχόλια για το football manager. Ένα πραγματικά πολύ δυνατό project, μια δουλειά πολλών εκατομυρίων που έχουν γίνει άπρειρες συνεντεύξεις με ποδοσφαιρανθρώπους και μάνατζερ για να βελτιώνεται κάθε χρόνο. Αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι από εσάς που το κράζετε το έχετε παίξει πάνω από 10 ώρες. Σας κάνω για να παίζετε κάνα FIFA ή παλιά pro evolution το πολύ πολύ. Από την άλλη πόσοι έφεραν αποτέλεσμα στο football manager δίχως loadings & cheats? Κλέψιμο είναι να διαβάσει κανείς ποια είναι τα ταλέντα που μελλοντικά θα γίνουν οι επόμενοι Ρονάλντο. Από την άλλη, είναι απλά ένα engine. Αν ξαναπαίξεις από την αρχή, δίχως cheat, πάλι κλέβεις γιατί με time machine γυρνάς πίσω το χρόνο και έχοντας δει ποια συστήματα ευνοεί το engine, με ποιους ποδοσφαιριστές έχεις καλύτερη πορεία, κλπ, κλπ.

Υπάρχει λόγος που το αναφέρω το fm. Αν κανείς παίξει δίχως κανένα cheat (που είναι μόνο η 1η φορά που το ακουμπήσει), θα έρθει στα λόγια μου στο πώς μπορεί κανείς να έχει επιτυχία σε βάθος χρόνου: Αυτό είναι και ότι προανέφερα. Δηλαδή μείωση του κόστους. Σκληρές διαπραγματεύσεις σε συμβόλαια. Θέλει να βάλεις όριο, γιατί αν φέρεις το χψ Μεϊτέ με 1,8εκ, θα θέλει ανανανέωση με πιο πολλά ο χψ Αντρίγια. Κάτι που γίνεται btw στο FM που τόσο εύκολα κράζετε. Χαλάς όλη την ομάδα με τέτοια λάθη. Στο fm δίχως cheats, θέλει προσεκτικές κινήσεις με αγορές ποδοσφαιριστών μόνο σε καλές ηλικίες: 17-26. Θα αγοράσεις παίκτες κορμού γύρω στα 23-26 και κάποιους νέους με προοπτική. Θα φέρεις και προπονητές ειδικούς στην εξέλιξη των νέων. Να γίνουν προσεκτικοί δανεισμοί για να εξελιχτούν παίκτες που στην β ομάδα μαραζώνουν. Ο Τζίμας να σας πω ότι ζητάει μεταγραφή και αναγκάζομαι να τον πουλήσω στο fm24. Όμως τα λεφτά του δεν πήγαν σε υπερήλικους, αλλά σε παίκτες που θα έχουν και εκείνοι με τη σειρά τους μεταπωλητική αξία. Αν καταφέρεις και στρώσεις μια ομάδα με καλές ηλικίες, 4 μεταγραφές τη χρονιά είναι αρκετές για μια διαρκή ανανέωση, συν κάνα ταλέντο. Και αυτό γιατί στο fm σου ζητούν συνεχώς να φύγουν ποδοσφαιριστές, θεωρώντας μικρό το πρωτάθλημά μας. Από την άλλη δεν τα γράφω για να θεοποιήσω ένα παιχνίδι. Είναι απλά ένα engine με πολλές γενικεύσεις και ανακρίβειες, με συγκεκριμένες παραμέτρους, και όχι φυσικά κάτι που να ακαλιάζει ό,τι μπορεί να δει κανείς στο ελληνικό πρωτάθλημα. Όμως οι γενικές αρχές διοίκησης είναι σωστές και τα αυτονόητα που δεν κάνει ο ΠΑΟΚ μέχρι και στο FM φαίνοται.

Να καταλήξω: Φέτος ο ΠΑΟΚ έχει καλύτερο ρόστερ από αυτό που βγάζει στον αγωνιστικό χώρο. Όλοι έχουν ευθύνες για αυτήν την εικόνα. Ίσως και ο προπονητής να κουράστηκε. Δυστυχώς δε βλέπω φως στο τούνελ, με τους Κυρ Κυρ κλπ παρατρεχάμενους. Θέλω Ίβιτς λέω, αλλά ακόμη και αν πιστεί να έρθει, πόσο θα αντέξει; Από την άλλη ο ιδιοκτήτης και η οικογένειά του είναι ό,τι καλύτερο για τον ΠΑΟΚ. Αν τυχόν τους ξενερώσουμε με γιούχες, μόνο καλό δε θα δούμε. Θέλει προσοχή. Άλλο κριτική, άλλο κράξιμο.

Σόρυ για το σεντόνι, δεν πιστεύω ότι βοήθησα με όσα έγραψα. Καλό βράδυ.

Εξαιρετικο κείμενο φίλε μου και από τα ελάχιστα που τόσο εύστοχα έχουν βάλει τις ευθύνες του προπονητή στο σωστό κάδρο κι πλαίσιο. .Αν το σκεφτεί κάποιος ψύχραιμα και χωρίς την δική μας οπαδικη καψούρα , υπέθεσε ένας τρίτος που διαβάζει αυτό το νήμα κι γνωρίζει για την ομάδα θα αντιληφθεί ότι η χρονιά κυλάει σχεδόν αναμενόμενα . Όταν μια ομάδα χάνει τον καλύτερο της χαφ κι το ένα από τα δύο γρανάζια του εξαιρετικου πέρσι αμυντικού δυδιμου και οι αντικαταστάτες είναι υποδεέστεροι ποδοσφαιριστές πως είναι δυνατόν να έχει καλύτερη αμυντική λειτουργία; Είναι απλό , δεν γίνεται κι αυτό ακριβώς βιώνουμε τώρα. Επίσης σε σχέση με πέρσι φέτος έχουμε σε πάρα πολλά ματς αυτό που λεμε δοκάρι κι μέσα , δοκάρι κι έξω σε πολλούς αγώνες η μπάλα δεν μας έκανε το χατίρι. Όπως έχει πει όμως ένας μέγιστος των προπονητών "η μπάλα είναι πόρνη" . Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι στην ομάδα δεν μπορεί να αντιληφθεί ένα μέσο η υψηλό στέλεχος ότι ο πρωταθλητισμός δεν σημαίνει μου έφυγε ένα χαφ έφερα ένα άλλο χαφ άρα είμαστε οκ . Αυτοί οι συλλογισμοί είναι για τα πανηγύρια.
ΥΣ. Η αναφορά στο fm είναι ενδιαφέρουσα και όσο πάνε τα παιχνίδια προσομοίωσης θα γίνονται κι πιο δύσκολα άρα όχι απαραίτητα πιο ρεαλιστικά. Θα είναι όμως σίγουρα ένας οδηγός ένα job description έστω κι αν σημαντικές παράμετροι θα είναι αμβλυμενες για την χαρά του παιχνιδιού.

[Miles]

Ο Μουργκ εχει περισσοτερο χρονο ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ 2 ΦΟΡ ΜΑΣ. Αλλα μας φταινε που δε βαζουν γκολ γιατι ρυθμο θα βρουν με την δυναμη της αγαπης.

Ο Σωτηρης εχει λιγοτερο χρονο απο τον ΓΚΟΜΕΖ και τον Κουλιερακη που εχει φυγει απο το καλοκαιρι.
Ο θυμιανης που τον εχεις αδικησει ειναι προτελευταιος σε λεπτα.


Δεν εχεις επιλογες δε σου φερανε τον Μεϊτε.

Έχεις δει σε κάτι αστυνομικά, που οι μπάτσοι κολλάνε σ' έναν τοίχο φωτογραφίες μελών συμμοριών και προσπαθούν να τις συνδέσουν μεταξύ τους βρίσκοντας ποιος είναι ποιος και με ποιον συνδέεται; Έτσι θα το κάνουμε κι εμείς εδώ με τους διάφορους λογαριασμούς.

[embuji]

Ο Μουργκ εχει περισσοτερο χρονο ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ 2 ΦΟΡ ΜΑΣ. Αλλα μας φταινε που δε βαζουν γκολ γιατι ρυθμο θα βρουν με την δυναμη της αγαπης.

Ο Σωτηρης εχει λιγοτερο χρονο απο τον ΓΚΟΜΕΖ και τον Κουλιερακη που εχει φυγει απο το καλοκαιρι.
Ο θυμιανης που τον εχεις αδικησει ειναι προτελευταιος σε λεπτα.


Δεν εχεις επιλογες δε σου φερανε τον Μεϊτε.

Έχεις δει σε κάτι αστυνομικά, που οι μπάτσοι κολλάνε σ' έναν τοίχο φωτογραφίες μελών συμμοριών και προσπαθούν να τις συνδέσουν μεταξύ τους βρίσκοντας ποιος είναι ποιος και με ποιον συνδέεται; Έτσι θα το κάνουμε κι εμείς εδώ με τους διάφορους λογαριασμούς.

Δε σε πιανω φιλε μου τι εννοεις;