Abel Fernando Moreira Ferreira

Συζήτηση για το έμψυχο υλικό της ομάδας
Άβαταρ μέλους
jibbie
Δημοσιεύσεις: 6004
Εγγραφή: Τρί 12 Φεβ 2008, 00:41
Τοποθεσία: Hackney,London

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από jibbie »

keep_paokizein έγραψε:Aν και, όπως έγραψα και σε προηγούμενη ανάρτησή μου δεν έχω τις γνώσεις για να κρίνω αν πρέπει να μείνεις ή να φύγεις, διαβάζοντας αυτά που γράφουν εδώ για σένα αυτοί που ξέρουν τα πάντα, εύχομαι ολόψυχα να μείνεις. Απλά και μόνο για λόγους ΑΡΧΗΣ. Γιατί προπονητές δεν αλλάζουμε σαν τα πουκάμισα. Γιατί για να αποδώσει έργο ένας προπονητής χρειάζεται περισσότερο από ένα χρόνο. Γιατί οποιαδήποτε σοβαρή ομάδα στην Ευρώπη είναι σίγουρο ότι θα σε κρατούσε και θα σε στήριζε, αγνοώντας τους προπονητές της κερκίδας.
ρε συ, μην τα παιρνεις προσωπικα τετοια πραγματα. κανεις δεν τα ξερει ολα, αποψεις γραφουμε. σε οτι με αφορα, με τη φυγη Λουτσεσκου και πριν γραφτει το οτιδηποτε για Αμπελ στα ΜΜΕ, ειχα γραψει το εξης αμιμητο ποστ

Εικόνα

ενα χρονο μετα, θεωρω οτι δεν εχει κατι να προσφερει στον ΠΑΟΚ. οχι γιατι δεν εχει τις γνωσεις, αλλα γιατι εχει προδωσει ο ιδιος τον εαυτο του και τα πιστευω του στα μεσα της χρονιας, υπο το βαρος των αποτελεσματων.

επετρεψε μου επισης να διαφωνησω με την one size fits all προσεγγιση του θεματος "ποσο κραταω και ποτε διωχνω εναν προπονητη αν θελω να λεγομαι σοβαρο κλαμπ". τους προπονητες τους προσλαμβανει το κλαμπ, και η απομακρυνση τους ειναι διορθωση ενος recruiting fuck up. οταν το κλαμπ αντιληφθει οτι εχει κανει λαθος, η σοβαροτητα του εγκειται στη διορθωση του προβληματος. και προφανως, τα λαθη στο recruiting ειναι σημαντικα περισσοτερα απο τις ορθες επιλογες, στις περισσοτερες εταιρειες.

τελος, αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι, κριτηριο σου για το ποιος θα επρεπε να ειναι προπονητης του ΠΑΟΚ ειναι οτι σου την σπανε οι ξερολες; δε νομιζω να εννοουσες κατι τετοιο, δεν εχεις δωσει τετοια δειγματα. στο γραφω γιατι δινει το ποστ σου αυτη την εντυπωση, και νομιζω σε αδικει.
boogeyman77
Δημοσιεύσεις: 6351
Εγγραφή: Σάβ 20 Ιαν 2018, 14:15
Τοποθεσία: Κάτω Νευροκόπι
Επικοινωνία:

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από boogeyman77 »

Norte έγραψε:Είναι ξεκάθαρο οτι ο προπονητής δυσκολεύεται πολύ με την διαχείρηση των παικτών και μπορεί όντως να έχει χάσει πλεον τον έλεγχο αλλά δεν γίνεται να κατηγορείται για όλα.Ο αμπελ πχ θελει τον αριστερό χαφ της ομάδας να λειτουργεί ουσιαστικά σαν ενα 10αρι που ξεκινάει απο τα πλάγια και γίνεται δημιουργός και εκτελεστής(πχ μπίσεσβαρ,βαλμπουενα,μάνταλος) αφήνοντας το αριστερό μπακ να δίνει το πλάτος κάτι που ο στοχ δεν μπορεί να κάνει γιατί δεν έχει αυτά τα στοιχεία.Συμφωνώ για λάμπρου και ροντρίγκο θα έπρεπε να έχουν μεγαλύτερη συμμετοχή κυρίως γιατί έχουν στοιχεία που τα έχει ανάγκη η ομάδα(ένταση,ταχύτητα,φιλοδοξία) ειδικά ο ροντρίγκο θα πρέπει στα πλει οφ να πάρει κάποια συνεχόμενα παιχνίδια για να έχει και ο σύλλογος μια καλύτερη εικόνα για το τι μπορεί να προσφέρει σε μια θέση που έχουμε πλεον ματος,βιειρινια,ροντριγκο και λύρατζη και τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο για του χρόνου.Όσο αναφορά τους παίκτες της κ20 πρέπει να παρθεί μια συνολική απόφαση διοίκησης-προπονητή για τον τρόπο που θα ενταχθούν στην πρώτη ομάδα και οχι ξαφνικά να πετάει ο αμπελ τον τζόλη με τον γαυρο στο 70 αλλάζοντας και τους μισούς παίκτες διαλύοντας την συνοχή της ομάδας...
Φίλε μου είσαι σίγουρος πως ο Stoch δεν έχει αυτά τα στοιχεία που αναφέρεις; Γιατί εμένα οι δύο τελευταίες τουλάχιστον χρονιές του στην Slavia άλλα μου δείχνουν...
Άβαταρ μέλους
bersekeros
Δημοσιεύσεις: 11366
Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από bersekeros »

jibbie έγραψε: σε οτι με αφορα, με τη φυγη Λουτσεσκου και πριν γραφτει το οτιδηποτε για Αμπελ στα ΜΜΕ, ειχα γραψει το εξης αμιμητο ποστ

Εικόνα

ενα χρονο μετα, θεωρω οτι δεν εχει κατι να προσφερει στον ΠΑΟΚ. οχι γιατι δεν εχει τις γνωσεις, αλλα γιατι εχει προδωσει ο ιδιος τον εαυτο του και τα πιστευω του στα μεσα της χρονιας, υπο το βαρος των αποτελεσματων.
Εγώ πάλι νομίζω ότι χωρίς να το θέλεις , πάλι μέσα έπεσες.

Απλά κανένας δεν θα μπορούσε να φανταστεί το ΠΟΣΟ κυριολεκτικά πραγματικά ΠΑΡΑΚΑΤΩ,

θα "κατάφερνε", γιατί περί κατορθώματος πρόκειται, να πάει ο "μάγος" την ομάδα μέσα σε ένα χρόνο.
Άβαταρ μέλους
seaman
Δημοσιεύσεις: 9540
Εγγραφή: Δευ 25 Ιούλ 2011, 17:58
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από seaman »

Ας διασφαλίσει λοιπόν η ΠΑΕ το να έχει προπονημένους παίχτες (γιατί δεν έχει) και ας τον δούμε και να τον κρίνουμε μετά ποδοσφαιρικά τον εκάστοτε προπονητή. Να εξαρτόμαστε κάθε φορά από το τσούρμο που θα κουβαλά ή δεν θα κουβαλά ο καθένας μαζί του πέρα από παράλογο είναι και εξαιρετικά, όπως αποδείχτηκε, επικίνδυνο.
Άβαταρ μέλους
Norte
Δημοσιεύσεις: 1557
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιουν 2020, 17:07
Τοποθεσία: Τιχουάνα

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από Norte »

boogeyman77 έγραψε:
Norte έγραψε:Είναι ξεκάθαρο οτι ο προπονητής δυσκολεύεται πολύ με την διαχείρηση των παικτών και μπορεί όντως να έχει χάσει πλεον τον έλεγχο αλλά δεν γίνεται να κατηγορείται για όλα.Ο αμπελ πχ θελει τον αριστερό χαφ της ομάδας να λειτουργεί ουσιαστικά σαν ενα 10αρι που ξεκινάει απο τα πλάγια και γίνεται δημιουργός και εκτελεστής(πχ μπίσεσβαρ,βαλμπουενα,μάνταλος) αφήνοντας το αριστερό μπακ να δίνει το πλάτος κάτι που ο στοχ δεν μπορεί να κάνει γιατί δεν έχει αυτά τα στοιχεία.Συμφωνώ για λάμπρου και ροντρίγκο θα έπρεπε να έχουν μεγαλύτερη συμμετοχή κυρίως γιατί έχουν στοιχεία που τα έχει ανάγκη η ομάδα(ένταση,ταχύτητα,φιλοδοξία) ειδικά ο ροντρίγκο θα πρέπει στα πλει οφ να πάρει κάποια συνεχόμενα παιχνίδια για να έχει και ο σύλλογος μια καλύτερη εικόνα για το τι μπορεί να προσφέρει σε μια θέση που έχουμε πλεον ματος,βιειρινια,ροντριγκο και λύρατζη και τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο για του χρόνου.Όσο αναφορά τους παίκτες της κ20 πρέπει να παρθεί μια συνολική απόφαση διοίκησης-προπονητή για τον τρόπο που θα ενταχθούν στην πρώτη ομάδα και οχι ξαφνικά να πετάει ο αμπελ τον τζόλη με τον γαυρο στο 70 αλλάζοντας και τους μισούς παίκτες διαλύοντας την συνοχή της ομάδας...
Φίλε μου είσαι σίγουρος πως ο Stoch δεν έχει αυτά τα στοιχεία που αναφέρεις; Γιατί εμένα οι δύο τελευταίες τουλάχιστον χρονιές του στην Slavia άλλα μου δείχνουν...
Κανείς μας δεν παρακολουθούσε το πρωτάθλημα της τσεχίας για να έχει ολοκληρωμένη άποψη για το τι έκανε ο στοχ εκει δυο χρόνια, σιγουρα έχει ποιότητα και κλάση όμως τα νούμερα που έκανε ειδικά πέρσι(14 γκολ,13 ασιστ) είναι λίγο παραπλανητικά, μονο τα βιντεάκια στο youtube να δεις το 90% ειναι απο στατικές φάσεις και σουτ εκτός περιοχής και ελάχιστα σε ροή αγώνα.Σε αυτό που ήθελε να παίξει ο αμπέλ χρειαζόμασταν έναν νεότερο μπίσεσβαρ με περισσότερη ένταση και ταχύτητα όπως αυτός ο ricardo horta που ειχε δυο χρόνια ο αμπέλ σε αυτη την θέση στην μπράγκα.
kos
Δημοσιεύσεις: 5112
Εγγραφή: Τρί 08 Ιούλ 2008, 18:21

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από kos »

seaman έγραψε:Ας διασφαλίσει λοιπόν η ΠΑΕ το να έχει προπονημένους παίχτες (γιατί δεν έχει) και ας τον δούμε και να τον κρίνουμε μετά ποδοσφαιρικά τον εκάστοτε προπονητή. Να εξαρτόμαστε κάθε φορά από το τσούρμο που θα κουβαλά ή δεν θα κουβαλά ο καθένας μαζί του πέρα από παράλογο είναι και εξαιρετικά, όπως αποδείχτηκε, επικίνδυνο.
Όταν δίνεις σε έναν προπονητή 2 εκατομμύρια τον χρόνο και σου φέρνει συνεργάτες, περιμένεις ότι αυτοί θα είναι τιμ προπονητή δύο εκατομμυρίων. .αν αυτός δεν σέβεται την καριέρα που πάει να χτίσει και φέρνει μετριότητες, θα καταλήξει και ο ίδιος μετριότητα.
Dimg4

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από Dimg4 »

Οπως και να'χει, ηταν ΤΡΑΓΙΚΗ η συμπεριφορα του αμπελ προς τν Στοχ. Δεν ηταν δικαιος και το απεδειξε με τις εμμονες του σε καντουρι μπισε κλπ που στο 95% της σεζον ηταν αθλιοι
renegade
Δημοσιεύσεις: 17545
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από renegade »

seaman έγραψε:Ας διασφαλίσει λοιπόν η ΠΑΕ το να έχει προπονημένους παίχτες (γιατί δεν έχει) και ας τον δούμε και να τον κρίνουμε μετά ποδοσφαιρικά τον εκάστοτε προπονητή. Να εξαρτόμαστε κάθε φορά από το τσούρμο που θα κουβαλά ή δεν θα κουβαλά ο καθένας μαζί του πέρα από παράλογο είναι και εξαιρετικά, όπως αποδείχτηκε, επικίνδυνο.
Η αλήθεια βέβαια είναι ότι το σύνολο σχεδόν των προπονητών θέλουν το δικό τους τιμ στο οποίο πάντα έχουν και γυμναστή που αυτοί εμπιστεύονται... και αυτό είναι το σωστό
Άβαταρ μέλους
Norte
Δημοσιεύσεις: 1557
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιουν 2020, 17:07
Τοποθεσία: Τιχουάνα

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από Norte »

Dimg4 έγραψε:Οπως και να'χει, ηταν ΤΡΑΓΙΚΗ η συμπεριφορα του αμπελ προς τν Στοχ. Δεν ηταν δικαιος και το απεδειξε με τις εμμονες του σε καντουρι μπισε κλπ που στο 95% της σεζον ηταν αθλιοι
Όντως μπισε καντουρι ήταν άθλιοι αλλά μήπως ο στοχ ήταν ακόμα χειρότερος? εδω ακόμα και οι αρδ λέγανε οτι η εικόνα του στοχ στις προπονήσεις ήταν τραγική ασε που στα παιχνίδια που έπαιξε με λαμία βόλο και βάζελο η εικόνα του ειδικά αθλητικά ήταν απογοητευτικη.
Η μεταγραφή στοχ δεν θα έπρεπε ποτέ να ολοκληρωθεί απο την στιγμή που είχαμε συμφωνήσει με τον αμπελ αλλά για κάποιο λόγο προχωρήσαμε στην απόκτηση του μαζί με αουγουστο χωρίς να ρωτήσουμε καν αν του κάνουν σαν παίκτες
Nikos 74
Δημοσιεύσεις: 1693
Εγγραφή: Τρί 20 Νοέμ 2018, 19:48

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από Nikos 74 »

Νομίζω ότι η μεταγραφή του Στοχ ανακοινώθηκε λίγο πριν φύγει ο Λουτσεσκου. Ο οποίος φαντάζομαι δεν θα είχε ενθουσιαστεί όταν έμαθε τα μπινελίκια του Στοχ στον Στέφενς.
Άβαταρ μέλους
Equalizer
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 14695
Εγγραφή: Τετ 06 Μάιος 2009, 16:48

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από Equalizer »

renegade έγραψε:
seaman έγραψε:Ας διασφαλίσει λοιπόν η ΠΑΕ το να έχει προπονημένους παίχτες (γιατί δεν έχει) και ας τον δούμε και να τον κρίνουμε μετά ποδοσφαιρικά τον εκάστοτε προπονητή. Να εξαρτόμαστε κάθε φορά από το τσούρμο που θα κουβαλά ή δεν θα κουβαλά ο καθένας μαζί του πέρα από παράλογο είναι και εξαιρετικά, όπως αποδείχτηκε, επικίνδυνο.
Η αλήθεια βέβαια είναι ότι το σύνολο σχεδόν των προπονητών θέλουν το δικό τους τιμ στο οποίο πάντα έχουν και γυμναστή που αυτοί εμπιστεύονται... και αυτό είναι το σωστό
Καθαρά ποδοσφαιρικά, λογικά και χωρίς αντεγκλήσεις, ΑΥΤΟ είναι το σωστό;

Να αλλάζουν προσέγγιση εκγύμνασης οι αθλητές καθε λίγο και λιγακι;

Αυτό κατά τη γνώμη μου θα ήταν το σωστό αν οι προπονητές έφερναν μαζί και όλο το δικό τους ρόστερ. Τότε ναι θα είχε λογική.

Η συχνή αλλαγή γυμναστών είναι έγκλημα. Και για λόγους φυσικής κατάστασης αλλά και οργάνωσης του κλαμπ, εφαρμογής συγκεκριμένων στρατηγικων, ακόμα ακόμα και για το κλίμα των αποδυτηρίων.

Και στο κάτω κάτω, πως να κρίνεις την ανάπτυξη και πρόοδο ενός αθλητή αν μονίμως υπάρχει η δικαιολογία της πιθανά λάθος εκγύμνασης;

Πως θα κρίνεις ένα εξτρέμ αν τη σεζόν που τον αγόρασες σου λέει ότι δεν μπορεί να τρέξει;

Οι ομάδες όχι μόνο μπορούν αλλά επιβάλλεται να έχουν συγκεκριμένους στόχους για την ανάπτυξη των αθλητων, τις οποίες να θεωρούν μακροπρόθεσμα και όχι εντός 10 μηνών μιας σεζόν.

Άσε που, ως προσωπική άποψη, το έχω πει πολλάκις. Ο ΠΑΟΚ οφείλει να έχει γκρουπ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ, ημιτρελων, με λευκές μπερτες και μικροσκόπια στην τσέπη. Να είναι ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ οργάνωσης για όλη την ιατρική-επιστημονικη υποστήριξη του αγωνιστικού τμήματος. Όχι να αλλάζει υπεύθυνους κάθε τρεις και πέντε
renegade
Δημοσιεύσεις: 17545
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από renegade »

Σε ένα πλαίσιο άκρως επαγγελματικο ναι αυτός είναι ο σωστός δρόμος. Και όλα αυτά γιατί η κάθε ομάδα που στήνεται από τον εκάστοτε προπονητή έχει και συγκεκριμένους αθλητικους στόχους,άρα και η προπόνηση απαιτείται να είναι διαφορετική.
Και για να γίνω και πιο συγκεκριμένος θα πω ένα παράδειγμα.
Ας πάρουμε δυο κορυφαίες ομάδες την Μπαρτσελόνα του γκουαρτιολα και την Τσέλσι του Μουρίνιο.
Ήταν δύο ομάδες αποδεδειγμένα πολύ καλά γυμνασμένες και προπονημενες αλλά με τελείως διαφορετικο στόχο.
Η μεν Τσέλσι είχε στόχο σε δυναμικές ασκήσεις και έντασης η δε Μπαρτσελόνα είχε στόχο σε χαμηλότερη ένταση αλλά μεγαλύτερης διάρκειας.
Αν τώρα υποθέσουμε ότι με έναν μαγικό τρόπο γινόταν αλλαγή στον τρόπο εκγύμνασης των δύο ομάδων,θα ήταν πολύ δύσκολο έως αδύνατο οι ομάδες αυτές να συνέχιζαν να αποδίδουν τόσο καλά στον τρόπο παιχνιδιού τους.
Βέβαια όλα αυτά όπως είπα έχουν αξία όταν αναφερόμαστε σε ένα άκρως επαγγελματικο περιβάλλον,που σημαίνει ότι έχεις σήμερα ένα επιτελείο γυμναστών του 7 και την επομένη σεζόν έρχεται ένα αντίστοιχο επιτελείο πάλι κοντά στο 7.
Αν τώρα οι αλλαγές έχουν μεγάλη ποιοτική απόκλιση τότε τα πράγματα δεν θα είναι ευοίωνα
Άβαταρ μέλους
Equalizer
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 14695
Εγγραφή: Τετ 06 Μάιος 2009, 16:48

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από Equalizer »

Σεβαστο αυτό που λες με τις διαφορες ανάλογα με τους στόχους.

Όμως με την παρουσία συγκεκριμένων γυμναστών αυτομάτως εξαλείφεται ο κίνδυνος ποιοτικων μεταπτωσεων.
Άβαταρ μέλους
seaman
Δημοσιεύσεις: 9540
Εγγραφή: Δευ 25 Ιούλ 2011, 17:58
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από seaman »

Nikos 74 έγραψε:Νομίζω ότι η μεταγραφή του Στοχ ανακοινώθηκε λίγο πριν φύγει ο Λουτσεσκου. Ο οποίος φαντάζομαι δεν θα είχε ενθουσιαστεί όταν έμαθε τα μπινελίκια του Στοχ στον Στέφενς.

Παίζει να είναι και από τις βασικές αιτίες που μας χαιρέτησε ο Ρουμάνος.
Ποδοσφαιριστές με τα χαρακτηριστικά του Στοχ (που και αυτά κάπου τα έχασε) δεν νομίζω ότι θα είχε διάθεση να διαχειριστεί ο Λούτσος.
Άβαταρ μέλους
ToMousiTouCrespo
Δημοσιεύσεις: 846
Εγγραφή: Τετ 07 Ιουν 2017, 18:20

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira

Δημοσίευση από ToMousiTouCrespo »

Θέλει μεγάλη προσπάθεια να παίρνεις 6 μεσοεπιθετικούς αποστολή και να τελειώνεις το ματς με δεξί μπακ στα εξτρεμ. Διώξτε τον επικίνδυνο.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”