Π.Α.Ο.Κ - Herenveen 20.08.2009

[htg]

στην Νεοελλαδική μαλακισμένη νοοτροπία μας
αν ο αντίπαλος δεν έχει όνομα Ρεάλ, Μπάρτσα, Γιουβε, Μίλαν, Μάντσεστερ και τα ρέστα

είμαστε ''ελα μωρέ ποιά είναι η έτσι και η γιουβέτσι και η χέρενφέιντ...θα τις κλείσουμε τις ωπές''

έχουμε δηλαδή την ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ ότι είμαστε ανώτερη ομάδα

Σαφώς και είμαστε ανώτερη ομάδα φίλος. Μου είναι λίγο δύσκολο να συγκρίνω την Χερενφέιν με τον ΠΑΟΚ.Μια ομάδα με τεράστια ιστορία και από την άλλη μια ομάδα ακαδημιών της Ολλανδίας.

Αν ήσουν οπαδός της Χερενφέιν στο άκουσμα της κλήρωσης....το όνομα ΠΑΟΚ τι θα σου έλεγε ???

ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ
ΤΟ ΑΠΟΛΥΤO ΤΙΠΟΤΑ

αυτό θα σου έλεγε και μην κοροϊδευόμαστε

Ούτε εδώ συμφωνώ αδερφέ...τίποτα ο ΠΑΟΚ;;;Και δεν εννοώ ότι το λες απαξιωτικά για την ομάδα μας, αλλά ρε φίλος, είτε σ'αρέσει είτε όχι είμαστε ομάδα με μεγάλη ιστορία σε Ελλάδα και Ευρώπη.Μπορεί να μην έχουμε κατακτήσει ΤΟΥΣ τίλους, αλλά ανέκαθεν ήμασταν πρωταγωνιστές,γι'αυτό και οι Παοκτσήδες δεν ανέχονται επιδόσεις κάτω του μετρίου...

το ίδιο και με τους παίκτες

Ε πως το ίδιο;;;Έχεις έναν Γκαρσία, Μούσλι,Σέρτζιο,Κοντρέρας! Το ίδιο είναι;

Με τι δικαίωμα λοιπόν και πως χωρίς να ξέρεις τα βιογραφικά των παικτών της Χέρενφέιν και του κάθε πέρα μαχαλά

λες ότι έχουμε καλύτερες μονάδες ή μανάδες ή ομάδες

Με το δικαίωμα αδερφέ το ότι τους είδα να παίζουν και μου αρκεί αυτό...Αυτοί ίσως θα έπρεπε να βρουν τα βιογραφικά των δικών μας παικτών και να καταλάβουν ότι από τύχη πήραν το βαθμό της ισοπαλίας...

ΟΤΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ

είμαστε ισοδύναμοι...και τυχεροί είμαστε

Σέβομαι την άποψη σου, αλλά ΔΙΑΦΩΝΩ!!!!!!
Η πρόκριση είναι δική μας...Στην τελική, όπως είπε ένας άλλος αδερφός,ίσως να είμαι πιο αισιόδοξος από κάποιους άλλους και δεν το κρύβω...

ΠΑΟΚ ΝΑ"ΣΑΙ ΚΑΙ ΜΗ ΦΟΒΑΣΑΙ!!!!

[Pepermint]

είπαμε δεν είπαμε ?

όλα τα πιάνεις

[PABLO GARCIA2]

όπως και στο άκουσμα της Χέρενφεν 2 πράγματα μου ήρθαν στο μυαλό...

Η ομάδα με τις καρδούλες-που είναι νούφαρα στην πραγματικότητα...
Και η ξεφτίλα του γάβρου-ΟΠΩΣ ΛΕΓΑΜΕ ΟΛΟΙ ΤΟΤΕ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ-που έχασε κάποτε από αυτούς....
ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ Η ΞΕΦΤΙΛΑ ΤΟΥ ΓΑΒΡΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΘΗΡΙΟ ΓΙΑ ΜΑΣ...ΕΠΕΙΔΗ ΑΠΛΩΣ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΝΑ ΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΠΟΥ ΠΑΊΖΕΙ Η ΑΙΝΤΧΟΦΕΝ ΚΑΙ Ο ΑΓΙΑΞ.

[steeve88]

Φίλε htg όπως είπα κι εχθές και εννόησες κι εσύ παραπάνω, οι περισσότεροι παίχτες έδειξαν φιλότιμη προσπάθεια και νομίζω όλοι είδαμε ότι δεν ήταν αδιάφοροι και ότι επιπλέον φτάσανε στο ζενίθ της απόδοσής τους....
Ναι πάλεψαν και χαίρομαι γι'αυτό...
Αν όμως αυτό ήταν το μέγιστο που μπορούν να δώσουν, τότε τι παραπάνω μπορούμε να περιμένουμε?

[Pepermint]

αδελφέ htg

Σαφώς και είμαστε ανώτερη ομάδα φίλος. Μου είναι λίγο δύσκολο να συγκρίνω την Χερενφέιν με τον ΠΑΟΚ.Μια ομάδα με τεράστια ιστορία και από την άλλη μια ομάδα ακαδημιών της Ολλανδίας.

χεχεχε....είδες που το μέτρο σύγκρισης τελικά δεν είναι αγωνιστικό...αλλά ιστορικό ?

εγώ ομιλώ για το αγωνιστικό κομμάτι που αυτό δίδει τις νίκες...και ουχί το ιστορικό

και επειδή αγωνιστικά δεν τεκμαίρεται πουθενά...ότι είμαστε καλύτεροι, διότι άμα ήμασταν κλάσεις...δεν θα ερχόμαστε με ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ 1-1.....και εσύ ο ίδιος υποσυνείδητα...το έριξες αλλού στο ιστορικό

και εδώ διαφωνώ

κατ΄εμέ ιστορικά είμαστε η μεγαλύτερη ομάδα στον Γαλαξία...όχι απλά καλύτερη του όποιου μαχαλά ή καλύτερη στην γιουρόπα και στην Ελλάδα

ομάδα που είναι ότι πιο cult έχει να επιδείξει ο Γαλαξίας, με τον πιο cult κόσμο...και έχουσα παίξει έστω και παλιά την καλύτερη μπάλλα στον πλανήτη μαζί με την Βραζιλία

είναι μέγεθος άνευ σύγκρισης

και όχι τοπικός σύλλογος...όπως θέλουν μερικοί

γκέγκερ ?
για να καταλαβαινόμαστε και να μην παρεξηγιόμαστε

αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας, το θέμα μας είναι αμιγώς αγωνιστικό

από εκεί και πέρα...λες να μην θέλω την πρόκριση ?????????
hallooooo

απλά σε καμία περίπτωση δεν εκστομίζω παπαρίες του τύπου...θα τους κάνουμε τις ωπές 13

γιατί όλοι ξέρουμε που οδηγούν

[vanroy]

Ο Κονσεισάο κουράστηκε και κουράζει. Ρε καπιτάνο που είναι το μεγαλείο του αρχηγού ρε; 35 είσαι και αντι να αγκαλιάσεις το παιδί που μπαίνει μέσα να του ρίξεις 2 χτυπήματα στην πλάτη πας και τον πηδας τη ψυχολογία. Εγώ βλέπω έναν Κούτσια που στα πρώτα φιλικά έμπαινε σαν σαΐτα και αγώνα με αγώνα τον βλέπω όλο και πιο διστακτικό. Ας δοθεί περισσότερος χρόνος στον Κούτσια να δείξει το ταλέντο του, να γεμίσει αυτοπεποίθηση και να ενσωματωθεί στην ομάδα το συντομότερο δυνατό. Τέτοιους παίκτες δεν χρειάζεται να τους κόβεις τα πόδια με την τακτική. Βιτόλο καλός, σκύλος αλλά μέγα λάθος στη φάση του γκολ. Χαλκιάς και Βιερίνια ήταν με διαφορά οι πολυτιμότεροι. Για τον Χαλκιά δεν με εκπλήσσει πλέον και μπράβο στον παλήκαρo Κώστα που χωρίς να πουλά οπαδιλίκια και χαζά αποτελεί τον καλύτερο keeper του ΠΑΟΚ εδώ και 15-20 χρόνια που παρακολουθώ ενεργά την ομάδα.

Το μεγαλύτερο μειονέκτημα αυτής της ομάδας είναι ότι δεν προσφέρει καθόλου θέαμα. Μεσοεπιθετικά είναι μετριότατη, χωρίς φαντασία, χωρίς ενέργειες που θα ξεσηκώσουν τον κόσμο. Ξέρεις τι θα δεις εκ των προτέρων και απέναντι σε κάπως σοβαρές ομάδες (δηλαδή οι 3 της Αθήνας) πέρσι και τα 2 μετριότατα (επιεικώς) ευρωπαικά κλαμπ που παίξαμε φέτος δεν μπορέσαμε να σταυρώσουμε νίκη εντός. Αφού λείπει το θέαμα και τα γκολ το μόνο που μένει στο φίλαθλο είναι οι 3 βαθμοί που όταν δεν έρχονται λογικό να έχουμε μουρμούρα. Απέναντι σε καλή-σοβαρή ομάδα ο Σάντος κοιτάει να μην χάσει, δεν ρισκάρει και έτσι συνήθως δεν κερδίζει. Δεν ξέρω βέβαια τι μερίδιο αναλογεί στον Σάντος και τι στους μεσοεπιθετικούς μας, το αποτέλεσμα όμως είναι αδυναμία επίτευξης επιθετικού/δημιουργικού ποδοσφαίρου. Η περίοδος της προετοιμασίας αποτελεί μια δικαιολογία αλλά μήπως μόνο για μας είναι; Όλη η Ευρωπη τώρα ξεκίνησε, αλλά αυτό δεν επηρέασε την Ατλέτικο να ρίξει το τριμπαλο στον Παο που με τη σειρά του έριξε το τριμπαλο στους Τσέχους. Η καλύτερη ομάδα συνήθως κερδίζει, όποτε και να παίζει (εδώ είναι το μόνο σημείο που διαφωνώ με το τεράστιο - σε αλήθειες και όχι σε μέγεθος - ποστ του Pepermint στη σελίδα 48).

Η ομάδα πάντως έχει περιθώρια βελτίωσης αλλά βλέπω ότι θα κινηθούμε σχεδόν στα περσινά επίπεδα απόδοσης και αποτελεσμάτων (στην παρούσα φάση είμαστε χειρότεροι από πέρισυ). Δεν θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά αφού έπρεπε να φύγουν 10 κάτι σαν παίκτες και να έρθουν άλλοι 10 κανονικοί παίκτες αλλά όχι αστεράτοι. Αυτό έγινε, το ροστερ γέμισε με καλούς ή ανεκτώς καλούς παίκτες, αλλά η υπερβαση αναβάλλεται για του χρόνου(;) όταν και θα γίνουν λίγες αλλά ποιοτικές προσθήκες που θα ανεβάσουν επίπεδο την ομάδα. Έστω και έτσι επειδή δεν είμαστε σε θέση να χτυπήσουμε το πρωτάθλημα, ο ρεαλιστικός στόχος της εισόδου στους ομίλους παραμένει και ελπίζω στην ρεβάνς να κάνουμε την ανατροπή, αν και ο προπονητής και η ομάδα γενικότερα σε must-win παιχνίδια έδειξε ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει (ακόμη). Και με αυτή την πρωτοεμφανιζόμενη καλωδιακή αηδία που μας έχει γίνει τσιμπούρι οι περισσότεροι πάλι δεν θα δούμε το ματς στο σημαντικότερο παιχνίδι της χρονιάς από οικονομικής, ψυχολογικής και αγωνιστικής(κυρίως) άποψης. Κρατάω και γω συγκρατημένα απαισιόδοξη στάση και αν έρθει το βάλσαμο της νίκης στην Ολλανδία έχει καλώς, έχει πολύ καλώς, όπως τότε με τον Μπορμπόκη, τον Μάρκο, τον Ζήση.

[Photis]

Ωραία τοποθέτηση αδελφέ...

[novito]

Να σαι καλά ρε vanroy που μας ξελαμπίκαρες μετά τις π@παριές ορισμένων πιο πριν...


Προσωπικές αντιπαραθέσεις μεταξύ μελών και υβριστικά ποστ σβήνονται άμεσα να θυμήσω....

[D.A.A.T.]

Ο Κονσεισάο κουράστηκε και κουράζει. Ρε καπιτάνο που είναι το μεγαλείο του αρχηγού ρε; 35 είσαι και αντι να αγκαλιάσεις το παιδί που μπαίνει μέσα να του ρίξεις 2 χτυπήματα στην πλάτη πας και τον πηδας τη ψυχολογία. Εγώ βλέπω έναν Κούτσια που στα πρώτα φιλικά έμπαινε σαν σαΐτα και αγώνα με αγώνα τον βλέπω όλο και πιο διστακτικό. Ας δοθεί περισσότερος χρόνος στον Κούτσια να δείξει το ταλέντο του, να γεμίσει αυτοπεποίθηση και να ενσωματωθεί στην ομάδα το συντομότερο δυνατό. Τέτοιους παίκτες δεν χρειάζεται να τους κόβεις τα πόδια με την τακτική. Βιτόλο καλός, σκύλος αλλά μέγα λάθος στη φάση του γκολ. Χαλκιάς και Βιερίνια ήταν με διαφορά οι πολυτιμότεροι. Για τον Χαλκιά δεν με εκπλήσσει πλέον και μπράβο στον παλήκαρo Κώστα που χωρίς να πουλά οπαδιλίκια και χαζά αποτελεί τον καλύτερο keeper του ΠΑΟΚ εδώ και 15-20 χρόνια που παρακολουθώ ενεργά την ομάδα.

Το μεγαλύτερο μειονέκτημα αυτής της ομάδας είναι ότι δεν προσφέρει καθόλου θέαμα. Μεσοεπιθετικά είναι μετριότατη, χωρίς φαντασία, χωρίς ενέργειες που θα ξεσηκώσουν τον κόσμο. Ξέρεις τι θα δεις εκ των προτέρων και απέναντι σε κάπως σοβαρές ομάδες (δηλαδή οι 3 της Αθήνας) πέρσι και τα 2 μετριότατα (επιεικώς) ευρωπαικά κλαμπ που παίξαμε φέτος δεν μπορέσαμε να σταυρώσουμε νίκη εντός. Αφού λείπει το θέαμα και τα γκολ το μόνο που μένει στο φίλαθλο είναι οι 3 βαθμοί που όταν δεν έρχονται λογικό να έχουμε μουρμούρα. Απέναντι σε καλή-σοβαρή ομάδα ο Σάντος κοιτάει να μην χάσει, δεν ρισκάρει και έτσι συνήθως δεν κερδίζει. Δεν ξέρω βέβαια τι μερίδιο αναλογεί στον Σάντος και τι στους μεσοεπιθετικούς μας, το αποτέλεσμα όμως είναι αδυναμία επίτευξης επιθετικού/δημιουργικού ποδοσφαίρου. Η περίοδος της προετοιμασίας αποτελεί μια δικαιολογία αλλά μήπως μόνο για μας είναι; Όλη η Ευρωπη τώρα ξεκίνησε, αλλά αυτό δεν επηρέασε την Ατλέτικο να ρίξει το τριμπαλο στον Παο που με τη σειρά του έριξε το τριμπαλο στους Τσέχους. Η καλύτερη ομάδα συνήθως κερδίζει, όποτε και να παίζει (εδώ είναι το μόνο σημείο που διαφωνώ με το τεράστιο - σε αλήθειες και όχι σε μέγεθος - ποστ του Pepermint στη σελίδα 48).

Η ομάδα πάντως έχει περιθώρια βελτίωσης αλλά βλέπω ότι θα κινηθούμε σχεδόν στα περσινά επίπεδα απόδοσης και αποτελεσμάτων (στην παρούσα φάση είμαστε χειρότεροι από πέρισυ). Δεν θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά αφού έπρεπε να φύγουν 10 κάτι σαν παίκτες και να έρθουν άλλοι 10 κανονικοί παίκτες αλλά όχι αστεράτοι. Αυτό έγινε, το ροστερ γέμισε με καλούς ή ανεκτώς καλούς παίκτες, αλλά η υπερβαση αναβάλλεται για του χρόνου(;) όταν και θα γίνουν λίγες αλλά ποιοτικές προσθήκες που θα ανεβάσουν επίπεδο την ομάδα. Έστω και έτσι επειδή δεν είμαστε σε θέση να χτυπήσουμε το πρωτάθλημα, ο ρεαλιστικός στόχος της εισόδου στους ομίλους παραμένει και ελπίζω στην ρεβάνς να κάνουμε την ανατροπή, αν και ο προπονητής και η ομάδα γενικότερα σε must-win παιχνίδια έδειξε ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει (ακόμη). Και με αυτή την πρωτοεμφανιζόμενη καλωδιακή αηδία που μας έχει γίνει τσιμπούρι οι περισσότεροι πάλι δεν θα δούμε το ματς στο σημαντικότερο παιχνίδι της χρονιάς από οικονομικής, ψυχολογικής και αγωνιστικής(κυρίως) άποψης. Κρατάω και γω συγκρατημένα απαισιόδοξη στάση και αν έρθει το βάλσαμο της νίκης στην Ολλανδία έχει καλώς, έχει πολύ καλώς, όπως τότε με τον Μπορμπόκη, τον Μάρκο, τον Ζήση.

Aυτο αδερφια μου ειναι κριτικη ,ειτε συμφωνω ειτε διαφωνω ,και αρχη ομορφης κουβεντας πανω στην καψουρα μας..ετσι για να καταλαβετε την διαφορα

[Petm]

τα σέβη μου στο vanroy και από μένα

[htg]

χεχεχε....είδες που το μέτρο σύγκρισης τελικά δεν είναι αγωνιστικό...αλλά ιστορικό ?

Εγώ απλά απάντησα στην ερώτηση σου "ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΟΚ; ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΞΕΡΟΥΝ ΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΙ ΚΤΛ". Και ναι,σαφώς και ιστορικά πάντα...Πως αλλιώς δηλαδή θα είναι γνωστή μια ομάδα,από την ιστορία της...

κατ΄εμέ ιστορικά είμαστε η μεγαλύτερη ομάδα στον Γαλαξία...όχι απλά καλύτερη του όποιου μαχαλά ή καλύτερη στην γιουρόπα και στην Ελλάδα

ομάδα που είναι ότι πιο cult έχει να επιδείξει ο Γαλαξίας, με τον πιο cult κόσμο...και έχοντα παίξει έστω και παλιά την καλύτερη μπάλλα στον πλανήτη μαζί με την Βραζιλία

είναι μέγεθος άνευ σύγκρισης

Έτσι είναι...

γκέγκερ ?
για να καταλαβαινόμαστε και να μην παρεξηγιόμαστε

γκέγκερ αδερφέ...σοβαρά μιλάς;

από εκεί και πέρα...λες να μην θέλω την πρόκριση ?????????
hallooooo

Hellooo,how are you?Δεν χρειάζονται αυτά αδερφέ...Τα λέμε από βδομάδα...Καλό Σ/Κ.

[Pepermint]

καλό Σουκουδάκιον σε όλους και σε εσένα bro

ps-...ρε συ Λοδρέζε...έχει κάτι καλά γυράδικα εκεί στο Camden town λέμε

με αγάπη ε ?

[steeve88]

Είχα την ίδια εντύπωση με τον φίλο πιο πάνω, ότι η ομάδα μας φέτος είναι χειρότερη από πέρσι...σκεφτείτε όμως ότι έχουμε πολύ καλύτερη άμυνα....και στη μεσαία γραμμή είμαστε καλύτεροι από πέρσι...
Το πρόβλημα παραμένει στην επίθεση...Πέρσι ο Bakayoko μας ξελάσπωσε αρκετές φορές...φέτος δεν ξέρω ποιος θα αναλάβει αυτόν τον ρόλο...ίσως τα νέα ταλέντα που πήραμε....μακάρι...

Συμπερασματικά λοιπόν νομίζω ότι είμαστε κατά μέσο όρο καλύτεροι από πέρσι, απλά πέρσι είχαμε μεγαλύτερο διάστημα προετοιμασίας...
Μέχρι στιγμής έχουμε παίξει αγώνα με δύο ομάδες που έχουν ήδη παιχνίδια στα πόδια τους..Ειδικά η Βλερένγκα...

Καλό λοιπόν είναι να σκεφτόμαστε κάθε πτυχή πριν μιλήσουμε, κατακρίνουμε και κατηγορήσουμε τον οποιονδήποτε...

Πολλές φορές οι συγκυρίες είναι τέτοιες που δεν βοηθούν...

[SATANAS]

Όταν τελειωσε το ματς παρόλο που ειχα ραντεβού με ένα φανατικό χριστιανόπουλο και έναν πρώην χαλκεντερο αμυντικο του γαύρου για πιώμα, κάθησα μόνος σε ενα βρωμικο καθισμα της 4 έκανα τσιγάρο και έβλεπα τον κοσμο να αδειαζει την Τούμπα. Εκεινη η στιγμή κατάλαβα πόσο μου έλειπε ο αποδιοπομπαίος Μπαλαφας. Ακόμα και ο Ιβιτς που θα γούσταρα να του τα χώσω ισοφάρισε. Γαμώτο


Αρνητικά δεν θέλω να σχολιάσω καθόλου την ομάδα και τους παίκτες επειδη υπάρχει ρεβανς και ακόμα ελπίζω.
Απλα μπραβο σε βιερινια,γκαρσια,βιτολο(αλλά όχι τετοιες βουτιες για πεναλτι), τσιριλο.

Περιμένω σαν οξυγόνο μια προκριση στην ολλανδια, γιατι η ψυχολογία λαου-ομάδας ειναι πεσμένη (αρε σεργιε και εσύ με τις μαλακίες σου..)

ΥΓ. Πρώτη φορά στη ζωή ντράπηκα για το λαό μας. Όταν τραγουδούσαμε τον υμνο μας δύο μαλακες υψωνανε το χέρι φασιστικά κάτω στα κάγκελα με τη σκοπιανική σημαία. εμετος..

[ronaldo]

pepermint χερενφειν ομαδα δεν υπαρχει συμφωνα με τα οσα ειδαμε χτες.
να υποτιμουσαμε καμια τοτεναμ η καμια εβερτον ξερω και εγω θα ημασταν οντως υπερφιαλοι.
τωρα αυτη την ομαδα την ειδαμε με τα ματια μας και εμενα μου φανηκε πολυ χαμηλης δυναμικοτητας.

τωρα αν εμεις σαν ΠΑΟΚ αποδειχτουμε χειροτεροι ακομα και απο την χερενφειν ειναι ενα αλλο κεφαλαιο

ξαναλεω πως αν δεν περασουμε θα ειναι τραγικο και σιγουρα σε καποιον πρεπει να παει η ευθυνη.