Ιβάν Σαββίδης VII

[block04]

Τελικά ήρθε , πήρε το πρωτάθλημα , έστειλε την ομάδα στο τσλ κι ο κοτσίδας λέει σας τα ελεγα : Δέστε ζώνες και ότι νίκησε τη σαπίλα του Ιβαν

Ο γελωτοποιός μπορεί να λέει οτι θέλει. Τα σαπάκια στο Αιγαίο τα έχει όλα με θαλασσοδάνεια που βγήκαν απο Ελληνικές Τράπεζες με τη στήριξη της Κυβέρνησης.

Όχι όμως να τα λένε οι εγκάθετοί του μέσα απο το OPEN TV, οτι σπάσανε το κατεστημένο και τη βρωμιά του ΠΑΟΚ και οτι μας το τρίψανε στη μούρη...

[tolis14]

@makis76
Οχι φίλε μου , δεν το ξεχνάμε ίσως εσυ να είσαι νεαρός και να μην γνωρίζεις την ιστορία της ομάδας που υποστηρίζεις. Ο ΠΑΟΚ στην ενος αιώνα ιστορία του κατάφερε με ιδιοκτήτες βιοτέχνες,φρουτέμπορες,ιδιοκτήτες καταστημάτων ειδων υγιεινής,διαφόρων ειδών λαμόγια να παρεί 2 πρωταθλήματα και 4 κυπέλλα αντιμετωπίζοντας ενα σύστημα στημένο υπερ των ομαδων του ΠΟΚ. Ολοι αυτοί είχαν ιδιοκτήτες εφοπλιστές,βιομήχανους,τραπεζίτες και ουσιαστικά όλη την άρχουσα τάξη της χώρας.Οπότε και για να σου απαντήσω, το ταβάνι της ομάδας ήταν οι εγχώριοι τίτλοι. Αν εσύ θεωρείς οτι μετα απο 10+ χρόνια που παίζεις με τα ίδια πλέον οικονομικά δεδομένα με τους κάτω έχεις τρυπήσει το ταβάνι της ομάδας,πχ όμιλοι champions league, τοτε θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Μην μικραίνουμε την ομάδα μας για να υποστηρίξουμε τον ιδιοκτήτη. ΠΑΟΚ είμαστε και οχι Απόλλων Καλαμαριάς να μας πήρε να βολοδέρνουμε στην Β και Γ εθνική. Φυσικά τον ευχαριστούμε για ότι έχει προσφέρει και θα ήμασταν αγνώμονες να μην του το αναγνωρίσουμε. Απο την άλλη όμως εθελοτυφλούμε εαν θεωρούμε ότι η ενασχόληση του ,τόσο προσωπικά όσο και οικονομικά, δεν είναι σε συνεχή πτώση απο το 20 και μετά.

Ακριβώς αυτά, δεν ξέρω makis76 αν είσαι της γενιάς ΠΑΟΚ old school και το '76 είναι το έτος γέννησής σου ή αυτό της κατάκτησης του πρώτου πρωταθλήματος. Αλλά σίγουρα γνωρίζεις και θα το (ξανα)τονίσω στους νεώτερους σε ηλικία, ότι ο ΠΑΟΚ με Πρόεδρο ιδιοκτήτη ειδών υγιεινής και θέρμανσης, τον Γ. Παντελάκη που τρομάρα μας δεν μας έκανε γιατί δεν είχε δισεκατομμύρια δραχμές όπως είχαν οι τρεις πόκεμον, αλλά είχε 100% νοικοκυρεμένη ομάδα και στοχευμένες και-πολύ βασικό αυτό για να το δουν οι νυν scouters-ΟΛΕΣ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΕΣ ΜΕΤΑΓΡΑΦΕΣ, δικεδικούσε κάθε χρόνο τον τίτλο στην δεκαετία του '70, συγκεκριμένα από το 1972 μέχρι το 1982 με ελάχιστες εξαιρέσεις, είχε την καλύτερη ομάδα που επί 6-7 χρόνια έπαιζε ένα ποδόσφαιρο εποχής μπροστά από το ελληνικό και της εκλάπησαν από την αδηφάγο πρωτεύουσα άλλοι 5-6 τίτλοι πέραν του ενός πρωταθλήματος και δύο κυπέλλων. Μήν ξεχνάμε ότι υποχρεωνόταν να παίξει τελικούς μόνο στην Αθήνα, δύο από τους οποίους μέσα στην έδρα του οσφπ με αντίπαλο την ομάδα του Πειραιά.
Στα νιάτα μας τότε είχαμε απαιτήσεις και με τον Γ. Παντελάκη και μετέπειτα με Π. Καλαφάτη και Χ. Σαββίδη που οικονομικά δεν ήταν ούτε στο 1/10 των εφοπλιστών των τριών του λεκανοπεδίου. Τώρα που έχουμε δισεκατομμυριούχο ιδιοκτήτη, στον οποίο είμαστε και πρέπει να είμαστε ευγνώμονες, δεν πρέπει να έχουμε κατ' ελάχιστον τις απαιτήσεις που είχε η γενιά του '70 και του '80; Πολύ σωστά τα έθεσες.

Η μαγεία των αριθμών σε όλο της το μεγαλείο. Αφ ενός μεν συγκρίνουμε τα 2 πρωταθλήματα και 4 κύπελλα των 86 ετών με τα 2 πρωταθλήματα και 4 κύπελλα των 14 ετών. Αφετέρου συγκρίνουμε εποχές που οι παίκτες ήταν όλοι Έλληνες και πληρωνοταν με ταβέρνες και άδεις προ πο με τη σημερινή που πληρώνονται εκατομμύρια. Ας ερχόταν σήμερα ο φρουτεμπορας και ο ιδιοκτήτης καταστήματος ειδών υγιεινής να πάρει πρωτάθλημα. Παιδιά λίγο σοβαροί να είμαστε

[Special 4]

το εγραψε κάποιο παλικάρι εδω μεσα και μου εχει μείνει και θα το κάνω μοτο... ΜΕΝΟΣ για το πρωτάθλημα για το κύπελλο για τίτλους...ουτε για περηφανες πορείες στην Ευρώπη που στο τέλος μας ειναι βάρος και μας χαλάει την χρονια υποτίθεται ουτε την πιο ηλιθια λέξη που αρχισε επι ζαγορακη γιατί ήξεραν ότι δεν μπορούν παραπάνω το κάνω πρωταθλιτισμο...
πρέπει όλοι οι παίχτες καινούργιοι παλιοί ολοι οι προπονητές όλοι οι προϊστάμενοι τους να λένε την λέξη πρωτάθλημα απο την πρώτη μερα συγκεντρώσεις μεχρι τον τελευταίο αγώνα Μαΐου...εννοείται δεν θα το παίρνεις καθε χρονο αλλα να σκυλιαζεις και να το δείχνεις οχι να εισαι 4/5 σάκος του μποξ στα πλειοφ να μην βγαίνεις καν δεύτερος και να είμαστε περνα περνα η μέλισσα...

Ολο αυτο πρέπει να ξεκινήσει απο τους Σαββιδηδες να στελεχώσουν ποδοσφαιρικά την ομάδα με νικητές υπάρχει ήδη ο ένας Βιερινια λέγετε βάλτον μπροστά σε ότι έχει να κανει με ποδόσφαιρο ειναι θρύλος για τον ΠΑΟΚ χορτασμενος και ΠΑΟΚΤΣΗΣ...δώσε του χρονο και χώρο άσε να στήσει την δική του ομάδα μεσα και εξ απο το γήπεδο να μεταφέρει και την καβλα του ΠΑΟΚ ξέρεις ότι δεν θα σε δαγκώσει το αντίθετο θα έλεγα και άσε το αθλητικό κομμάτι σε αυτούς που ξερουν...ουτε παπαμιμικους ουτε γκοτζαρεβες ουτε Γιώργο ούτε Νίκο ουτε οποιος ειναι εκει γύρω γύρω...

Δεν γινεται να εμπιστεύομαστε ποδοσφαιρικα αυτους π πούλησαν τον πριγιο στην μέση του πρωταθλήματος τον ακπομ πριν τον αγώνα με την κρασνονταρ που δεν έφεραν τον μειτε για να φέρουν μπακαγιοκο που με τα λεφτα απο κουλιε φέραν κολευ που κοροιδευαν τον χατζιδιακο για να φέρουν λοβρεν κτλ που καθε χρονο πρέπει να εχουμε ενα μεγάλο κενό που καθε πρέπει να διαβάζουμε ο λουτσεσκου θέλει δεν θέλει αυτον..

αλλα παλι ολα να αλλάξουν οποιος ερθει οποιος φύγει να υπάρχει ΜΕΝΟΣ και ΑΠΑΙΤΗΣΗ για τίτλους οχι στασιμότητα δικαιολογίες και λόγια για την επόμενη χρονια....

Σωστό σχόλιο. Συμφωνώ με τα περισσότερα.

Όντως τελείως ηλίθια η λέξη πρωταθλητισμός. Πολύ σωστά το έθεσες.

"Εφευρέθηκε" στην ομάδα μας επί Διοίκησης Πρωτοδικείου Ζαγοράκη, επειδή όντως δεν μπορούσε για κάτι παραπάνω και εμείς εμμένουμε σε αυτή την καραμέλα, λες και είναι τίποτα σπουδαίο αυτό, λες και εινα δα κανένα κατόρθωμα, το να κάνεις σήμερα "πρωταθλητισμό" , όταν έχεις billionaire στο τιμόνι, αλλά στα τελευταία 6 χρόνια να εχεις πάρει 2 στους 12 διαθέσιμους τίτλους.

Ναι, ναι, ξέρω, ΠΑΟΚ δεν γίναμε για τους τίτλους, αλλά αλίμονο αν είμαστε ικανοποιημένοι με στόχο τον "Πρωταθλητισμό" που βάζαμε ως στόχο και με Διοίκηση Πρωτοδικείου.

[omerta76]

Δηλαδή μετά από τόσα χρόνια που ξέρουμε τον Σαββίδη και τον τρόπο λειτουργίας και λήψης αποφάσεων του ΠΑΟΚ, πιστεύουν ότι είναι θέμα μόνο οικονομικό τα τελευταία χρόνια; Ή είναι καθαρά θέμα ιδιοσυγκρασίας και αντιλήψεων του δεδομένου του περιβάλλοντος που μεγάλωσε;
Για να εξηγηθώ: στην παλιά ΕΣΣΔ και ίσως και τώρα στην Ρωσία, έφτιαχναν ένα project και λέγαν τόσο θα κοστίσει, τόσο καιρό κτλ, μέχρι να πάρει την έγκριση από τα κεντρικά υπήρχε μεγάλη καθυστέρηση κ.ο.κ. Ε, όταν αυτό το project ήταν οκ, όλα ήταν καλά παρόλη την καθυστέρηση και τα επιπλέον χρήματα που ξοδεύονταν. Όταν όμως αυτό πήγαινε κατα διαόλου, μαντέψτε τι γινόταν: κανένας δεν έπαιρνε την ευθύνη να ενημερώσει το big boss ότι κύριε αποτύχαμε, πάμε σε επόμενο σχέδιο ή να το τροποποιήσουμε.
Το ίδιο συμβαίνει στον ΠΑΟΚ: παρόλα τα χρήματα που ξοδεύονται, κανένας δεν μπορεί να μην το πιστώσει στον Ιβάν, υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση στην λήψη αποφάσεων που νομοτελειακά κοστίζει στο αγωνιστικό της ομάδας, με αποκλεισμούς, αποτυχημένες λόγω βιασύνης μεταγραφές, υπεραξία σε παίχτες που δεν το αξίζουν ή παίχτες που κάθονται και πληρώνονται (βλέπε Μουργκ, Λεβέκ παλιότερα) κ.ο.κ.
Στον ΠΑΟΚ κανένας δεν παίρνει την ευθύνη να πει "Πρόεδρε, η ομάδα πάει για πρωτάθλημα, θέλω 3 παίχτες για βασικούς τον Γενάρη για να αυξήσω τις πιθανότητες να το κατακτήσω", ΚΑΝΕΝΑΣ! Και φτάνουμε μετά από τόση ατυχία, τραυματισμούς, συνεχόμενα ντέρμπυ, κακή διαχείριση του ρόστερ, επαναφορά τραυματιών με μεγάλη καθυστέρηση, η ομάδα να κλατάρει. Και προσοχή, μιλάμε για την ομάδα που μεγάλο μέρος της ήταν και το 2024, που σημαίνει 2 χρόνια μεγαλύτερη. Με τους Μπάμπα, Οζντόεφ, Κεντζιόρα, Τάισον, Μειτέ και Ζίφκοβιτς να παίζουν συνεχώς στα κόκκινα και τον Ντεσπόντωφ σε κακή κατάσταση από τότε. Και τους παίχτες που πήρες το καλοκαίρι για rotation να είναι μέτριοι, για να μην πω κάτι χειρότερο. Ποιοι διάλεξαν τους Τέιλορ (αναπολώ τον μέτριο αλλά σταθερό Σοάρες), Βολιάκο, Μπιάνκο (επειδή είδαμε έναν παίχτη να τρέχει στο κέντρο, όπως κάποτε οι παλιότεροι θυμούνται τον Βερόν, νομίζαμε βρήκαμε τον δεν ξέρω εγώ ποιον), Ιβανούσετς; Και άντε πες, "δεν πιάνουν και όλες οι μεταγραφές ρε φίλε" που το δέχομαι, τι περιμένουν για να διορθώσουν τα λάθη τους; Δεν τους βλέπουν τι δυνατότητες έχουν; Η ίδια η ΠΑΕ δεν διέρρεε ότι ψάχνουμε στόπερ (με τον Λόβρεν να το πηγαίνει μία-τρεις, μία μέσα τρεις έξω, χειρότερος και από βισματία φαντάρο) και αριστερό εξτρέμ; Τι περίμεναν, ο Τάισον να αφήσει τον πνεύμονα του στο γήπεδο;
Το πρόβλημα είναι καθαρά φιλοσοφίας και ιδιοσυγκρασίας, δεν θα το σώσει κανένας ΤΔ (έχουν έρθει και φύγει τόσοι επί Ιβάν), κανένας νέος προπονητής, κανένας Παπαμιμίκος. Ο Ιβάν ξέρει και εμπιστεύεται ελάχιστους, έτσι μεγάλωσε τι να κάνουμε;
Ποια είναι η λύση πιστεύω: επειδή ο Ιβάν όσο και να αγαπάει τον ΠΑΟΚ, είναι και επιχειρηματίας, θα πουλήσει τον ΠΑΟΚ όταν τον συμφέρει οικονομικά και όχι όταν είναι στο καναβάτσο, πιθανόν επίσης αν φτιάξει ποτέ και γήπεδο (δύσκολο το βλέπω). Ως τότε επειδή η καύλα του έχει φύγει, ας βάλει τα παιδιά του. Τα παιδιά του όμως από εδώ, ούτε από το Μαϊάμι, ούτε από το Λονδίνο και ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του ή διαφορετικά στον τομέα του (και η Γκοντσάρεβα πίσω στα οικονομικά, να μετράει κανά 100χίλιαρο για τον Μειτέ). Και τα παιδιά του, αν έχουν την όρεξη και διάθεση που λένε, ας φτιάξουν μία σύγχρονη ομάδα όπως είναι μικρομεσαίες ομάδες στην Ευρώπη. Δεν γίνεται η Μπρίζ να έχει ξεφύγει από σένα τόσο πολύ μέσα σε 2 χρόνια. Δεν γίνεται να έχεις ακαδημίες που σου φέρνουν τόσο χρήμα και εσύ να τα επενδύεις σε ξεζουμισμένους 30αρηδες τύπου Μπακαγιόκο, Σαμάτα και Κόλλευ. Δεν γίνεται να λες ότι "κατάλαβα τι χρειάζεται η ομάδα για να είναι ανταγωνιστική ομάδα στην Ευρώπη" και να φτιάχνεις ομάδα το αντίθετο από αυτό που επιτάσσει η εποχή. Δεν γίνεται να σε κάνουν γιο-γιο η Μπραν και η Στεάουα στην Ευρώπη, με πολύ χειρότερο μπάτζετ από εσένα.
Τέλος πάντων, ένας αχταρμάς οι σκέψεις μου, κάθε καλοκαίρι ονειρεύομαι έναν ΠΑΟΚ διαφορετικής φιλοσοφίας και δομής, που θα διεκδικεί τα πάντα στην Ελλάδα και ας τα χάνει: Αρκεί να είναι εκεί κάθε χρόνο και να έχει ομάδα με προοπτική.

Υ.Γ. Αυτοί οι 3 συνεχόμενοι χαμένοι τελικοί είναι οι εφιάλτες μου, ειδικά με ομάδες χειρότερες μας ή με ισχυρό πλεονέκτημα δικό μας (βλ. Κούλα με 10 παίχτες στον Βόλο). Και σου κάνει και πλάκα ο τραγουδιάρης και σου πουλάνε ειρωνεία οι δύο -όγλου!

[zoran]

Ελπίζω η κρίση που υπάρχει , η αντιπολίτευση και η παρουσία του Τέλη, να σε ταρακουνήσουν αυτό το καλοκαίρι
Όχι με Ζαφειρη για να βουλώσουν στόματα αλλά με αλλαγή νοοτροπίας , σχεδιασμου και προσώπων

[Maklaz]

Η κρίση δημιουργήθηκε τεχνητά από μια συγκεκριμένη πλευρά για ένα σκοπό. Καμία αντιπολίτευση δεν υπάρχει.

Στα υπόλοιπα για αλλαγές, ναι συμφωνώ, πρέπει να γίνουν.

[block04]

Τεχνητή κρίση , μάλλον εννοείς ότι δεν θα εκδηλωνόταν τόσο , αλλά θα επικρατούσε η άποψη "ο Ιβαν μας έσωσε από τα χωράφια της Γ Εθνικης".
Σε αυτό συμφωνώ
Όχι όμως ότι δεν υπάρχει ρεαλιστικά κρίση στην Ομάδα
Από που να το πρωτοπιάσουμε

-από τον προπονητή;
-από τους γυμναστες
-από το Μαρακι
-από τον Παπαμιμικο (που ήρθε να διαχειριστεί την κρίση που προφανως παραδεχεται κι ο ιδιος ο Ιβαν)
-από τους 3 χαμενους τελικους
-απο το γηπεδικό
-από το προπονητικό
-από την έλλειψη επικοινωνίας, ρόλων και ευθυνών
-από την ομάδα που παραπαίει 3 μηνες τώρα , χωρία να ξέρει κανείς τι πηγε τόσο στραβα

[Sera4]

Όχι δεν είναι διοικητικά. Είναι καθαρά αγωνιστικά θέματα η ενίσχυση, οι ανανεώσεις και το πως θα παρουσιαστεί η ομάδα στα κρίσιμα ραντεβού.

Για παράδειγμα στα ματς με τη Μάλμε δεν κόστισε η ενίσχυση, αλλά το γεγονός ότι παρουσιάσαμε μια ομάδα που για πολλοστή φορά εκείνη την περίοδο με το ζόρι περπατάει.

Δηλαδή δεν κοστισε ότι πήγαμε πάλι χωρίς φορ.
Οτι ήρθε παραμονές του ματς φορ από τα πανέρια της Ρωσίας.
Δεν έφταιξε ότι ο ΠΑΟΚ έχασε το καλύτερο του χαφ τον Μεϊτε.
Δεν έφταιξε ότι στη θέση του έπαιζε ο Καμαρά που συν όλων των άλλων ήταν από 6μηνη αποχή αφού ήταν στον πάγο στον γαύρο και όλο τον Ιούνιο έκανε διακοπές μέχρι να κλείσει.
Δεν έφταιξε που ξεκινήσαμε τα ματς με Οζντοεφ-Σβαμπ που την χρονιά του πρωταθλήματος που δοκιμαστηκε σε όποιο ματς ξεκινούσαν κάναμε κλαρινακαι έμπαινε στον άρον ο Μεϊτε από πάγκο. Με έναν Οζντοεφ που όλη την προηγούμενη χρονιά δεν έπαιζε λόγω ψυχολογικών...
Δεν έφταιξε που δεν ενισχύθηκε πουθενά αλλού η ομάδα.

Όλα αυτά δεν έφταιξαν και παίζαμε με μια ομάδα που ήδη είχε ξεκινήσει το πρωτάθλημα της και είχε ρυθμό.

Ο ΠΑΟΚ αποδυναμωμένος πήγε σχετικά με το πώς ήταν την προηγούμενη χρονιά.

Πάλι και τότε πήγαμε άντε να δούμε τι θα κάνουμε και αν περάσουμε θα πάρουμε τους 5 παίχτες που μας λειπουν.

Η ομάδα διοικητικά έχει άλλη νοοτροπία από ότι είχε παλιά. Δεν ανανεώνει συμβόλαια αν αυτά δεν λήξουν όπως παλιά. Δεν δίνει μεγάλα συμβόλαια. Παζαρευει τα 1+1 δε δίνει 2-3 χρόνια.
Αυτά είναι στρατηγική της διοίκησης όχι αγωνιστικο πρόβλημα.
Προφανώς από άλλο καλάθι παιχτών ψωνίζεις που θα δεχτούν τους περιορισμούς που βάζουμε εμείς.
Ο κάθε πετυχημένος καλός ποδοσφαιριστής δε θα έρθει στον ΠΑΟΚ να αποδείξει τιποτα.Ουτε θα δεχτεί συμβόλαιο μικρό ούτε θα δεχτεί τα 1 χρόνο και βλέπουμε.

Γι'αυτό όταν προτάθηκε σε εμάς ο Γιοβιτς (και ο κάθε Γιοβιτς) και είδαμε τι ζητάει το θεώρησαν μη ρεαλιστικό να έρθει στην Ελλαδα όπως δήλωσαν και επίσημα.
Τελικά?

Όχι δεν έφταιξε. Αν θέλουμε βέβαια μπορούμε να συνεχίσουμε να παραμυθιαζόμαστε μεταξύ μας, και να αναρωτιόμαστε πως τα καταφέρνουν οι Πάφοι αυτού του κόσμου, όταν εμείς με Κουλιεράκη, Κεντζιόρα, Μπάμπα, Κωνσταντέλια, Τάισον, Ζίφκοβιτς νιώθουμε ανήμποροι και παίζουμε κλεφτοπόλεμο με τον κάθε κατσαπλιά μήπως περάσουμε στο κορώνα γράμματα ανεξαρτήτως Ευρωπαικής διοργάνωσης. Ε δεν έρχονται πάντα κορώνες τί να κάνουμε.

Για τη διοικητική νοοτροπία και τα συμβόλαια απλά θα παραπέμψω στους σχετικούς ισολογισμούς, το μισθολογικό μπάτζετ της ομάδας είναι πολύ ανώτερο από τη χρονιά του νταμπλ και όσο και να προσπαθούμε να βαφτίσουμε το ψάρι κρέας αυτό θα συνεχίσει να έχει βράγχια.

Τώρα για το Γιόβιτς, γιατί αυτό μας αρέσει, να κάνουμε σημαίες 2-3 πράγματα να κατευθύνουμε την οργή μας προς το δέντρο, ναι, δεν είναι μια ρεαλιστική κίνηση. Και εμείς αύριο μπορούσαμε να δώσουμε 10 εκατομμύρια συμβόλαιο και να φέρουμε τον Λεβαντόσφσκι. Το ότι θα έρθει δε σημαίνει ότι αποτελεί ρεαλισμό ή πραγματισμό να το πούμε καλύτερα.

Τέλος ο ΠΑΟΚ ποτέ δεν είχε κανέναν κανόνα για 1+1 συμβόλαια κλπ. Το κάνει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και σε όλες φαίνεται να δικαιώνεται.

[Maklaz]

Τεχνητή κρίση , μάλλον εννοείς ότι δεν θα εκδηλωνόταν τόσο , αλλά θα επικρατούσε η άποψη "ο Ιβαν μας έσωσε από τα χωράφια της Γ Εθνικης".
Σε αυτό συμφωνώ
Όχι όμως ότι δεν υπάρχει ρεαλιστικά κρίση στην Ομάδα
Από που να το πρωτοπιάσουμε

Συγγνώμη, εγώ κατάλαβα κρίση στον οργανισμό ΠΑΟΚ.

[makis76]

@makis76
Οχι φίλε μου , δεν το ξεχνάμε ίσως εσυ να είσαι νεαρός και να μην γνωρίζεις την ιστορία της ομάδας που υποστηρίζεις. Ο ΠΑΟΚ στην ενος αιώνα ιστορία του κατάφερε με ιδιοκτήτες βιοτέχνες,φρουτέμπορες,ιδιοκτήτες καταστημάτων ειδων υγιεινής,διαφόρων ειδών λαμόγια να παρεί 2 πρωταθλήματα και 4 κυπέλλα αντιμετωπίζοντας ενα σύστημα στημένο υπερ των ομαδων του ΠΟΚ. Ολοι αυτοί είχαν ιδιοκτήτες εφοπλιστές,βιομήχανους,τραπεζίτες και ουσιαστικά όλη την άρχουσα τάξη της χώρας.Οπότε και για να σου απαντήσω, το ταβάνι της ομάδας ήταν οι εγχώριοι τίτλοι. Αν εσύ θεωρείς οτι μετα απο 10+ χρόνια που παίζεις με τα ίδια πλέον οικονομικά δεδομένα με τους κάτω έχεις τρυπήσει το ταβάνι της ομάδας,πχ όμιλοι champions league, τοτε θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Μην μικραίνουμε την ομάδα μας για να υποστηρίξουμε τον ιδιοκτήτη. ΠΑΟΚ είμαστε και οχι Απόλλων Καλαμαριάς να μας πήρε να βολοδέρνουμε στην Β και Γ εθνική. Φυσικά τον ευχαριστούμε για ότι έχει προσφέρει και θα ήμασταν αγνώμονες να μην του το αναγνωρίσουμε. Απο την άλλη όμως εθελοτυφλούμε εαν θεωρούμε ότι η ενασχόληση του ,τόσο προσωπικά όσο και οικονομικά, δεν είναι σε συνεχή πτώση απο το 20 και μετά.

Ακριβώς αυτά, δεν ξέρω makis76 αν είσαι της γενιάς ΠΑΟΚ old school και το '76 είναι το έτος γέννησής σου ή αυτό της κατάκτησης του πρώτου πρωταθλήματος. Αλλά σίγουρα γνωρίζεις και θα το (ξανα)τονίσω στους νεώτερους σε ηλικία, ότι ο ΠΑΟΚ με Πρόεδρο ιδιοκτήτη ειδών υγιεινής και θέρμανσης, τον Γ. Παντελάκη που τρομάρα μας δεν μας έκανε γιατί δεν είχε δισεκατομμύρια δραχμές όπως είχαν οι τρεις πόκεμον, αλλά είχε 100% νοικοκυρεμένη ομάδα και στοχευμένες και-πολύ βασικό αυτό για να το δουν οι νυν scouters-ΟΛΕΣ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΕΣ ΜΕΤΑΓΡΑΦΕΣ, δικεδικούσε κάθε χρόνο τον τίτλο στην δεκαετία του '70, συγκεκριμένα από το 1972 μέχρι το 1982 με ελάχιστες εξαιρέσεις, είχε την καλύτερη ομάδα που επί 6-7 χρόνια έπαιζε ένα ποδόσφαιρο εποχής μπροστά από το ελληνικό και της εκλάπησαν από την αδηφάγο πρωτεύουσα άλλοι 5-6 τίτλοι πέραν του ενός πρωταθλήματος και δύο κυπέλλων. Μήν ξεχνάμε ότι υποχρεωνόταν να παίξει τελικούς μόνο στην Αθήνα, δύο από τους οποίους μέσα στην έδρα του οσφπ με αντίπαλο την ομάδα του Πειραιά.
Στα νιάτα μας τότε είχαμε απαιτήσεις και με τον Γ. Παντελάκη και μετέπειτα με Π. Καλαφάτη και Χ. Σαββίδη που οικονομικά δεν ήταν ούτε στο 1/10 των εφοπλιστών των τριών του λεκανοπεδίου. Τώρα που έχουμε δισεκατομμυριούχο ιδιοκτήτη, στον οποίο είμαστε και πρέπει να είμαστε ευγνώμονες, δεν πρέπει να έχουμε κατ' ελάχιστον τις απαιτήσεις που είχε η γενιά του '70 και του '80; Πολύ σωστά τα έθεσες.

Το 76 γεννήθηκα οπότε την ομάδα του Παντελάκη δεν την θυμάμαι. Αλλά απο το πρωτάθλημα του 85 και μετά παρακολουθώ την ομάδα και έζησα στο πετσί μου τα χρόνια που ρεαλιστικά δεν είχαμε τίποτα αλλά οι απαιτήσεις των οπαδών απο ''μικρούς'' ιδιοκτήτες ήταν μαξιμαλιστικές. Τώρα με βουνό ιδιοκτήτη ονειρεύονται συνοπαδοί μας αυτάρκειες και παίκτες απο ακαδημίες! Δεν διαφωνώ με αυτά αλλά εαν ο ανταγωνισμός ρίχνει κάθε χρόνο ζεστό χρήμα και εισπράττει απο καινούργια γήπεδα συν τα όποια αναμφισβήτητα πλεονεκτήματα σου δίνει η έδρα της Αττικής (πληθυσμός σε μεγαλύτερος σε ποσότητα και δυνατότερος οικονομικά, όλες οι μεγάλες επιχειρήσεις, πρωτεύουσα με ότι αυτό συνεπάγεται) τότε αργά η γρήγορα θα ξαναγίνεις ο φτωχός συγγενής

[makis76]

@makis76
Οχι φίλε μου , δεν το ξεχνάμε ίσως εσυ να είσαι νεαρός και να μην γνωρίζεις την ιστορία της ομάδας που υποστηρίζεις. Ο ΠΑΟΚ στην ενος αιώνα ιστορία του κατάφερε με ιδιοκτήτες βιοτέχνες,φρουτέμπορες,ιδιοκτήτες καταστημάτων ειδων υγιεινής,διαφόρων ειδών λαμόγια να παρεί 2 πρωταθλήματα και 4 κυπέλλα αντιμετωπίζοντας ενα σύστημα στημένο υπερ των ομαδων του ΠΟΚ. Ολοι αυτοί είχαν ιδιοκτήτες εφοπλιστές,βιομήχανους,τραπεζίτες και ουσιαστικά όλη την άρχουσα τάξη της χώρας.Οπότε και για να σου απαντήσω, το ταβάνι της ομάδας ήταν οι εγχώριοι τίτλοι. Αν εσύ θεωρείς οτι μετα απο 10+ χρόνια που παίζεις με τα ίδια πλέον οικονομικά δεδομένα με τους κάτω έχεις τρυπήσει το ταβάνι της ομάδας,πχ όμιλοι champions league, τοτε θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Μην μικραίνουμε την ομάδα μας για να υποστηρίξουμε τον ιδιοκτήτη. ΠΑΟΚ είμαστε και οχι Απόλλων Καλαμαριάς να μας πήρε να βολοδέρνουμε στην Β και Γ εθνική. Φυσικά τον ευχαριστούμε για ότι έχει προσφέρει και θα ήμασταν αγνώμονες να μην του το αναγνωρίσουμε. Απο την άλλη όμως εθελοτυφλούμε εαν θεωρούμε ότι η ενασχόληση του ,τόσο προσωπικά όσο και οικονομικά, δεν είναι σε συνεχή πτώση απο το 20 και μετά.

Ακριβώς αυτά, δεν ξέρω makis76 αν είσαι της γενιάς ΠΑΟΚ old school και το '76 είναι το έτος γέννησής σου ή αυτό της κατάκτησης του πρώτου πρωταθλήματος. Αλλά σίγουρα γνωρίζεις και θα το (ξανα)τονίσω στους νεώτερους σε ηλικία, ότι ο ΠΑΟΚ με Πρόεδρο ιδιοκτήτη ειδών υγιεινής και θέρμανσης, τον Γ. Παντελάκη που τρομάρα μας δεν μας έκανε γιατί δεν είχε δισεκατομμύρια δραχμές όπως είχαν οι τρεις πόκεμον, αλλά είχε 100% νοικοκυρεμένη ομάδα και στοχευμένες και-πολύ βασικό αυτό για να το δουν οι νυν scouters-ΟΛΕΣ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΕΣ ΜΕΤΑΓΡΑΦΕΣ, δικεδικούσε κάθε χρόνο τον τίτλο στην δεκαετία του '70, συγκεκριμένα από το 1972 μέχρι το 1982 με ελάχιστες εξαιρέσεις, είχε την καλύτερη ομάδα που επί 6-7 χρόνια έπαιζε ένα ποδόσφαιρο εποχής μπροστά από το ελληνικό και της εκλάπησαν από την αδηφάγο πρωτεύουσα άλλοι 5-6 τίτλοι πέραν του ενός πρωταθλήματος και δύο κυπέλλων. Μήν ξεχνάμε ότι υποχρεωνόταν να παίξει τελικούς μόνο στην Αθήνα, δύο από τους οποίους μέσα στην έδρα του οσφπ με αντίπαλο την ομάδα του Πειραιά.
Στα νιάτα μας τότε είχαμε απαιτήσεις και με τον Γ. Παντελάκη και μετέπειτα με Π. Καλαφάτη και Χ. Σαββίδη που οικονομικά δεν ήταν ούτε στο 1/10 των εφοπλιστών των τριών του λεκανοπεδίου. Τώρα που έχουμε δισεκατομμυριούχο ιδιοκτήτη, στον οποίο είμαστε και πρέπει να είμαστε ευγνώμονες, δεν πρέπει να έχουμε κατ' ελάχιστον τις απαιτήσεις που είχε η γενιά του '70 και του '80; Πολύ σωστά τα έθεσες.

Η μαγεία των αριθμών σε όλο της το μεγαλείο. Αφ ενός μεν συγκρίνουμε τα 2 πρωταθλήματα και 4 κύπελλα των 86 ετών με τα 2 πρωταθλήματα και 4 κύπελλα των 14 ετών. Αφετέρου συγκρίνουμε εποχές που οι παίκτες ήταν όλοι Έλληνες και πληρωνοταν με ταβέρνες και άδεις προ πο με τη σημερινή που πληρώνονται εκατομμύρια. Ας ερχόταν σήμερα ο φρουτεμπορας και ο ιδιοκτήτης καταστήματος ειδών υγιεινής να πάρει πρωτάθλημα. Παιδιά λίγο σοβαροί να είμαστε

Κάνεις κάποια λάθη.Οι παίχτες ούτε ήταν όλοι Έλληνες, ούτε πληρώνονταν με πορτοκαλάδες. Μια χαρά υπήρχαν και συμβόλαια και ξένοι που φυσικά προτιμούσαν τα περισσότερα χρήματα.Το περιβάλλον και οι συνθήκες στο οποίο κατέκτησε ο ΠΑΟΚ τους εθνικούς τίτλους απο το 1959 και μετά ήταν πολλαπλάσια δυσμενέστερο απο το σημερινό με VAR και ιδιοκτήτη κροίσο. Η ανάρτηση μου είχε να κάνει με την ισοπέδωση της ομάδας λες και το ταβάνι μας ήταν η 4 θέση. Ο κόσμος είχε ανέκαθεν απαιτήσεις ,ακόμα και παράλογες απο οικονομικά αδύνατους παράγοντες γιατί τους ενδιέφερε πως θα γίνει ο ΠΑΟΚ μεγαλύτερος.Βρίσαμε εναν Παντελάκη, κυνηγήσαμε εναν Βουλινό ή ακόμα και στο μπάκετ εναν Αλεξόπουλο και εναν Οικονομίδη που οι άνθρωποι έδιναν οτι είχαν και δεν είχαν απο χρόνο και χρήμα γιατί θεωρούσαμε οτι δεν πάει η ομάδα μπροστά. Το σύνθημα λέει ''Μεγάλε ΠΑΟΚ η δύναμη σου είμαστε εμείς οι χιλιάδες οπαδοί σου'' δεν είναι τυχαίο ουτε πρέπει να λέγεται ελεφρά την καρδία. Κανένας Σαββίδης ή Μυστακίδης ή οποιοσδήποτε μελλοντικά προκύψει δεν θα είναι υπεράνω κριτικής ακόμα και απαίτησης απομάκρυνσης εαν δεν μπορεί να κάνει τον ΠΑΟΚ ενα κλίκ μεγαλύτερο και τον αφήνει στάσιμο. Στάσιμα μένουν μόνο τα έλη όχι οι ομάδες

[Γερασίμου]

@makis76
Μα δεν διαφωνώ ούτε κατά ένα σημείο στίξης σε αυτά που λες. Τα περί αυτάρκειας δεν μου λεν προσωπικά κάτι. Διαχείριση σωστή πάντως δεν γίνεται, αυτό φωνάζει. Όταν οι 3 της Αθήνας έχουν άλλα έσοδα λόγω πληθυσμού στο λεκανοπέδιο, γηπέδων που σύντομα θα έχει και ο βάζελος και λόγω περισσοτέρων και πλουσιοτέρων χορηγών, συν το μότο εδώ του "first qualifications and then transfers", αν δεν αλλάξει το μοντέλο διοίκησης και δεν φύγουν οι άσχετοι-ες και αλεξιπτωτιστές, δεν εγκαταλείψει τις ανασφάλειές του ο Ιβάν και δεν ξαναγίνει οπαδός, όπως ήταν από το 2016-2019, δυστυχώς δεν θα αργήσει η ώρα που θα περιμένουμε να πανηγυρίσουμε νίκες επί των κάτω, άντε και κάνα κύπελλο αν βοηθήσει και η τύχη και να μιλάμε, όπως μεταξύ άλλων μιλούσαμε οι παλιοί π.χ.για τα 23 χρόνια παράδοσης με τον γαύρο στην Τούμπα.

[George Best4]

Όχι δεν είναι διοικητικά. Είναι καθαρά αγωνιστικά θέματα η ενίσχυση, οι ανανεώσεις και το πως θα παρουσιαστεί η ομάδα στα κρίσιμα ραντεβού.

Για παράδειγμα στα ματς με τη Μάλμε δεν κόστισε η ενίσχυση, αλλά το γεγονός ότι παρουσιάσαμε μια ομάδα που για πολλοστή φορά εκείνη την περίοδο με το ζόρι περπατάει.

Δηλαδή δεν κοστισε ότι πήγαμε πάλι χωρίς φορ.
Οτι ήρθε παραμονές του ματς φορ από τα πανέρια της Ρωσίας.
Δεν έφταιξε ότι ο ΠΑΟΚ έχασε το καλύτερο του χαφ τον Μεϊτε.
Δεν έφταιξε ότι στη θέση του έπαιζε ο Καμαρά που συν όλων των άλλων ήταν από 6μηνη αποχή αφού ήταν στον πάγο στον γαύρο και όλο τον Ιούνιο έκανε διακοπές μέχρι να κλείσει.
Δεν έφταιξε που ξεκινήσαμε τα ματς με Οζντοεφ-Σβαμπ που την χρονιά του πρωταθλήματος που δοκιμαστηκε σε όποιο ματς ξεκινούσαν κάναμε κλαρινακαι έμπαινε στον άρον ο Μεϊτε από πάγκο. Με έναν Οζντοεφ που όλη την προηγούμενη χρονιά δεν έπαιζε λόγω ψυχολογικών...
Δεν έφταιξε που δεν ενισχύθηκε πουθενά αλλού η ομάδα.

Όλα αυτά δεν έφταιξαν και παίζαμε με μια ομάδα που ήδη είχε ξεκινήσει το πρωτάθλημα της και είχε ρυθμό.

Ο ΠΑΟΚ αποδυναμωμένος πήγε σχετικά με το πώς ήταν την προηγούμενη χρονιά.

Πάλι και τότε πήγαμε άντε να δούμε τι θα κάνουμε και αν περάσουμε θα πάρουμε τους 5 παίχτες που μας λειπουν.

Η ομάδα διοικητικά έχει άλλη νοοτροπία από ότι είχε παλιά. Δεν ανανεώνει συμβόλαια αν αυτά δεν λήξουν όπως παλιά. Δεν δίνει μεγάλα συμβόλαια. Παζαρευει τα 1+1 δε δίνει 2-3 χρόνια.
Αυτά είναι στρατηγική της διοίκησης όχι αγωνιστικο πρόβλημα.
Προφανώς από άλλο καλάθι παιχτών ψωνίζεις που θα δεχτούν τους περιορισμούς που βάζουμε εμείς.
Ο κάθε πετυχημένος καλός ποδοσφαιριστής δε θα έρθει στον ΠΑΟΚ να αποδείξει τιποτα.Ουτε θα δεχτεί συμβόλαιο μικρό ούτε θα δεχτεί τα 1 χρόνο και βλέπουμε.

Γι'αυτό όταν προτάθηκε σε εμάς ο Γιοβιτς (και ο κάθε Γιοβιτς) και είδαμε τι ζητάει το θεώρησαν μη ρεαλιστικό να έρθει στην Ελλαδα όπως δήλωσαν και επίσημα.
Τελικά?

Όχι δεν έφταιξε. Αν θέλουμε βέβαια μπορούμε να συνεχίσουμε να παραμυθιαζόμαστε μεταξύ μας, και να αναρωτιόμαστε πως τα καταφέρνουν οι Πάφοι αυτού του κόσμου, όταν εμείς με Κουλιεράκη, Κεντζιόρα, Μπάμπα, Κωνσταντέλια, Τάισον, Ζίφκοβιτς νιώθουμε ανήμποροι και παίζουμε κλεφτοπόλεμο με τον κάθε κατσαπλιά μήπως περάσουμε στο κορώνα γράμματα ανεξαρτήτως Ευρωπαικής διοργάνωσης. Ε δεν έρχονται πάντα κορώνες τί να κάνουμε.

Για τη διοικητική νοοτροπία και τα συμβόλαια απλά θα παραπέμψω στους σχετικούς ισολογισμούς, το μισθολογικό μπάτζετ της ομάδας είναι πολύ ανώτερο από τη χρονιά του νταμπλ και όσο και να προσπαθούμε να βαφτίσουμε το ψάρι κρέας αυτό θα συνεχίσει να έχει βράγχια.

Τώρα για το Γιόβιτς, γιατί αυτό μας αρέσει, να κάνουμε σημαίες 2-3 πράγματα να κατευθύνουμε την οργή μας προς το δέντρο, ναι, δεν είναι μια ρεαλιστική κίνηση. Και εμείς αύριο μπορούσαμε να δώσουμε 10 εκατομμύρια συμβόλαιο και να φέρουμε τον Λεβαντόσφσκι. Το ότι θα έρθει δε σημαίνει ότι αποτελεί ρεαλισμό ή πραγματισμό να το πούμε καλύτερα.

Τέλος ο ΠΑΟΚ ποτέ δεν είχε κανέναν κανόνα για 1+1 συμβόλαια κλπ. Το κάνει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και σε όλες φαίνεται να δικαιώνεται.

Ε ρε συ μοιραια γινεται αυτο. Και στον ΠΑΟΚ σημαια τα θετικα καναμε οταν πηγαιναμε καλα, σημαια τα αρνητικα τωρα που καταρρευσαμε.
Αλλα η πραγματικοτητα ειναι αυτη.
Αλλο ταβανι εχουμε εμεις μισθολογικα αλλο η αεκ φετος.
Ρεαλιστικη κινηση δεν θα ηταν.οκ. Η Αεκ την εκανε ομως. Και περυσι εκανε το ιδιο με Μαρσιαλ.
Και εχει εναν Ριμπαλτα που καταφερε να αποδεσμευτει απο τετοια συμβολαια και να φερει και κερδος..

Ρεαλιστικη κινηση για τον ΠΑΟΚ ειναι να παιζει 2 χρονια με Σαματα. Σε οποιαδηποτε αλλη ομαδα θα αποτελουσε παρελθον και θα εφερναν παιχτη στη θεση του στο 6αμηνο.
Ρεαλιστικη κινηση ειναι να ξεκινας το πρωταθλημα με 2ο φορ τον Τσαλοφ.
Ρεαλιστικη κινηση ειναι να μην παιρνεις βασικο σεντερ μπακ που απο περυσι φωναζεις οτι χρειαζεσαι.

Μη μιλατε για Λεβαντοφσκι και μα μου σου του και τι ΘΑ μπορουσαμε.
ΟΧΙ δε θα μπορουσαμε.
εχει τεθει ενα ταβανι στα συμβολαια χρονια τωρα και ψαχνουμε παιχτες κατω απο αυτο το ταβανι και για συγκεκριμενα χρονια κτλ.

Ο ανταγωνισμος δεν κανει το ιδιο

Οσο για την Παφο. Για περυσι καλα τα λες. Φετος τερματισε 10 ποντους κατω 4η. Αυτη η ομαδα που ηταν ανταγωνιστικη ας πουμε στο Τσουλου. Αντεξε τις 2 διοργανωσεις? και αν ειχε +2 ματς πλει οφ Τσουλου εγω σου λεω θα ηταν και πιο κατω στη βαθμολογια πρωταθληματος

[curtis]

προεδρε πρεπει να παρεις σημαντικες αποφασεις.χρειαζεται να στελεχωθει η ομαδα σε συγχρονα προτυπα σε ολους τους τομεις.τα φετινα χαλια πρεπει να γινουν μαθημα.τσιγκουνιες σε παιχτες που θα ενισχυσουν την ομαδα απαγορευονται.πληρωνεις κατι μαλακισμενες επιλογες σας τσαλοφ κλπ εναν σκασμο λεφτα.και κοιτα να τελειωσεις τα χανουμια απο το καναλι σου γιατι μας γλεντανε μεσα στο σπιτι μας.τι στο καλο δεν καταλαβαινεις?εχεις μαζεψει οτι πιο σαπιο χαρτινο υπαρχει στο οπεν και τους πληρωνεις κιολας αδρα.και εις ανωτερα.

[Franky]

προεδρε πρεπει να παρεις σημαντικες αποφασεις.χρειαζεται να στελεχωθει η ομαδα σε συγχρονα προτυπα σε ολους τους τομεις.τα φετινα χαλια πρεπει να γινουν μαθημα.τσιγκουνιες σε παιχτες που θα ενισχυσουν την ομαδα απαγορευονται.πληρωνεις κατι μαλακισμενες επιλογες σας τσαλοφ κλπ εναν σκασμο λεφτα.και κοιτα να τελειωσεις τα χανουμια απο το καναλι σου γιατι μας γλεντανε μεσα στο σπιτι μας.τι στο καλο δεν καταλαβαινεις?εχεις μαζεψει οτι πιο σαπιο χαρτινο υπαρχει στο οπεν και τους πληρωνεις κιολας αδρα.και εις ανωτερα.

Συμφωνώ, ωστόσο πάρχεί ο Παπαμιμίκος που είναι Διευθυντης του OPEN TV και είναι υπεύθυνος γι'αυτά τα θέματα.

Αυτός έπρεπε να τους τελειώσει εχθές και να μην τους είχε προσλάβει. O Iδιοκτήτης τον Παπαμιμίκο και τη Γκοτσάρεβα γιατί τους πληρώνει?