Herenveen - Π.Α.Ο.Κ. 27.8.2009

[ContrerasPablo]

παλι τσακωνεστε?αυριο θα λετε οτι ερχεται ο σαλπι και χωριστειτε στην μεση λες και υπαρχει θεμα,μεθαυριο θα βριζεστε για το αν πρεπει να φυγει ο κοντρερας για να παρουμε δεκαρι....

[ronaldo]

pepermint δεν ξερω και εγω αληθεια βλεπω οτι πιο πολυ επικεντρωνεσαι στο να γραφεις ωραια κειμενα.
βασικα γραφεις πολυ μεγαλα κειμενα και ειναι δυσκολο να διαβαστουν και να απαντησει καποιος.

φαινεται οτι εχεις ωραιο λογο και λες καποια πραγματα που συμφωνω και καποια που διαφωνω απλα ομως εγω προσωπικα δεν τα διαβαζω ολοκληρα οποτε δεν ξερω ακριβως τι θελεις να πεις.

φιλικα και απο εμενα

[Maximus]

Εγω διαβαζω ολα τα κειμενα του pepermint...

Ειναι η φωνη του απολυτου ρεαλισμου! Λεει α,β,γ...

Απο την μια τον καταλαβαινω και συμφωνω σε πολλα απο αυτα...

Απο την αλλη δεχομαι και μερικα αλλα σημεια της αλλης αποψης...

Ισως η αληθεια να ειναι στη μεση....

[Petm]

έναν Peppermint να είχαμε για γραφείου τύπου τις ΠΑΕ και τώρα επικοινωνιακά θα ήμασταν μια χιλιετία μπροστά

[htg]

Εγω διαβαζω ολα τα κειμενα του pepermint...

Ειναι η φωνη του απολυτου ρεαλισμου! Λεει α,β,γ...

Απο την μια τον καταλαβαινω και συμφωνω σε πολλα απο αυτα...

Απο την αλλη δεχομαι και μερικα αλλα σημεια της αλλης αποψης...

Ισως η αληθεια να ειναι στη μεση....

Πολύ σωστός!!!! Κι εγώ μάλλον προς τα εκεί οδεύω...Στη μέση...

[eleos]

Οι μεγάλες ομάδες φαίνονται στα δύσκολα


Είναι αξίωμα στο ποδόσφαιρο ότι οι μεγάλες ομάδες φαίνονται στα δύσκολα. Ξεπερνάνε ανώδυνα τις περιστασιακές επιτυχίες ή αποτυχίες και επικεντρώνονται αμέσως στον επόμενο στόχο τους. Αντιμετωπίζουν τις αποτυχίες με νηφαλιότητα και ανασυντάσσονται εύκολα.

«Οι μεγάλες ομάδες πρέπει να αντιδρούν με τον ίδιο τρόπο και στις επιτυχίες, αλλά και στις αποτυχίες» δήλωσε πολύ εύστοχα ο Κώστας Χαλκιάς, μετά το ματς που έφερε τον αποκλεισμό στο Χέρενφεν. Αντιδρούν, προπαντός, με ψυχραιμία, εννοούσε φυσικά, ο διεθνής πορτιέρο.

Το θέμα στην ζωή και στο ποδόσφαιρο, δεν είναι να δεις το ποτήρι μισοάδειο ή μισογεμάτο, αλλά να το δεις όπως είναι. Στον ΠΑΟΚ αυτή την στιγμή υπάρχει προοπτική. Γίνεται μια μεθοδική προσπάθεια που απέδωσε τα πρώτα αποτελέσματα. Την ευρωπαϊκή έξοδο μετά από τέσσερα «πέτρινα» χρόνια.

Η ομάδα αποκλείστηκε από τους ομίλους στις λεπτομέρειες. Λόγω του εκτός έδρας γκολ. Δεν ήρθε δα και η καταστροφή. Θα μπορούσε να περάσει ο ΠΑΟΚ στους ομίλους και να έκανε και μια καλή πορεία. Στον τελικό της διοργάνωσης δεν θα έφθανε.

Ο δικέφαλος έχασε 4 εκατ. ευρώ από τον αποκλεισμό, αλλά δεν θα πρέπει να χάσει και την ψυχραιμία του, γιατί το πρωτάθλημα ούτε καν άρχισε ακόμα για την ομάδα του Σάντος.

Και ο βασικός στόχος του ΠΑΟΚ φέτος, όπως έχει δηλώσει και ο Σάντος, είναι η εδραίωσή του στις κορυφαίες θέσεις της βαθμολογίας. Έτσι η ομάδα θα αποκτήσει επιτέλους διάρκεια. Αυτό είναι το βασικό χαρακτηριστικό των μεγάλων ομάδων. Η διάρκεια. Χάνουν ή κερδίζουν τίτλους, αλλά πάντα είναι μέσα στους διεκδικητές.

Όσοι ανακαινίσουν θέμα Σάντος ματαιοπονούν. Ο Θόδωρος Ζαγοράκης και ο Ζήσης Βρύζας τον στηρίζουν και πολύ καλά κάνουν. Διότι το δεύτερο βασικό θεώρημα του ποδοσφαίρου λέει ότι οι μεγάλες ομάδες γίνονται όταν κρατάνε έναν σοβαρό προπονητή για πολλά χρόνια, ανεξαρτήτως περιστασιακών επιτυχιών ή αποτυχιών. Και ο Σάντος είναι σοβαρός προπονητής. Μπορεί σε κάποιους να μην αρέσει η προπονητική του φιλοσοφία, αλλά είναι αναμφισβήτητο και το έχει αποδείξει ότι είναι συγκροτημένος, σοβαρός και γνώστης του αντικειμένου.

Οι ελληνικές ομάδες, αλλά και όσες ομάδες στο εξωτερικό, αλλάζουν τους προπονητές σαν τα πουκάμισα για να «εκτονώνονται» οι διοικήσεις και οι οπαδοί μετά από αποτυχημένα αποτελέσματα δεν έχουν χαΐρι. Τις κατατρώει η γκρίνια και η μιζέρια.

Στα δυο παιχνίδια με την Χέρενφεν ο ΠΑΟΚ δεν ήταν καλός, αλλά ήταν καλύτερος από την μέτρια Ολλανδική ομάδα και άξιζε να περάσει αυτός στους ομίλους. Όμως η αδυναμία του στο σκοράρισμα και το παιδαριώδες γκολ που δέχτηκε στις καθυστερήσεις του πρώτου ημιχρόνου στην Τούμπα, του στέρησαν την πρόκριση.

Στο ματς της Ολλανδίας, παρότι υστέρησε ο Γκαρσία, ο ΠΑΟΚ έλεγχε τον αγώνα χάρη στον Βιτόλο, που έκανε μεγάλο παιχνίδι, «κρατώντας» μόνος του όλο το κέντρο.

Ο Μουσλίμοβιτς ήταν, όπως και στο πρώτο παιχνίδι, «λίγος». Σε τέτοια παιχνίδια, που κρίνεται ο στόχος μιας χρονιάς, ο ΠΑΟΚ χρειάζεται έναν δεινό σκόρερ που θα τον «αισθάνεται» η αντίπαλη άμυνα και θα κάνει την «μισή» ευκαιρία γκολ. Και ο Βιερίνια ήταν… εκτός αγώνα.

Ο Φωτάκης με τον Ίβιτς έδειξαν και στο Χέρενφεν αυτό το «κλικ» που τους λείπει για να κάνουν την μεγάλη καριέρα. Βρέθηκαν σε θέση βολής την κρίσιμη στιγμή, αλλά αστόχησαν. Αμυντικά ο ΠΑΟΚ δεν πιέστηκε καθόλου, αφού η Χέρενφεν έπαιξε με αντεπιθέσεις ακόμα και μέσα στη έδρα της. Πάντως, ο Χαλκιάς όταν χρειάσθηκε στις εξόδους ήταν εγγύηση.

Είναι προφανές ότι ο ΠΑΟΚ του Σάντος δεν είναι καμία σούπερ ομάδα, αλλά έχει αποκτήσει μια ταυτότητα. Με βάση την λογική του ποδοσφαίρου ο φετινός ΠΑΟΚ θα είναι καλύτερος από τον περσινό, γιατί είναι η τρίτη χρονιά με τον ίδιο προπονητή στον πάγκο του και οι «αυτοματισμοί» της ομάδας θα γίνονται ολοένα και καλύτεροι.

http://www.contra.gr/Soccer/Europe/Euro ... 48340.html

Ωράιο ρεαλιστικό άρθρο, όπως θα έπρεπε κατ εμέ να είναι και αυτό στην κεντρική σελίδα εδώ και όπως θα πρέπει να σκεφτόμαστε και εμείς για να μην έχουμε τη κυριακή χειρότερα...

[steeve88]

Θα γούσταρα π.χ. αντί του προβλέψιμου άδειου γηπέδου την Κυριακή

να δω το γήπεδο γεμάτο....αλλά μούγκα

βγαίνει ο ΠΑΟΚ για ζέσταμα...τίποτα
ούτε φωνή, ούτε χειροκρότημα

Σιωπηλή διαμαρτυρία

βάζει γκολ, τίποτα....μία από τα ίδια
τελειώνει νικηφόρο το ματς...μία από τα ίδια

μας νικά ο Λεβαδειακός...τίποτα...απόλυτη σιωπή

Να είστε σίγουροι....ΟΤΙ ΜΙΑ ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΗ ΣΙΩΠΗ

ακούγεται πολύ περισσότερο από το οποιοδήποτε λαρύγγι

και στέλνεις και το μήνυμα....Αμεσα εκεί που πρέπει

αποκλείεται να μην το ακούσει ο παραλήπτης

Ποιός όμως...παοκτσής να το κάνει αυτό ?
Ποιός ?

Γενικά φίλε έχεις πει πράγματα που δε συμφωνώ....
Αλλά αυτό που είπες ήταν ότι πιο ορθό και λογικό έχω ακούσει....
Συμφωνώ απόλυτα....Έτσι μόνο μπορούν να καταλάβουν πως ο κόσμος του ΠΑΟΚ έχει πληγωθεί...μακάρι να μπορούσε να γίνει...

Ας μην ξεχνάει κανείς πως αν δεν υπηρχε ο λαός του ΠΑΟΚ να πάρει 21.000 διαρκείας αυτή τη στιγμή η ομάδα θα είχε πολύ περισσότερα χρέη...κι αν θέλουνε κι αυτοί κάποια στιγμή η ομάδα να ξεχρεώσει και να αρχίσει από την αρχή σωστά και δομημένα θα πρέπει να μας χαρίσουνε κάποια χαρά αλλιώς μην έχει κανείς την εντύπωση ότι και σε καναδυο χρόνια θα πουληθούν 21000 διαρκείας....1-2 ε μετά βαριέσαι..έτσι είναι....αν δεν ευχαριστήσεις τον πελάτη σου δεν αγοράζει ξανά...

[navigator11]

παραξενευομαι αληθεια πως μια αποτυχια,σιγουρα οχι τιμητικη για το συλλογο,καθως συντελεστηκε απο ομαδα σιγουρα οχι καλυτερη απο τον παοκ,και επιβαρυντικη για την ψυχολογια μας,γινεται αιτια για να χασουμε το ενδιαφερον μας για μια χρονια που καλα καλα δεν ξεκινησε ακομα.το προβλημα φετος εχει ξεκινησει νωρις νωρις,πριν ακομα την εναρξη της προετοιμασιας,χρονικο σημειο που για αδιευκρινιστο λογο ξεκινησε μια ανευ προηγουμενου γκρινια και "καλοπροαιρετη" κριτικη,περι αναιμικης ενισχυσης του ροστερ,ελευσης παιχτων χωρις τα ποιοτικα χαρακτηριστικα που ελειπαν απο την περσινη ομαδα,αποχωρησης παιχτων που εβγαλαν το περσινο καρο απο τη λασπη(μπακαγιοκο)κοκ.μολις δε πηραμε και μια πρωτη γευση απο τα φιλικα,τοτε γιγαντωθηκε η μουρμουρα.εμεις οι ιδιοι πρωτοι απο ολους φαινεται να μην πιστευουμε στην ομαδα.αρνητισμος και αμφισβητηση απο αδικαιολογητα νωρις.δεν ειναι καλο το κλιμα,δεν ξερω ενδοσυλλογικα,παντως στον κοσμο σιγουρα,κατι που θα μας στοιχισει αγωνιστικα,περισσοτερο μαλιστα στην τουμπα.η ομαδα δεν ειναι σε καλη αγωνιστικη κατασταση,ο κοσμος σε ακομα χειροτερη ψυχολογια και συμπαρασυρει ο ενας τον αλλο.καπως πρεπει να αντιστραφει η κατασταση.περυσι την αρχη εκανε η ομαδα.φετος το εναυσμα ας δωσουμε εμεις...ας σταματησουμε να τρωγομαστε με τα ρουχα μας.μετα τα πλει-οφ κατι μας φταιει συνεχεια.μια ο γκαγκατσης,μια τα χαφ που δεν πατανε περιοχη,μια η ελλειψη 2ου επιθετικου,το δεκαρι που το βαζετε,πολλα τα λεφτα για κουτσια,καδρονι ο τσιριλο-δε θυμαστε την καρατια στο μιετσελ,κλπ.η ομαδα βρισκεται σε μια "αναστατωση" και τωρα εμεις οφειλουμε,με καθαρο μυαλο,να της μεταδωσουμε την ηρεμια για να ξεπερασει το σοκ της αποτυχιας κι οχι να την πετροβολουμε επειδη δεν εχουμε μουτρα να παμε στη δουλεια και κουραγιο να ακουμε τους αλλοθρησκους.

[savic79]

πάλι τα ίδια διαμαρτυρίες,γκρίνιες ιστορίες.Τι θα πει πληγωθήκαμε ρε?Είχαμε μήπως κανα συμβόλαιο ότι θα μπούμε στους ομίλους και δεν έγινε?Το φωνάζω από χτες μέχρι να το καταλάβετε,στους συγκεκριμένους αγώνες ήμασταν αουτσάιντερ.Πάει και τέλειωσε τα υπόλοιπα είναι παραμύθια.Κράξιμο η ομάδα πρέπει να φάει αν δεν κερδίσει το λεβαδειακό τα γιάννενα τον ατρόμητο,όχι επειδη αποκλείστηκε από την κυπελλούχο ολλανδίας.Όσοι διαμαρτύρεστε καλό θα ήταν να βλέπατε και λίγο γενικότερα την μπαλίτσα και θα καταλαβαίνατε ίσως ποια διαφορά χωρίζει πλέον τις ευρωπαϊκές ομάδες από τις ελληνικές,όχι μόνο από τον ΠΑΟΚ.Δεν μπορείς να κράξεις κάποιον επειδή δεν ξεπέρασε τον εαυτό του.Είναι σα να απαιτείς από παιδάκι 1ης δημοτικού να καταλάβει παραγώγους και ολοκληρώματα.Τόσο μπορεί η ομάδα τόσο κάνει,και δυστυχώς ή ευτυχώς υπό τις παρούσες συνθήκες (οικονομικές κλπ) αυτή την ομάδα μπορούμε να έχουμε.Και πάλι πέρυσι έκανε την υπέρβαση,και αντί να είμαστε ευχαριστημένοι της ρίξαμε ένα σωρό ευθύνες που δεν της αναλογούσαν με τις υπεραισιοδοξίες και τις ραδιοφωνικές αμετροέπειες με αποτέλεσμα τώρα γκρίνια γκρίνια γκρίνια και αρρωστημένη μιζέρια(το τι έχει ακουστεί από χτες στα ράδια,δεν περιγράφεται,μέχρι και το κεφάλι του ζαγοράκη ζητούσαν κάποιοι παοκάρχες το βράδυ).Την κυριακή πρέπει η ομάδα να στηριχτεί χωρίς μουρμούρες και ξεφωνητά ώστε να ξεκινήσει τον αγώνα για την διατήρηση όσο είναι δυνατόν των κεκτημένων στην Ελλάδα και για να μπορέσει στο μέλλον(μαγική λέξη για μερικούς) να κάνει κάτι παραπάνω.

[steeve88]

Σωστή και η άποψη του navigator...είναι λογικό..ψάχνουμε να βρούμε όλοι έναν τρόπο να δούμε την ομάδα μας ψηλά...γι'αυτό υπάρχει και μουρμούρα...ο καθένας λέει τι πιστεύει...κάποιο δεν συμφωνούν...
τελικά υπάρχουν δύο απόψεις....
1. να δείξουμε με κάποιον τρόπο ότι δεν είμαστε ευχαριστημένοι για την πορεία της ομάδας (με την σιωπή με δεν ξέρω γω τι άλλο...)σωστή άποψη αλλά και δύσκολο να γίνει και στην τελική πιθανότατα χέστηκαν και οι παίχτες και ο Σάντος...
2. να φερθούμε σα να μη συνέβη κάτι και να στηρίξουμε την ομάδα...αλλά πρώτον πιστεύει κανείς ότι ο λαός έχει το ίδιο κουράγιο με πριν??ή ότι και να στηρίξουμε την ομάδα υπάρχει περίπτωση να πάρουμε πρωτάθλημα ή έστω κύπελο??

Δεν υποστηρίζω κάποια άποψη περισσότερο απλά κάνω τον συνήγορο του διαβόλου και στις δύο περιπτώσεις...

[Maximus]

savic79....αν και συμφωνω με την γενικη φιλοσοφια του ποστ σου...δεν μπορω να συμφωνησω σε ενα πραγμα...

Ενω στα χαρτια ειμασταν αουτσαιντερ, συμφωνα με τα οσα ειδαμε στο χορταρι, θα μπορουσαμε αυτη την ομαδουλα να της ριξουμε 3 μπαλακια μεσα στην Τουμπα και να ληξει η ιστορια...

Τα διπλα νοκ αουτ ματς εχουν διαφορετικη προσεγγιση και νομιζω οτι δεν δοθηκε καταλληλη σημασια σε αυτό...

Η ομαδα, μου δειχνει, οτι παιζει το ιδιο ειτε ειναι εντος ειτε εκτος εδρας...Για μενα κακώς....

Το μεγαλυτερο ατου των ελληνικων ομαδων στην Ευρωπη ειναι η εδρα τους και επρεπε να το εκμεταλλευτουμε...

Εδω κερδισες με τσαμπουκα την Αρσεναλ με 1-0...στην χερεφεν θα κολλουσες;;;

[paoki_sweden]

I cant understand why we are talking bad to eachother. Like our headcoach Fernandu said: PAOK is Nacional of Greece! End of diskussion, is it possible for Nacional of Greece to play in the Europa-leuage? NO PROBLEM!

So lets concentrate in the greek leuage and the greek cup, like last year. And yes Fernandu its our job to finish in the first 4 places of the Greek "Super" leauge.

I like the idea that our brother above gave us: Silent Toumba on the Sunday game against Lebadiakos.
One question for Fernandu; will you play with one striker again? You know Lebadaikos in toumba is realy dangerous team, be careful, we have to keep the scor at 0-0 and after 75-80 min we can play offensive with Anastasakos!

[ΑποστόληςΑ]

Δεν υπάρχει ποδοσφαιριστής επαγγελματίας που να φοβίζεται από φωνή

ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ !
ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΟ

Τι σημαίνει νους και φαντασία ?

Θα γούσταρα π.χ. αντί του προβλέψιμου άδειου γηπέδου την Κυριακή

να δω το γήπεδο γεμάτο....αλλά μούγκα

Σιωπηλή διαμαρτυρία

μας νικά ο Λεβαδειακός...τίποτα...απόλυτη σιωπή

Αδελφέ μου γιατί να εκφοβίσουμε, ή να πιέσουμε τους παίκτες; Αυτό θα είχε νόημα μόνον αν μπορούσαν να παίξουν καλύτερα, αλλά δεν έπαιζαν συνειδητά.
Έχεις καμία τέτοια ένδειξη;
Εγώ είμαι αντίθετος. Καταλαβαίνω τι σημαίνει να αποκλείεσαι, όπως και να χάνεις τα μύρια των ομίλων. Πιστεύω όμως ότι οι παίκτες είναι σε κακή ψυχολογική κατάσταση και χρειάζονται αυτό το κάτι παραπάνω, την Κυριακή, για νικήσουν και να πάρουν τα πάνω τους.
Χρειάζονται αυτό ακριβώς που άλλοι σύλλογοι τους το δίνουν πούστικα, μέσω διαιτησίας κλπ παραγόντων! Γιατί εμείς να τους το στερήσουμε;

[plato6]

I cant understand why we are talking bad to eachother. Like our headcoach Fernandu said: PAOK is Nacional of Greece! End of diskussion, is it possible for Nacional of Greece to play in the Europa-leuage? NO PROBLEM!

So lets concentrate in the greek leuage and the greek cup, like last year. And yes Fernandu its our job to finish in the first 4 places of the Greek "Super" leauge.

I like the idea that our brother above gave us: Silent Toumba on the Sunday game against Lebadiakos.
One question for Fernandu; will you play with one striker again? You know Lebadaikos in toumba is realy dangerous team, be careful, we have to keep the scor at 0-0 and after 75-80 min we can play offensive with Anastasakos!

Δυστυχώς αδερφέ μετά από κάθε ήττα αυτό γίνεται στην ομάδα μας..φαγωνόμαστε μεταξύ μας.Και όπως πάνε τα πράγματα αυτό ποτέ δεν πρόκειται να αλλάξει όσο δεν έρχεται κάποια διάκριση.

[savic79]

Μaximus εγώ νομίζω πως το κακό το κάνουν αυτές οι συγκρίσεις,που εντάξει λίγο πολύ όλοι τις κάνουμε αλλά είναι λάθος.Άλλη ομάδα ο ΠΑΟΚ που απέκλεισε την Άρσεναλ άλλη ο σημερινός ΠΑΟΚ.Για μένα έχουμε δυστυχώς υπερεκτιμήσει την ομάδα βασισμένοι στο παρελθόν.Ο ΠΑΟΚ ξαναφτιάχτηκε πέρυσι από το πουθενά με ότι καλύτερο/φτηνότερο μπορούσε να βρεθεί.Όλοι οι ειδήμονες μετά την κλήρωση δίνανε στην καλύτερη περίπτωση 50-50 πιθανότητες(το πενήντα πενήντα επισημαίνω για μερικούς ότι ισχύει και για την αντίπαλη ομάδα όχι μόνο για μας) για την πρόκριση.Οι μόνοι που ήταν σίγουροι και είχαν και την απαίτηση να πατήσουμε το "χωριό"(έλεος μιλάμε για την κυπελλούχο ολλανδίας παρεπιπτόντως) ήταν οι ραδιοφωνατζήδες και τα εκλεκτά ακροατήρια τους.Αν δε βγάλουν το σκασμό όλοι αυτοί προκοπή δε θα δούμε.Ε δεν προκριθήκαμε τώρα δηλαδή τι να γίνει,να τους διώξουμε όλους και να φέρουμε άλλους(μα είναι λογική αυτή?).