Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες VII

[Guitarman]

Τον έχω κράξει πολλάκις και γενικά δεν του έχω καμία εκτίμηση. Αλλά στο σημερινό του άρθρο στο σδνα (στο οποίο επιχειρηματολογεί υπέρ των Β' ομάδων) τρολάρει όμορφα ο κλόκας...

"Αλήθεια, πόσος κόσμος θα ήθελε να παρακολουθήσει από κοντά το ΠΑΟΚ Β – Άρης και το αντίστροφο;"



ΥΓ Δεν ήξερα που να το βάλω και μιας και το άρθρο παίρνει αφορμή από τα ξεφτιλίκια της γριάς, το έβαλα εδώ

[CCCP]

Για εμας θα ειχε τρομερο γελιο αλλα παντως το εχω σκεφτει κι εγω, αν γινοντουσαν οι Β ομαδες και παιζαμε στην Β εθνικη μαζι με τα σκουληκια, πως θα αντιμετωπιζαν αυτοι αυτο το ματς? Απο τη μια θα πεθαιναν να πανε να βρισουν τον ΠΑΟΚ και για ντερμπι απο την αλλη αν διναν αξια στο ματς θα ηταν ξεφτιλα για αυτους

Βεβαια αυτοι αυτοξεφτιλιζωντε συνεχεια και δε το καταλαβαινουν ποτε οποτε...

[giapas]

έχει δίκιο πάντως ότι η δημιουργία Β ομάδων και η ένταξη στην βητα εθνική είναι προς όφελος όλων.

[eorptol1]

Τον έχω κράξει πολλάκις και γενικά δεν του έχω καμία εκτίμηση. Αλλά στο σημερινό του άρθρο στο σδνα (στο οποίο επιχειρηματολογεί υπέρ των Β' ομάδων) τρολάρει όμορφα ο κλόκας...

"Αλήθεια, πόσος κόσμος θα ήθελε να παρακολουθήσει από κοντά το ΠΑΟΚ Β – Άρης και το αντίστροφο;"



ΥΓ Δεν ήξερα που να το βάλω και μιας και το άρθρο παίρνει αφορμή από τα ξεφτιλίκια της γριάς, το έβαλα εδώ

Από τα λίγα σωστά άρθρα του, όταν δεν βρίζει τον Μιχελ μπορεί και να γράψει καλά

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[tzelas]

Ας ξεκινήσουν οι β' ομάδες και ας ξεκινήσουν άμεσα και από την Γ' Εθνική γιατί μέχρι να συννενοηθούν οι της football league και της super league θα χαθούν και άλλα χρόνια. Η Γ' Εθνική φέτος είναι ευκαιρία γιατί ουσιαστικά δεν έχει ομάδες αφού πολλές δεν δηλώσαν συμμετοχή με αποτέλεσμα να τρέξουν όμιλοι με ελάχιστες ομάδες (10 με 12 το πολύ) και ελάχιστους αγώνες (18 αγώνες όλη την χρονιά αν είναι 10 και 22 αν είναι 12 ομάδες μείον τους αγώνες από τις υπόλοιπες ομάδες που θα εγκαταλείψουν ενδιάμεσα όπως συνήθως). Αρα η Γ' Εθνική διψάει για συμμετοχές και εμείς θέλουμε να μην χαθεί και άλλος χρόνος και να παίξουν τα παιδιά επαγγελματικά και αγωνιζόμενοι να ανεβάσουν σύντομα την ομάδα στην φούτμπωλ λίγκ. Το ρόστερ της Κ20 αριθμεί 30 παίκτες που σημαίνει ότι μπορεί να στηρίξει και την Γ' Εθνική με τους λίγους αγώνες και το πρωτάθλημα της Κ20, με στόχο την επόμενη χρονιά να δυναμώσει η β ομάδα με τις επιστροφές των δανεικών και να πρωταγωνιστεί.

[goran 64]

έχει δίκιο πάντως ότι η δημιουργία Β ομάδων και η ένταξη στην βητα εθνική είναι προς όφελος όλων.

Η δική μου άποψη πάντως είναι πολύ διαφορετική μ αυτήν του εν λόγω ΑΡΔ, ο οποίος φυσικά κοιτάει το προσωπικό του κέρδος...Γνωρίζοντας πως ο Π.Α.Ο.Κ. θα του γεμίζει τα ΑΡΔθρα του, αρκετά περισσότερο φυσικά με την δημιουργία ομάδας Β', απ όσο σήμερα η χ Καβάλα ή η ψ Δόξα Δράμας, αυτός ξέρει ότι θα κονομάει με τα κλικς!!!!
Ίσως βέβαια η άποψη μου να θεωρηθεί στα ρηχά μισαλλόδοξη και αιρετική, οπότε εξηγούμαι αναλυτικότερα...

Δεν θα συμφωνούσα μ αυτήν την άποψη ούτε καν στις εποχές των παχέων αγελάδων, πόσο μάλλον τώρα...
Ή σωστότερα, ίσως να συμφωνούσα, μόνο όμως αν το Ελληνικό ποδόσφαιρο ήταν δομημένο πολύ διαφορετικά...
Οι βασικοί μου λόγοι που διαφωνώ να συμμετέχουν ομάδες Β' των "μεγάλων" σε όποια άλλη επαγγελματική κατηγορία του ποδοσφαίρου είναι κυρίως δύο, οι οποίοι όμως έχουν προεκτάσεις που δεν βάζει ο νους του ΑΡΔ...

1...Το να "επικεντρωθεί" λοιπόν το ποδόσφαιρο γύρω από 2-3 (5-10 θέλετε? 15-20 πανελληνίως συνολικά, έστω και σε χαμηλότερο επίπεδο αυτών της Α' και Β' Εθνικής?) έστω υγιείς οικονομικά ομάδες, καθιστά την πανελλήνια ανάπτυξη-διάδοση-προώθηση του σαν άθλημα (και όχι σαν νεανικό επαγγελματικό όνειρο) πιο συγκεντρωτική... Άρα μήπως την καθιστά ολιγοπώλιο? Θεωρείτε σωστό κάτι τέτοιο, όταν μιλάμε για αθλητισμό, έστω επαγγελματικό?

Χρηματικές επιχορηγήσεις της Γ.Γ.Α. σε λιγότερους Συλλόγους = παρακμή των περισσότερων...Δεν είναι έτσι?

Τόσο οφθαλμοφανές είναι, όσο και τα τεράστια προβλήματα υποδομών που ήδη αντιμετωπίζουν οι ερασιτεχνικοί Σύλλογοι, αυτοί που αποτελούν την πλατιά βάση του αθλήματος, την παλιά "παραγωγική αλάνα" της εποχής μας...
Τώρα πια ομως οι αλάνες γέμισαν με μπετόν και πλέον απαιτούνται γήπεδα για να παράξουν ποδοσφαιριστές...
Εγκαταστάσεις & υποδομές, που οι υπάρχουσες ούτε σε ποσοστό 10% δεν καλύπτουν σήμερα τις αληθινές ανάγκες...

Στον αντίποδα, η ιδιορρυθμία του Ελληνικού χαρακτήρα μας να έχει δημιουργήσει και κάποια σχετική υπερπληθώρα Συλλόγων στην βάση του αθλήματος, μιας και όλοι θέλουμε να είμαστε Πρόεδροι, έτσι ρε, για το κομμάτι μας!!!!

Αυτή όμως η οξύμωρη (δυσ)αναλογία, σίγουρα δεν πρέπει να μας οδηγήσει στην αντίπερα (λάθος) όχθη...Ίσα ίσα που πρέπει να προβληματίσει τους ιθύνοντες, ώστε μέσω ασφαλιστικών δικλείδων να δημιουργηθεί ομαλότητα...
Να υπάρξει αρμονική αναλογία (και πληθυσμιακά αλλά και σε σχέση με τις υπάρχουσες αλλά και τις προβλεπόμενα μελλούμενες εγκαταστάσεις-υποδομές) μεταξύ Συλλόγων και αθλητών που εκπαιδεύουν, επί ίσοις όροις στο εξής...
Έτσι θα μπορέσουν οι ερασιτεχνικοί Σύλλογοι να είναι υγιείς και ανταγωνιστικοί και να προάγουν το άθλημα σωστά!
Έτσι σε βάθος κάποιων χρόνων θα ξανασυμπληρωθεί η Β' Εθνική με Συλλόγους υγιείς και παραγωγικούς, ξεκινώντας την αναδόμηση της βάσης και όχι επιτρέποντας στις οικονομικά κραταιές ομάδες να μονοπωλήσουν την ποδοσφαιρική αγορά με ομάδες Β' (γιατί όχι "αύριο" και Γ' και Δ' δηλαδή?) που θα μάχονται και στην Β' κατηγορία...

Προτιμώ λοιπόν για τώρα, σαν λύση "ανάγκης" τις συγχωνεύσεις κάποιων Συλλόγων απ την δημιουργία Β' ομάδων...

Θα ναι λέτε πολύ άσχετο να αναφέρω εδώ το παράδειγμα της χώρας μας και το σημείο 0 που βρίσκεται, έχοντας σε βάθος χρόνου σταματήσει τις περισσότερες παραγωγές αγαθών και βασιζόμενη κατά 90% στις μαζικές εισαγωγές?


2...Ο άλλος λόγος διαφωνίας μου για την άμεση δημιουργία ομάδων Β' που θα ανταγωνίζονται άλλες ήδη υπάρχουσες και οι οποίες με ανεμικούς τρόπους κρατιούνται πλέον εν ζωή, είναι ο ακόλουθος...Στην σημερινή στυγνή επαγγελματική εποχή του ποδοσφαίρου, την ώρα που άλλοτε κραταιές ομάδες της Α' Εθνικής βρίσκονται στην Football League (τρομάρα τους με τις μεγαλόσχημες αυτές ονομασίες της ψωροκώσταινας, γ@μώ τις "βιτρίνες" του τάφου, στον οποίο έχουν παραχώσει το λαοφιλέστερο άθλημα του κόσμου), παράλληλα με την τόσο λανθασμένη και στρεβλή ανάπτυξη του οπαδικού κινήματος, περισσότερο κινδύνους για συμφορές θα εγκυμονούσε μια τέτοια κίνηση, παρά όφελος, έστω και μόνο για όσες ομάδες προανέφερα, μέσα στις οποίες βάζω και την Π.Α.Ο.Κ.άρα!!!!

Τροφή για σκέψη μάλλον η παραπάνω αναφορά του CCCP, ο οποίος ίσως αντιμετωπίζει το θέμα ολίγον επιδερμικά...

Για εμας θα ειχε τρομερο γελιο αλλα παντως το εχω σκεφτει κι εγω, αν γινοντουσαν οι Β ομαδες και παιζαμε στην Β εθνικη μαζι με τα σκουληκια, πως θα αντιμετωπιζαν αυτοι αυτο το ματς? Απο τη μια θα πεθαιναν να πανε να βρισουν τον ΠΑΟΚ και για ντερμπι απο την αλλη αν διναν αξια στο ματς θα ηταν ξεφτιλα για αυτους

Βεβαια αυτοι αυτοξεφτιλιζωντε συνεχεια και δε το καταλαβαινουν ποτε οποτε...

...καθώς η δική μου άποψη συνεχίζει να είναι αυτή:
" Άμα πάρει φωτιά το σπίτι του γείτονα, κινδυνεύει άμεσα και το δικό σου"...



Μην ξεχνάτε...Το ποδόσφαιρο είναι μόνο η αφορμή...

[Tolaros]

Μεγάλη ιδέα έχουμε για τον ΠΑΟΚ Β σκεφτόμαστε και β εθνική. Ο ΠΑΟΚ Β (μια ιδέα έστω) πριν μια βδομάδα άρπαξε 4 στο Βόλο.
Το επίπεδο Κ20 είναι πααααααρα πολύ χαμηλό στην Ελλάδα ακόμα και σίγουρα δεν έχει ελπίδα να σταθεί σε ένα τόσο σκληρό άτεχνο ποδόσφαιρο όπως αυτό της φούτμπολ λιγκ. Τζάμπα ξύλο θα τρώμε στα χωράφια, θα χάνουμε κιόλας. Καλύτερα δανεισμός έξω ή σε ομάδα πρώτης οκτάδας σούπερ λιγκ (πχ Πανιώνιο Ατρόμητο)

[eorptol1]

Στην Ισπανία κάτι ξέρουν που κάνανε τις β ομάδες... Είναι πάρα πολύ σημαντικό να γίνουν μόνο οφέλη θα υπάρξουν για όλους τους εμπλεκόμενους
..... ΑΣ τρώμε ξύλο και ας χάνουν, δεν είναι αυτό το ζητούμενο, άλλα να ψηθούν οι μικροί σε ένα δύσκολο πρωτάθλημα

[goran 64]

Το να παίρνουμε σαν παράδειγμα αυτό που έκανε μια χώρα, πληθυσμού σχεδόν 50 εκατομμυρίων και να λέμε ότι είναι σωστό, άρα να το εφαρμόσουμε στην δική μας, προσωπικά εκτιμώ ότι δεν είναι και η σοφότερη πρόταση...

.....................................................................................................................................................


Θέση Χώρα Πληθυσμός
1 Ρωσία Ρωσία 142.008.838
2 Γερμανία Γερμανία 82.060.000
3 Flag of Turkey.svg Τουρκία 71.517.100
4 Flag of France.svg Γαλλία 65.073.482
5 Flag of the United Kingdom.svg Ηνωμένο Βασίλειο 61.100.000
6 Flag of Italy.svg Ιταλία 59.905.225
7 Ουκρανία Ουκρανία 46.179.226
8 Flag of Spain.svg Ισπανία 46.157.822
9 Flag of Poland.svg Πολωνία 38.130.302
10 Ρουμανία Ρουμανία 21.504.442
11 Flag of the Netherlands.svg Ολλανδία 16.492.230
12 Flag of Greece.svg Ελλάδα 11.262.000
13 Flag of Portugal.svg Πορτογαλία 10.676.910
14 Βέλγιο Βέλγιο 10.666.866
15 Τσεχία Τσεχία 10.424.926
16 Flag of Hungary.svg Ουγγαρία 10.031.000
17 Λευκορωσία Λευκορωσία 9.689.800
18 Σουηδία Σουηδία 9.234.209
19 Αζερμπαϊτζάν Αζερμπαϊτζάν 8.621.000
20 Flag of Austria.svg Αυστρία 8.316.487

Κατηγορία: Κατάλογοι που αφορούν την Ευρώπη

........................................................................................................................................................

Πέρα απ το ότι η Ισπανία είναι μια πολυπληθής χώρα, η μόνη δε ίσως που πέρασε και περνάει ακόμα μια τόσο σοβαρή οικονομική κρίση, ας μην ξεχνάμε εκεί την θέληση συντριπτικά μεγάλου ποσοστού νέων που αγωνιούν (ίσως περισσότερο πολλοί γονείς τους φυσικά) να ενταχθούν κυρίως στην Μασία και μετά στις ακαδημίες της Ρεάλ...

Το ολιγοπώλιο που ανέφερα πιο πάνω καλά κρατεί λοιπόν εκεί, έστω και με πολύ καλύτερες υποδομές από εμάς...

Θαρρώ ότι θα έπρεπε να κοιτάμε περισσότερο μοντέλα ανάπτυξης του ποδοσφαίρου άλλων χωρών, στα μέτρα μας...


Υ.Γ. Αν παρ' όλα ταύτα λοιπόν "κάτι ξέρουν" εκεί στην Ισπανία, προσωπικά πιστεύω-βλέπω σίγουρα ότι "κάτι παραπάνω θα ξέρουν" και σε Ρωσία, Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία, Ιταλία, κ.ο.κ., που δεν έχουν Β' ομάδες, οι οποίες να μετέχουν σε επαγγελματικής κατηγορίας Πρωτάθλημα της χώρας τους!!!!

[Kostomanolis]

Γρηγορη αυτο που λες ειναι λιγο τραβηγμενο. Αναφερομαι στο 1ο σου επιχειρημα. Στην Ελλαδα 5 ομαδες λογικα μπορουν να στηριξουν Β ομαδες. Εμεις, ο γαυρος, η Αεκ, υπο προυποθεσεις ο βαζελος, αντε να σου βαλω και τον Ατρομητο... Μιλαμε δηλαδη καμια 150-200 αθλητες οι οποιοι ψηνονται και ενδεχεται να κανουν το μεγαλο βημα καποια στιγμη. Συν τις αλλοις δεν μενουν και αιωνια ταλεντα γιατι ακομα και στην Α ομαδα να μην παιξουν καπου θα βρουν στεγη, αφου θα εχουν προβολη σε πιο επαγγελματικο επιπεδο σε σχεση με τα πρωταθληματα ακαδημιων που τα παρακολουθουν οι γονεις τους. Αρα δεν θα το ελεγα ολιγοπωλειο, ουτε δα οι επιχορηγησεις (οι ποιες;) της ΓΓΑ θα εχουν τοση μειωση με τοσες λιγες Β ομαδες που πιθανον να δημιουργηθουν. Αλλα ειναι τα προβληματα που ταλανιζουν τον ερασιτεχνικο αθλητισμο (αναφερεις καποια) αλλα και εκει οι μεγαλες ομαδες με τα δικτυα τους βοηθανε ακαδημιες. Αρα γιατι αυτα τα παιδια που επιλεχθηκαν λογω ταλεντου να μην εχουν την ευκαιρια να παιξουν επαγγελματικα και οπου φτασουν; Θεωρω μαλιστα οτι θα βοηθησει και την εθνικη (αν ξεφυγει απο τα νυχια του ΠΟΚ). Οσον αφορα το β σκελος αν a priori θεωρουμε οτι θα πλακωνονται οι μεν με τους δε ας το κλεισουμε το μαγαζι γενικοτερα... Αν θελουν τα χουλιγκανια να πλακωθουν δεν χρειαζονται τις Β ομαδες, δεν χρειαζονται καν τις Α...

Παντως η λυση για τα σωματεια που δεν την παλευουν ειναι η συγχωνευση οντως οπως αναφερεις και οπως αναφερει καποιος αλλος η θεση εκκινησης θα επρεπε να ειναι η Γ Εθνικη για τις Β ομαδες.

Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ

[Ettien]

Σε ένα υποθετικό πρωτάθλημα Β΄εθνικής δεν θα κατέβαινε αυτούσια η ομαδα της Κ-20. Θα έπαιζαν και κάποιοι από τους αναπληρωματικούς που δεν υπολογιζονταν για την πρώτη ομάδα. Συγχρονως το δυναμικό της μπορεί να εμπλουτισθεί και από μεταγραφές παικτών που θα είχαν δοκιμαστικό ρόλο. Η Β΄ομάδα δηλαδή θα είναι το προστάδιο της πρωτης ομάδας.

[eorptol1]

Σωστός

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Tolaros]

Σε ένα πρωτάθλημα Β ομάδων θα έπαιζαν ακριβώς αυτοί που έπαιξαν προχθές χωρίς τον Καντουρι ή το Βαρελα. Δηλαδή η Κ20 και παίκτες που προέρχονται από την Κ20 όπως Πούγγουρας ή Κουλούρης ή Κάτσε και θα ψάχνονταν να φύγουν και αυτοί με την πρώτη ευκαιρία. Χίλιες φορές να έπαιζαν στη Λάρισα και τη Λειβαδιά ή τα Γιάννενα. Δεν υπάρχει ποτέ των ποτών περίπτωση να έρθει παίκτης για να παίξει με τον ΠΑΟΚ Β κόντρα στον Καμπανιακο ή έστω στην Δράμα. Εδώ στην πρώτη ομάδα και λέμε πώς θα τους πείσουμε να έρθουν και κανείς δε θέλει να κάτσει και πάγκο.
Αλλά έστω και η Κ20 να έπαιζε για να πάρει μυρωδιά, δε θα είχε τίποτα απολύτως να μάθει. Το πρωτάθλημα γ εθνικής δε θα είχε να προσφέρει απολύτως τίποτα πέρα του ξύλου. Εδώ λέμε να μάθουν βασικά πράγματα τακτικής, όχι να τους ρίξουμε σε βουρκους και γούρνες όπου κάνεις δεν μπορεί να αλλάξει πανω απο δύο πάσες.
Και μη μου συγκρίνετε ποδόσφαιρο και ακαδημίες σε Ισπανία και Ελλάδα, Σεγουντα και Φουτμπολ Λίγκ. Δηλαδή πως τα γράφουμε αυτά σε ίδιες προτάσεις ρε παιδιά.

[goran 64]

Kostomanolis...
Ο ισχυρισμός σου περί 5 μόνο πιθανών Συλλόγων που μπορούν να υποστηρίξουν ομάδα Β' που θα αγωνίζεται σε επαγγελματική κατηγορία, την στιγμή που όλο και φθίνουν όπως βλέπουμε οι δυνατότητες πολλών Συλλόγων να μετέχουν έστω σε αυτές, κυρίως λόγω ανυπαρξίας οικονομικών πόρων, όχι μόνο δεν κάνουν τον συλλογισμό μου περί ολιγοπωλίου τραβηγμένο, αλλά ίσα που τον κάνουν "μετριοπαθή" μπροστά σε συλλογισμό για μονοπώλιο/α!!!!

Το πνεύμα όμως όπου "ο φτωχός φτωχότερος και ο πλούσιος πλουσιότερος" δεν λείπει από κανέναν εκ των δύο!!

[sic-4]

Επειδη δεν γνωριζω τι συμβαινει στις αλλες χωρες...
τι γινεται αν μια Β ομαδα κερδισει ανοδο στην Α κατηγορια;

Επισης απο αυτα που διαβαζω απο καποιους φιλους, ακουγεται σαν να μπορουν να ανταλασσουν παικτες μεταξυ τους οι δυο ομαδες ελευθερα. Δηλαδη ο Κουλουρης πχ αυτην την αγωνιστικη ειναι 18αδα στην Α ομαδα και το επομενο ΣΚ παιζει με την Β. Ισχυει κατι τετοιο; Μου φαινεται λιγο παλαβο.

ΥΓ: στο κυπελο συμμετεχουν οι Β ομαδες; Αν ναι, τι γινεται αν κληρωθουν με την Α;