Razvan Lucescu II

Συζήτηση για το έμψυχο υλικό της ομάδας
marsantos
Δημοσιεύσεις: 2758
Εγγραφή: Παρ 18 Δεκ 2020, 16:22

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από marsantos »

Amsterdamer_87 έγραψε:Τζοσουα δεν αντιλεγω..
Το θεμα ειναι οτι αυτα τα ματς ειναι σαν μικρες αναλαμπες..
Αναφερομαι πιο πολυ στην διαρκεια,στο βαθος χρονου..
Για να το θεσω διαφορετικα,στα παιχνιδια μας λειπει η ποικιλια,σαν να λειπει η φαντασια ενα πραγμα..
Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον που λες, γιατί όντως λείπει η ποικιλία και η φαντασία. Όμως αυτό είναι θέμα του προπονητή;
Για παράδειγμα, η άεκ τι ποικιλία έχει; Πάιζει το ίδιο πράγμα. Πρέσινγκ και πρέσινγκ και μηδέν ανάπτυξη απέναντι σε κλειστές άμυνες.
Ο πάο τι ποικιλία είχε; 7 παίκτες πίσω από τη μπάλα και πέταγμα βαθιάς μπαλιάς στους κενούς χώρους.
Ο ολυμπιακός τι ποικιλία έδειξε με τον Ανιγκό στα 3 τελευταία ματς που τα πήγε σε όλα καλά. Έπαιξε σε όλα καλά αλλά έπαιξε σε όλα με τον ίδιο τρόπο. Όλοι ήξεραν πως θα παίξει κανείς όμως δεν μπόρεσε να σπάσει την τριάδα των χαφ.
Και για να συνεχίσω τη σκέψη μου. Μήπως η ποικιλία εξαρτάται από τους από το ταλέντο των μεσοεπιθετικών; Δηλαδή αν αυτοί έχουν φαντασία και ικανότητες τότε αναπόφευκτα θα δημιουργούν και πιο πολύπλοκες καταστάσεις για την αντίπαλη άμυνα.
Σημαντικοί προπονητές ( εγώ θυμάμαι σίγουρα Γκουαρντιόλα και Φερνάντο Σάντος) έχουν δηλώσει ότι εγώ σαν προπονητής μπορώ να πάω τη μπάλα μέχρι την αντίπαλη περιοχή, από εκεί και μετά το ταλέντο των παιχτών είναι που θα δημιουργήσει καταστάσεις.
Τώρα προφανώς θα εννοείς ποικιλία στην ανάπτυξη του παιχνιδιού.
Νομίζω ότι στο παιχνίδι του Λούτσε συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Κύριο χαρακτηριστικό είναι η υπερβολική ποικιλία. Μάλιστα είναι τόση η ποικιλία σε σημείο που δε νομίζω ότι μπορούν να τη φιλτράρουν οι συγκεκριμένοι παίκτες. Κάθε στιγμή στο παιχνίδι του Λούτσε δημιουργούνται μοτίβα που δίνουν σε κάθε παίκτη πληθώρα επιλογών στο τι θα αποφασίσουν. Επειδή αυτό θέλει μεγάλη κουβέντα ας πάμε σε κάτι πιο πρακτικό και ορατό.
Ας πάμε στο χθεσινό ματς που έπαιζες απέναντι σε μία μεγάλη ομάδα που έπαιζε με διπλή ζώνη άμυνας και 3 αμυντικά χαφ.
Τι έιδαμε χθες;
Είδαμε με σωστή κυκλοφορία και σωστή ισορροπία απέναντι σε κλειστή άμυνα να βγαίνει 3 φορές το αριστερό μπακ σε θέση βολής στα 7 μέτρα από το τέρμα. Είδαμε κάθετο τρύπημα με κάθετη στον Μπράντον. Είδαμε τον Αουγκούστο να βγαίνει σε θέση αριστερού εξτρέμ και να κάνει παράλληλη στον αμαρκάριστο Μπράντον. Σε αυτή τη φάση θα δούμε ότι ο Σοάρες έχει κάνει κίνηση και περιμένει και αυτός στο πρώτο δοκάρι. Δηλαδή τα μπακ δεν τα έχει μόνο στη γραμμή ή για να απειλούν στην αδύνατη πλευρά αλλά τους βάζει να κάνουν κινήσεις εσωτερικών μέσων.
Είδαμε τον Σοάρες από αμυντικό χαφ να βγαίνει διαγώνια στην πλάτη του δεξιού μπακ, σε κενό χώρο δηλαδή, άσχετα αν ο Σβαμπ έχει πολύ κακό δεξί και έστειλε την μπάλα απευθείας άουτ. Είδαμε προσπάθεια να δοθεί πλάτος στο γήπεδο βάζοντας Αντρίγια, αριστερά και Τάισον ή Μπίσεσβαρ ή Κωνστεντέλια δεξιά προκειμένου να παίξουν βρει χώρους το δεκάρι (ανάλογα με τη φάση Τάισον ή Κωνσαντέλιας) να παίξει άμεσα με οδήγηση της μπάλας να περάσει ανάμεσα από τα αντίπαλα χαφ. Είδαμε 2 στημένα που ο Κεντζιόρα δουλεμένα βγήκε μάτι απέναντι από τον τερματοφύλακα. Εγώ δηλαδή είδα πολλές προσπάθειες διαφορετικής ανάπτυξης με πολλές εναλλαγές στις κινήσεις και στις θέσεις των παικτών. Για να καταλάβουμε τη διαφορά πρέπει να δούμε ένα παιχνίδι του παναθηναϊκού. Εκεί θα δούμε τη σημαίνει μηδενική ποικιλία. Που κάθε παίκτης μένει στάσιμος σε ένα συγκεκριμένο χώρο ή μια συγκεκριμένη ευθεία με μηδενικές προσπάθειες για υπεραριθμίες και μηδενικές αλλαγές θέσεων και κατευθύνσεων μέσα στο χορτάρι.
Τέλος πάντων, πάλι μακρηγόρησα αλλά είναι ωραία να μιλάμε για μπαλίτσα και μόνο για μπαλίτσα με καθαρά ποδοσφαιρικά κριτήρια. Πραγματικά τον τελευταίο καιρό μέσα στο φόρουμ γίνονται πολύ ουσιαστικές κουβέντες αν εξαιρέσουμε μια δυο μέρες μετά από κακό αποτέλεσμα που όλοι μας είμαστε σκασμένοι.
Άβαταρ μέλους
sn0ufel4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 11508
Εγγραφή: Πέμ 12 Δεκ 2013, 16:19

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από sn0ufel4 »

Έτσι είναι

Με τη διαφορά ότι πλέον τις κεφαλιές δε τις κάνουν οι Ματος /Βαρελα/ Πριγιοβιτς και τα σουτ από την πίσω ζώνη οι Βιεϊρίνια /Σακχοβ/ Μαουρισιο/ Ολιβειρα
Άβαταρ μέλους
Metagrafakias
Δημοσιεύσεις: 2160
Εγγραφή: Σάβ 14 Δεκ 2013, 15:55

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από Metagrafakias »

Για ολα φταινε οι νεαροι λοιπον για τον Λουτσεσκου...οι ακριβοπληρωμενοι βετερανοι ποτε για αυτον,ΜΠισεσβαρ μεχρι τα 50 του στον ΠΑΟΚ και δεν θα φταιει ποτε...θα φταιει ο Κουλιερακης που μπηκε στα 18 του και ανεβασε ολη την αμυνα σου επι 5 μηνες αλλα εκανε 2 λαθη στο τελος και εφαγε παγκο και ο Ντελιας που μονος του στα 19 εσωσε την χρονια σου αλλα καηκε απο τα συνεχομενα παιχνιδια αλλιως με Καντουρι και Μπισεβαρ εξτρεμ θα επαιζες ειμαι σιγουρος...Ειναι προπονηταρας προσωπικοτητα αλλα με νεαρους παικτες και προωθηση εχει θεμα ειναι ξεκαθαρο...Ναι μεν δινει ευκαιριες ισως και αναγκαστικα πλεον γιατι δεν εχει επιλογες αλλα δεν τους αξιολογει το ιδιο με τους μεγαλους λες και τους κανει καψωνια τακτικη δεακετιας 70.....
Άβαταρ μέλους
WeWillRockYou
Δημοσιεύσεις: 2769
Εγγραφή: Σάβ 19 Δεκ 2020, 01:52

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από WeWillRockYou »

Πολύ ωραίο το σχόλιο του marsantos.
Και αυτή η τακτική- ποικιλία μοτίβων είναι ο βασικός λόγος για τον οποίο συνήθως παίρνει χρόνο στους παίκτες να ενσωματωθούν/ είναι πιο εύκολη η ενσωμάτωση έμπειρων παικτών.
Ακόμα και φέτος το καλοκαίρι, οι παίκτες οι οποίοι προσαρμόστηκαν πιο γρήγορα το καλοκαίρι,παρά το νεαρό της ηλικίας τους, ήταν οι Κοτάρσκι και Νταντάς, οι οποίοι έχουν περάσει από Άγιαξ και Μπενφίκα-Μπάγερν αντίστοιχα.

Ο Λουτσέσκου φέτος έχει κάνει αρκετά λάθη, έχει βέβαια και αρκετά ελαφρυντικά.
Ξέρει πως δεν έχει καμία προστασία εξωαγωνιστικά και βγάζει μια λογική ανασφάλεια, γνωρίζοντας όλο το ιστορικό της ομάδας και βλέποντας τι γίνεται φέτος.
Θεωρώ πως όταν υπέγραφε τριετές κλειστό συμβόλαιο, περίμενε πολύ διαφορετική κατάσταση από αυτή που βρήκε.
Νομίζω πως ήρθε με όρεξη να κατακτήσει τίτλους με την ομάδα και πέτυχε τον σύλλογο σε μια δύσκολη συγκυρία, στην οποία αποφάσισε να πάει σε ένα καινούργιο πλάνο που τον βγάζει έξω από τα νερά του.
Προσαρμόστηκε βέβαια και δούλεψε, παρά τις απογοητεύσεις μέσα στη σεζόν. Έβγαλε βέβαια μια σύγχυση ανά διαστήματα. Αναγκάστηκε πολλές φορές να προστατέψει τον σύλλογο και να αναλάβει έξτρα ρόλους, κυρίως επικοινωνιακά.

Από εκεί και πέρα, νιώθω πως σε κάποια φάση αποδέχτηκε πως η ομάδα έχει συγκεκριμένο ταβάνι και αυτό φάνηκε στο γήπεδο. Δεν μπορώ να τον κατηγορήσω για πολλά τη συγκεκριμένη σεζόν, κυρίως γιατί με αυτά που του δόθηκαν, έφερε τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Μακάρι να έρθει το Κύπελλο, να κλείσει θετικά η χρονιά.

Το σημαντικότερο θεωρώ, είναι να δείξει η διοίκηση τις προθέσεις της το καλοκαίρι.
Εξωαγωνιστικά δύσκολα θα μπορέσει να γίνει κάτι. Αγωνιστικά όμως, και καθώς μπαίνουμε στον τελευταίο χρόνο των συμβολαίων Μπότο-Λουτσέσκου, έχει τη δυνατότητα ο σύλλογος να κάνει μια εξαιρετική χρονιά την επόμενη σεζόν.
Ένας καλός σχεδιασμός με σωστή ενίσχυση πάνω στο ρόστερ που χτίστηκε φέτος και το ανανεωμένο κίνητρο προπονητή-κόσμου μπορούν να μας πάνε πολύ μακριά. Διαφορετικά, θα μπει μια σεζόν με ξενερωμένο κόσμο, ξενερωμένο προπονητή και φευγάτο ΤΔ, σε βαθμό που το επόμενο καλοκαίρι θα είναι εφιάλτης με όλες τις πιθανές αλλαγές.
Maxpaok
Δημοσιεύσεις: 2586
Εγγραφή: Παρ 07 Μάιος 2021, 12:57

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από Maxpaok »

Psaras έγραψε:Συγγνωμη ρε παιδια, αλλα οταν μιλατε για τις επιλογες του στην ενδεκαδα, τι εννοειτε; Παρακολουθειτε τα νεα του ΠΑΟΚ ή απλα κοιτατε καθε αγωνιστικη την ενδεκαδα και βγαζετε συμπερασματα;
Επαιξαν οι πιο ετοιμοι και οσοι μπορουσαν. Ενω πηρε και ρισκο (συμμετοχη Αουγκουστο, Ταισον) που δειχνει οτι το παιχιδι το ηθελε.

Ο Σαστρε ηταν εκτος με ενοχλησεις.
O Ταισον ερχεται απο θλαση και εαν δεν ειμασταν αδειοι μεσοεπιθετικα δεν θα εμπαινε ουτε αποστολη.
Ο Αουγκουστο ερχεται απο τραυματισμο και δεν ηταν 100% ετοιμος. Ζητησε ο ιδιος αλλαγη απο το 60.
Ο Κουλιερακης χρειαζεται να ξεθολωσει και ο προπονητης οφειλει να τον προστατεψει. Ο μονος αριστεροποδαρος με αγωνιστικο ρυθμο ειναι ο Νασμπεργκ.
Περαν του Μπισεσβαρ αλλον να παιξει μεσοεπιθετικα δεν ειχαμε. Αναγκαστικα βασικος λοιπον.
Ο Νταντας ειναι σαφως καλυτερος του φιλοτιμου μεν, αλλα με αρκετα λαθη δε Σβαμπ.

Τι αλλο θα μπορουσε να κατεβασει δλδ;
Καλέ μου φίλε, εκφράζεις τα παραπάνω αλλά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κι ο αντίλογος.
Ας πάμε λοιπόν να ακούσεις και την άλλη πλευρά.

Παρακολουθούμε όλοι τα ίδια και ασφαλώς εκτός προπονήσεων, κι ούτε προπονητές είμαστε.
Άποψη ωστόσο υπάρχει.

Όπως πήρε ρίσκο... με Αουγκουστο γιατί δεν πήρε ρίσκο και με τον Ταισον. Γιατί να δούμε να ξεκινάει ο μπισε κι όχι ο Ταισον?

Ο κουλιερακακης είναι θολωμενος και έπρεπε να προστατευτεί αλλά ως αλλαγή μπήκε με την μπάλα να καίει πιο πολύ μιας που ήσουν πίσω στο σκορ όπως κι οι αντίπαλοι παίζοντας στις αντεπιθεσεις και μεις πιο ανοιχτοί άρα πιο επιφοβοι στην περίπτωση λάθους.

Ο νταντας είναι καλύτερος αλλά εμείς θέλαμε από το πρώτο λεπτό να πιέσουμε, θέλαμε να κοντράρουμε τα τρία τους χαφ, κι όπως γράφεις για τον ήμι έτοιμο Ντάγκλας παίζει δίπλα του ο ανεμικος νταντας.

Μου δικαιολογείς την ύπαρξη μπισε στην αρχική ενδεκάδα αλλά φίλε μου, στην ίδια σύνθεση με μπισε, ντελια, νταντας και τον σοφτ νασμπεργκ, τον επίσης σοφτ δεξί μπακ κεντζιορα ούτε πίεση μπορείς να έχεις, άρα δεύτερες μπάλες κλπ.

Η σίτι που παίζει με τριάδα στην άμυνα προχθές έπαιξε με 4 πίσω
Εμείς γιατί δεν παίξαμε με τρία χαφ στο κέντρο, να προσπαθήσεις να διασφαλισεις το 0 πίσω και να κυνηγησεις το γκολ ακόμη και στο 90.
Πόσες ευκαιρίες έκαναν στο πρώτο 2]λεπτό?
Συνεπώς υπήρχαν παίκτες να πλαισιώσουν την σύνθεση κρατώντας τον αφάνα για τυχόν αλλαγή.
Όπως το έγραψες.
Προπονητές δεν είμαστε. Αλλά Άποψη έχουμε.
Άβαταρ μέλους
GREATANASTASIOS
Δημοσιεύσεις: 765
Εγγραφή: Σάβ 31 Ιαν 2009, 09:41

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από GREATANASTASIOS »

Me τον απαράδεκτο βλεπω στον τελικό ενδεκάδα με βιερίνια,κούρτις,μπίσεβαρ όλα να τα περιμένετε με αυτόν μας πειράζει ολους η έλλειψη πάθους σαν αδερφίστικο σωματείο καταντήσαμε.
Totem_pk
Δημοσιεύσεις: 7567
Εγγραφή: Τετ 21 Αύγ 2019, 10:59

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από Totem_pk »

Έχω την αίσθηση ότι ο Λουτσέσκου προσπαθεί να πάρει οτιδήποτε μπορεί από τους διαθέσιμους Παίκτες του. Για παράδειγμα ενσωμάτωσε τον Ναρευ Στα αριστερά παρόλο που είναι δεξί εξτρέμ και θυμάμαι μέσα στη χρονιά πάρα πολλές φάσεις που το σύστημα τον έβγαζε μόνο στην εκτέλεση. Πατέντα στην πατέντα δηλαδή. Άλλο παράδειγμα ο Ράφα. Ο παίκτης έχει μια καλή σέντρα αλλά είναι χαρακτηριστικά Άργος και δεν μπορεί να καλύψει πίσω οπότε αναγκαστικά τραβάει το ένα χαφ στην μεριά του όταν αυτός ανεβαίνει και τραβάει και τον αυτόν που παίζει έξω αριστερά πίσω όταν. Επίσης στα ματς που δεχόμαστε πίεση περνάει αριστερά το Ζίφκο που είναι καλύτερος αμυντικά για τον ίδιο λόγο. Θέλω να πω λοιπόν ότι ο προπονητής όπως άλλωστε είναι και η δουλειά του και υποχρέωση του είναι να μπορεί να εκμεταλλευτεί τα καλύτερα χαρακτηριστικά των παικτών του. Φυσικά και το τελευταίο μισό του γηπέδου Μετράει η ποιότητα.
Πόσες ελεύθερες σέντρες από το δεξί μπακ είχαμε φέτος που δεν βρήκαν τίποτα να σκεφτεί κανείς μόνο…..
Τεσπα το εκείνα ποιότητας μας είναι χαρακτηριστικά διακριτό όλη την φετινή χρόνια.
Άβαταρ μέλους
psykoman
Δημοσιεύσεις: 3566
Εγγραφή: Τρί 05 Φεβ 2008, 22:39
Τοποθεσία: Σερρες

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από psykoman »

marsantos έγραψε:
Gospi έγραψε:Ειναι ιδανικος για να διαχειριζεται ενα ηδη διαμορφωμενο υψηλου επιπεδου ροστερ. Δεν φταιει ομως αυτος, που ενω τα εχει δειξει αυτα τα δειγματα, αυτοι που τον αξιολογουν δεν εχουν παρει ακομη μυρωδια για το τι φταιει.
Η τελευταία πρότασή σου είναι το ζουμί.
Ξέρουμε ότι όταν έχει καλό υλικό στα χέρια του μπορεί να το απογειώσει. Αυτό βλέπω ότι το αποδέχονται σχεδόν όλα τα παιδιά εδώ μέσα.
Από τη στιγμή που συμφωνούμε ότι το υλικό αυτό όντως δεν είναι υλικό πρωταθλητισμού δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς αξιολογούμε. Το γιατί δεν μπορεί να κάνει υπέρβαση με αυτό το υλικό;
Κάνουμε επιλεκτική στατιστική κοιτώντας τι έκανε στα πλέι οφ με τις ομάδες του ΠΟΚ. Αντίστοιχα στην κανονική διάρκεια γινόταν από την ανάποδη επιλεκτική στατιστική στα ντέρμπι και βγαίναμε πρώτο φαβορί ενώ σε πολλά μικρά γκελάραμε. Άλλες φορές επιλέγουμε να βγάζουμε συμπεράσματα μόνο από τα ματς με τον άρη. Καταλαβαίνω ως ένα σημείο το θυμό πρέπει όμως να έχουμε συγκεκριμένα κριτήρια για την ομάδα και προπάντων να ξέρουμε κάθε στιγμή τις δυνατότητες της ομάδας. Όποιον προπονητή και να φέρεις δε μπορεί ο Ντάντας να κοντραριστεί με Εμβιλά και Χουάνγκ. Δε μπορεί ο Μπράντον να γίνει Πρίγιοβιτς. Δε γίνεται ο Σοάρες Βιερίνια.Δε γίνεται ο Κεντζιόρα Μάτος. Εχθές βρέθηκε 3 φορές ο Σοάρες σε θέση βολής και άλλες 2 ο Κεντζιόρα μέσα στη μικρή περιοχή. Και τις 5 φορές ήταν αμαρκάριστοι. Στις αντίστοιχες φάσεις με τον Σοάρες, ο Βιέρι πόσες φορές θα σκόραρε; Στις ίδιες φάσεις με τον Κεντζιόρα πόσες φορές θα σκόραρε ο Μάτος; Με την ίδια ακριβώς εμφάνιση 3 από τις 5 αυτές φάσεις θα ήταν γκολ και θα μιλάγαμε για θρίαμβο.
Ποιο είναι λοιπόν κατά τη γνώμη το γενικό συμπέρασμα;
Εγώ είδα ότι από την ενδέκατη αγωνιστική μέχρι και την τελευταία της κανονικής διάρκειας ήμασταν η καλύτερη ομάδα.
Αυτό αποτυπώθηκε και στην εικόνα και στα αποτελέσματα και στο βαθμολογικό πίνακα με την αισθητή μείωση της διαφοράς.
Αυτό δεν είναι μικρό διάστημα. Μιλάμε περίπου για 20 αγώνες συνυπολογίζοντας τους αγώνες κυπέλλου. Αυτό δείχνει διάρκεια. Άρα μπορεί ο προπονητής να φτιάξει ομάδα με διάρκεια.
Αρκεί η διάρκεια 4 μηνών καλής απόδοσης για να διεκδικήσεις μακροπρόθεσμους στόχους; Όχι.
Μπορεί αυτός ο προπονητής να κρατήσει μια ομάδα σε σταθερά καλή απόδοση μέχρι το τέλος. Ναι το έκανε 2 χρονιές. Την πρώτη που από το ματς με την Ξάνθη μέχρι το τέλος πήγε την ομάδα τραίνο και τη χρονιά του νταμπλ που από το πρώτο ματς με τη Βασιλεία μέχρι τον τελικό με την άεκ κράτησε την ομάδα για διάστημα 10 μηνών σε σταθερά καλή απόδοση.
Άρα τι μας μένει; Να έχει καλύτερο υλικό. Υλικό έμπειρο στον πρωταθλητισμό. Δε χρειάζονται εξωπραγματικές κινήσεις.
Αν χωρίς ποιότητα ζητάς θαύματα τότε κάθε χρόνο θα σου φταίει ο προπονητής..
Χωρίς καλό υλικό ο κάθε προπονητής μπορεί να πάει μέχρι σημείο. Για παραπάνω πράγματα χρειάζεται ποιότητα..
Να σαι καλα ρε φιλε...μ εβγαλες απ τον κοπο να κατσω να γραψω...μ εκανες τεμπελη... :D
Maxpaok
Δημοσιεύσεις: 2586
Εγγραφή: Παρ 07 Μάιος 2021, 12:57

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από Maxpaok »

Άρα τι συμπέρασμα βγάζουμε.
Κακώς επιλέχθηκε ο λουτσε να τρέξει την ομάδα αυτή την διετία?

Για την επόμενη?
Αν δεν γίνουν οι κατάλληλες προσθήκες που θα ταιριάζουν στον λουτσε θα έχουμε την ίδια εικόνα?
xrisitsapa
Δημοσιεύσεις: 4434
Εγγραφή: Δευ 27 Σεπ 2010, 18:11

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από xrisitsapa »

την ιδια εικονα θα εχουμε, εννοειται.

Καποτε εβλεπα την ομαδα μας με το γαυρο, και ελεγα οτι ο μονος δικος τους που χωρουσε στην ομαδα ηταν ο Φορτουνης.
Χτες τους εβλεπα και με επιασε καταθλιψη. Ουτε ενας δικος μας δεν θα επαιζε ενδεκαδα στο γαυρο.

ΥΓ. Λαθος, μονο ο Ινγκασον
Άβαταρ μέλους
psykoman
Δημοσιεύσεις: 3566
Εγγραφή: Τρί 05 Φεβ 2008, 22:39
Τοποθεσία: Σερρες

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από psykoman »

marsantos έγραψε:
Amsterdamer_87 έγραψε:Τζοσουα δεν αντιλεγω..
Το θεμα ειναι οτι αυτα τα ματς ειναι σαν μικρες αναλαμπες..
Αναφερομαι πιο πολυ στην διαρκεια,στο βαθος χρονου..
Για να το θεσω διαφορετικα,στα παιχνιδια μας λειπει η ποικιλια,σαν να λειπει η φαντασια ενα πραγμα..
Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον που λες, γιατί όντως λείπει η ποικιλία και η φαντασία. Όμως αυτό είναι θέμα του προπονητή;
Για παράδειγμα, η άεκ τι ποικιλία έχει; Πάιζει το ίδιο πράγμα. Πρέσινγκ και πρέσινγκ και μηδέν ανάπτυξη απέναντι σε κλειστές άμυνες.
Ο πάο τι ποικιλία είχε; 7 παίκτες πίσω από τη μπάλα και πέταγμα βαθιάς μπαλιάς στους κενούς χώρους.
Ο ολυμπιακός τι ποικιλία έδειξε με τον Ανιγκό στα 3 τελευταία ματς που τα πήγε σε όλα καλά. Έπαιξε σε όλα καλά αλλά έπαιξε σε όλα με τον ίδιο τρόπο. Όλοι ήξεραν πως θα παίξει κανείς όμως δεν μπόρεσε να σπάσει την τριάδα των χαφ.
Και για να συνεχίσω τη σκέψη μου. Μήπως η ποικιλία εξαρτάται από τους από το ταλέντο των μεσοεπιθετικών; Δηλαδή αν αυτοί έχουν φαντασία και ικανότητες τότε αναπόφευκτα θα δημιουργούν και πιο πολύπλοκες καταστάσεις για την αντίπαλη άμυνα.
Σημαντικοί προπονητές ( εγώ θυμάμαι σίγουρα Γκουαρντιόλα και Φερνάντο Σάντος) έχουν δηλώσει ότι εγώ σαν προπονητής μπορώ να πάω τη μπάλα μέχρι την αντίπαλη περιοχή, από εκεί και μετά το ταλέντο των παιχτών είναι που θα δημιουργήσει καταστάσεις.
Τώρα προφανώς θα εννοείς ποικιλία στην ανάπτυξη του παιχνιδιού.
Νομίζω ότι στο παιχνίδι του Λούτσε συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Κύριο χαρακτηριστικό είναι η υπερβολική ποικιλία. Μάλιστα είναι τόση η ποικιλία σε σημείο που δε νομίζω ότι μπορούν να τη φιλτράρουν οι συγκεκριμένοι παίκτες. Κάθε στιγμή στο παιχνίδι του Λούτσε δημιουργούνται μοτίβα που δίνουν σε κάθε παίκτη πληθώρα επιλογών στο τι θα αποφασίσουν. Επειδή αυτό θέλει μεγάλη κουβέντα ας πάμε σε κάτι πιο πρακτικό και ορατό.
Ας πάμε στο χθεσινό ματς που έπαιζες απέναντι σε μία μεγάλη ομάδα που έπαιζε με διπλή ζώνη άμυνας και 3 αμυντικά χαφ.
Τι έιδαμε χθες;
Είδαμε με σωστή κυκλοφορία και σωστή ισορροπία απέναντι σε κλειστή άμυνα να βγαίνει 3 φορές το αριστερό μπακ σε θέση βολής στα 7 μέτρα από το τέρμα. Είδαμε κάθετο τρύπημα με κάθετη στον Μπράντον. Είδαμε τον Αουγκούστο να βγαίνει σε θέση αριστερού εξτρέμ και να κάνει παράλληλη στον αμαρκάριστο Μπράντον. Σε αυτή τη φάση θα δούμε ότι ο Σοάρες έχει κάνει κίνηση και περιμένει και αυτός στο πρώτο δοκάρι. Δηλαδή τα μπακ δεν τα έχει μόνο στη γραμμή ή για να απειλούν στην αδύνατη πλευρά αλλά τους βάζει να κάνουν κινήσεις εσωτερικών μέσων.
Είδαμε τον Σοάρες από αμυντικό χαφ να βγαίνει διαγώνια στην πλάτη του δεξιού μπακ, σε κενό χώρο δηλαδή, άσχετα αν ο Σβαμπ έχει πολύ κακό δεξί και έστειλε την μπάλα απευθείας άουτ. Είδαμε προσπάθεια να δοθεί πλάτος στο γήπεδο βάζοντας Αντρίγια, αριστερά και Τάισον ή Μπίσεσβαρ ή Κωνστεντέλια δεξιά προκειμένου να παίξουν βρει χώρους το δεκάρι (ανάλογα με τη φάση Τάισον ή Κωνσαντέλιας) να παίξει άμεσα με οδήγηση της μπάλας να περάσει ανάμεσα από τα αντίπαλα χαφ. Είδαμε 2 στημένα που ο Κεντζιόρα δουλεμένα βγήκε μάτι απέναντι από τον τερματοφύλακα. Εγώ δηλαδή είδα πολλές προσπάθειες διαφορετικής ανάπτυξης με πολλές εναλλαγές στις κινήσεις και στις θέσεις των παικτών. Για να καταλάβουμε τη διαφορά πρέπει να δούμε ένα παιχνίδι του παναθηναϊκού. Εκεί θα δούμε τη σημαίνει μηδενική ποικιλία. Που κάθε παίκτης μένει στάσιμος σε ένα συγκεκριμένο χώρο ή μια συγκεκριμένη ευθεία με μηδενικές προσπάθειες για υπεραριθμίες και μηδενικές αλλαγές θέσεων και κατευθύνσεων μέσα στο χορτάρι.
Τέλος πάντων, πάλι μακρηγόρησα αλλά είναι ωραία να μιλάμε για μπαλίτσα και μόνο για μπαλίτσα με καθαρά ποδοσφαιρικά κριτήρια. Πραγματικά τον τελευταίο καιρό μέσα στο φόρουμ γίνονται πολύ ουσιαστικές κουβέντες αν εξαιρέσουμε μια δυο μέρες μετά από κακό αποτέλεσμα που όλοι μας είμαστε σκασμένοι.
Τελεια αναλυση με πραγματικα γεγονοτα που βλεπουν τα ματακια μας...
κατα τα αλλα μονοδιαστατο και ξεπερασμενο ποδοσφαιρο...

υ.γ.καπου πηρε το ματι μου οτι ο ΠΑΟΚ ειναι 3/14 ομαδες στην δημιουργια τελικων και μολις 10/14 στα γκολ ανα τελικες...Αυτο δειχνει οτι η ομαδα δημιουργει αλλα δεν εχουμε τα τελειωματα που πρεπει.
Totem_pk
Δημοσιεύσεις: 7567
Εγγραφή: Τετ 21 Αύγ 2019, 10:59

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από Totem_pk »

Psykoman αν βάλεις και πόσες καλές ομαδικές ενέργειες δεν κατέληξαν σε τελική προσπάθεια θα μας πιάσει θλίψη.!

Χαρακτηριστικό παράδειγμα χτες η τελευταία ευκαιρία του Ράφα στο πρώτο ημίχρονο.
montekristo
Δημοσιεύσεις: 3990
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 16:33

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από montekristo »

Απο περσι τον Αυγουστο-Σεπτεμβριο που
φωναζε να του φερουν μεσοεπιθετικο δεν
νομιζω να μας επεσε λιγη η ποιοτητα που
εβγαλε ο Κωνσταντελιας κι απ το Γεναρη
ο Ταισον! Φορ δεν τον ακουσα να ζηταει.-
renegade
Δημοσιεύσεις: 17579
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από renegade »

Όχι ρε για αυτό ψαχνανε από τον Νοέμβριο επιθετικό και έφτασαν να δίνουν ένα εκατομμύριο σε κάτι λαριν.
Κρυφό του το κρατούσαν
Άβαταρ μέλους
Special 4
Δημοσιεύσεις: 5403
Εγγραφή: Σάβ 08 Οκτ 2022, 21:00

Re: Razvan Lucescu II

Δημοσίευση από Special 4 »

Metagrafakias έγραψε:Για ολα φταινε οι νεαροι λοιπον για τον Λουτσεσκου...οι ακριβοπληρωμενοι βετερανοι ποτε για αυτον,ΜΠισεσβαρ μεχρι τα 50 του στον ΠΑΟΚ και δεν θα φταιει ποτε...θα φταιει ο Κουλιερακης που μπηκε στα 18 του και ανεβασε ολη την αμυνα σου επι 5 μηνες αλλα εκανε 2 λαθη στο τελος και εφαγε παγκο και ο Ντελιας που μονος του στα 19 εσωσε την χρονια σου αλλα καηκε απο τα συνεχομενα παιχνιδια αλλιως με Καντουρι και Μπισεβαρ εξτρεμ θα επαιζες ειμαι σιγουρος...Ειναι προπονηταρας προσωπικοτητα αλλα με νεαρους παικτες και προωθηση εχει θεμα ειναι ξεκαθαρο...Ναι μεν δινει ευκαιριες ισως και αναγκαστικα πλεον γιατι δεν εχει επιλογες αλλα δεν τους αξιολογει το ιδιο με τους μεγαλους λες και τους κανει καψωνια τακτικη δεακετιας 70.....
Πολυ σωστα τα γραφεις κ συμφωνω
Απαραδεκτες δηλωσεις π ριχνουν ευθυνες στους νεαρους παικτες για ν ξεπλυθει η αποτυχια του

Δεν υπαρχει πιο μεγαλη αχαριστια απο αυτο π εκανε μιλωντας ετσι για τον Κωνσταντελια κ τον Κουλιερακη
Που αν δεν ηταν αυτα τα δυο παιδια π τα εβαλε αναγκαστικα οταν τραυματιστηκαν ολοι οι παλαιμαχοι θ τερματιζε σε μεγαλυτερη αποσταση απο τους 16 ποντους π τερματισε κ ουτε στον τελικο κυπελλου θ ειχαμε φτασει
Αχαριστια σ ολο της το μεγαλειο

Ριχνει δημοσιως ευθυνες στους μικρους ο προπονητης π ελεγε οτι ηρθα για ν κερδιζω κ οτι αν δεν κερδιζω θα φυγω Τελικα μαλλον ηταν πολυ γλυκα τα 1,8 εκατομμυριακια το χρονο για τον πιο ακριβοπληρωμενο προπονητη του πρωταθληματος π ξεχασε αυτα π δηλωνε οταν ηρθε
Ειναι πολλα τα λεφτα

Ριχνει ευθυνες στους μικρους αυτος π δεν ανελαβε καμια ευθυνη για την αποτυχια στο πρωταθλημα κ την καταρρευση στα playoffs επι δυο χρονια
Ριχνει ευθυνες αυτος π κρατησε ολους τους παλαιμαχους οπως Καντουρι Μπισεσβαρ Βιερινια Κουρτιτς κ τους χρησιμοποιουσε μεχρι π τραυματιστηκαν κ αναγκαστικα εβαλε μεσα Κωνσταντελια Σαστρε Σβαμπ
Αυτος π εχασε τα δυο ματς μ βαζελο κ αεχ γιατι επαιξε μ δυο δεξια μπακ κ μ τον Καργα για να τιμωρησει πειθαρχικα τον Κουλιερακη

Ποτε θα αναλαβει τις ευθυνες για την αποτυχια του ο Λουτσεσκου?
Ποτε θ σταματησει ν λεει δικαιολογιες?

Δυο χρονια αποτυχιες απο τον πιο ακριβοπληρωμενο προπονητη του πρωταθλήματος
Δυο χρονια δηθεν χτισιματος για το αοριστο μελλον

Να μην ξεχασει ν χτισει κ για του χρονου με Πελκες κ Λημνιους
Να μην ξεχασει ν χτισει μ παικτες τυπου Μιτριτσα Σιντκλει Τειλορ κ Κεντζιορα π του στελνει ο μπαμπάς ή εφερνε ο ιδιος
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”