Razvan Lucescu VI

[Miles]

Ο ΠΑΟΚ χρειάζεται προπονητή σαν τον Ιβιτς να τα χώνει μέχρι και στη διοίκηση

Μάλλον δεν πήρες χαμπάρι τι έγινε το 19 το καλοκαίρι και το 24, σχεδόν όλη τη χρονιά, αν κρίνουμε και από τι έγινε στο τέλος που ξανααρπάχτηκαν.

[The_Analyst_4]

Ο Χατσίδης πέρασε τον Ντεσπότοφ στην ιεραρχία. Πάλι αυτό το στόρι με τους νέους, μυαλό δε βάλαμε. Ποιον νέο έχει η χάρτινη; Τον Καλοσκάμη που σκουπισε τον πάγκο; Ο ΜΕΓΑΣ ΑΝΑΜΟΡΦΩΤΗΣ Μεντιλιμπαρ που τον εχει τον Μουζακίτη; Ένα πράγμα δουλεύει σωστά, οι ακαδημίες και η μετάβαση στην πρώτη ομάδα, να το χαλασουμε και αυτό

Έχοντας δει τον Άμπελ στον ΠΑΟΚ ξέρουμε ποιο είναι το ταβάνι αξιοποίησης των ακαδημιών. Πλέον όλοι οι προπονητές σε αυτό το κομμάτι θα συγκρίνονται( ίσως άδικα) με αυτόν.

[Τρόμος]

Βολιακο/Λοβρέν/Κεντζιόρα/Μπάμπα/Μπιάνκο/Μεϊτέ/Οζντόεφ/Τάισον/Ιβανούσιτς/Γιακουμάκης/Μουργκ/Ρικάρντο. 12 συμβόλαια που λήγουν. Τώρα είναι η ευκαιρία να έρθει νέος προπονητής και να του πάρουν τους παίκτες που θέλει. Μπορεί να καταφέρει να φτιάξει ομάδα ο ΠΑΟΚ εάν παραμείνει ο Λουτσέσκου; Η απάντηση είναι όχι. Γιατί με Λουτσέσκου ή θα ανανεώσεις βετεράνους σε καθοδική πορεία και θα σε τρέχουν ο Βόλος και ο ΟΦΗ περισσότερο από φέτος ή πας σε ανανέωση ( με παικτες 30+ φυσικά φυσικά) και χάνεις όλους τους στόχους από την αρχή γιατί οι μισοί θα κάνουν 4-5 μήνες να μάθουν το σύστημα και οι μισοί δεν θα καταφέρουν να ενσωματωθούν ποτέ.....

[Σουριναμέζος]

Τι αξιοποίηση ακαδημιών έκανε ο Αμπελ? Ότι πέταξε τον Τζόλη μέσα στα πλέι-οφς αφού είχε χάσει όλους τους στόχους? Τι Mandela effect έχει δημιουργήσει αυτός ο τύπος τέλοσπαντων...

[geobila]

Για όσους θέλουν να μάθουν από ενδιαφέρον, ας πάνε σε chatgpt και ας ρωτήσουν τα τελευταία 20 χρόνια ποσες ομάδες σήκωσαν πρωτάθλημα με ρόστερ ηλικίας μο 19-23

Αν θυμάμαι καλά θα σας βγάλει μονάχα 2. Η μία είναι ο Άγιαξ των 90s. Μια χρονιά όλη κι όλη το κατάφεραν

Η μίξη των ιστορικών δεδομένων λέει ότι τα ρόστερ των καλύτερων ομάδων είναι 27-30 με λίγες προσθήκες έμπειρων άνω των 30 και ακόμα λιγότερες με παίκτες κάτω των 20.

Από κει και μετά είναι το στυλ παιχνιδιού που θέλει ο εκάστοτε προπονητής και τα χαρακτηριστικά των παικτών.

Οπότε όσο και να πιστεύω/πίστευα ότι ο Ραζβαν δε γουστάρει μικρούς , ο aivas καλώς με διορθώσε κάποτε και το γράφει τακτικά και ο George best. Δεν γίνεται να στηριχτείς σε τέτοιους παίχτες όταν θες πρωτάθλημα ακόμα κι αν είναι ο Τζολης ντελιας κουλιερακης χωρίς να έχεις τους άλλους 27-30.

Πρόβλημα θα έχουμε αν τα 2/3 της βασικής 11αδας είναι άνω των 31 η κάτω των 23.

Οπότε , όσο και να μη γουστάρω τον Ραζβαν, το καλοκαίρι θέλει 1) κομβικές προσθήκες συνεπώς η διοίκηση είναι δίπλα του
2) διωξιμο τα κουτσαλογα
3) συνέχεια στήριξης των κάτω 21

[Maxpaok]

Δεν ξέρω γιατί γράφουμε εδώ για μπάτζετ είτε είναι 3 μύρια είτε 30 είτε 300. Ο Λουτσέσκου τα διαχειρίζεται? Αυτός κλείνει παίκτες και κάνει διαπραγματεύσεις? Οι παίκτες που έρχονται είναι δικές του εισηγήσεις και προτάσεις?

Θεωρείς βέβαιο ότι δεν είναι. Γιατί επιλέγεις αυτήν την απάντηση και όχι την άλλη, ότι ναι είναι;

Πως καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι ο Ραζβαν δεν επιλέγει η δίνει την έγκριση του;

Θα μπορούσαμε να αποδεχτούμε και να συμφωνήσουμε ότι ναι, πράγματι έτσι είναι.
Ο λουτσε δεν τα διαχειρίζεται, δεν κλείνει παίκτες και δεν κάνει διαπραγματεύσεις αν και τα τελευταία δύο δεδομένα... Δεν μας απασχολούν.
Κι επίσης να δεχτούμε ότι όσοι έρχονται δεν είναι δικές του προτάσεις και εισηγήσεις.
Ρωτώ λοιπόν? Μας ικανοποιεί αυτή η συνεργασία? Ένας επιτυχημένος προπονητής με υψηλό μπάτζετ για τον ίδιο και την ομάδα του να μην έχει λόγο?
Ασφαλώς κι αν συμβαίνει κάτι τέτοιο ακυρώνει, δεν τιμά τον ίδιο.
Όπως επίσης αυτό δεν απαλλάσσει την ευθύνη της διοίκησης για μία τέτοιου είδους συνεργασία.

[geobila]

Ο ΠΑΟΚ χρειάζεται προπονητή σαν τον Ιβιτς να τα χώνει μέχρι και στη διοίκηση

Μάλλον δεν πήρες χαμπάρι τι έγινε το 19 το καλοκαίρι και το 24, σχεδόν όλη τη χρονιά, αν κρίνουμε και από τι έγινε στο τέλος που ξανααρπάχτηκαν.

Προσωπικά δεν έχω παρακολουθήσει το φόρουμ τότε. Υπάρχει ένα TLDR να κάνω catch up?

[geobila]

Δεν ξέρω γιατί γράφουμε εδώ για μπάτζετ είτε είναι 3 μύρια είτε 30 είτε 300. Ο Λουτσέσκου τα διαχειρίζεται? Αυτός κλείνει παίκτες και κάνει διαπραγματεύσεις? Οι παίκτες που έρχονται είναι δικές του εισηγήσεις και προτάσεις?

Θεωρείς βέβαιο ότι δεν είναι. Γιατί επιλέγεις αυτήν την απάντηση και όχι την άλλη, ότι ναι είναι;

Πως καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι ο Ραζβαν δεν επιλέγει η δίνει την έγκριση του;

Θα μπορούσαμε να αποδεχτούμε και να συμφωνήσουμε ότι ναι, πράγματι έτσι είναι.
Ο λουτσε δεν τα διαχειρίζεται, δεν κλείνει παίκτες και δεν κάνει διαπραγματεύσεις αν και τα τελευταία δύο δεδομένα... Δεν μας απασχολούν.
Κι επίσης να δεχτούμε ότι όσοι έρχονται δεν είναι δικές του προτάσεις και εισηγήσεις.
Ρωτώ λοιπόν? Μας ικανοποιεί αυτή η συνεργασία? Ένας επιτυχημένος προπονητής με υψηλό μπάτζετ για τον ίδιο και την ομάδα του να μην έχει λόγο?
Ασφαλώς κι αν συμβαίνει κάτι τέτοιο ακυρώνει, δεν τιμά τον ίδιο.
Όπως επίσης αυτό δεν απαλλάσσει την ευθύνη της διοίκησης για μία τέτοιου είδους συνεργασία.

Αδυνατω να πιστέψω ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος είναι ένας yes man. Αδύνατον. Έχει τεράστιο επαγγελματικό εγωισμό

[George Best4]

Ο Χατσίδης πέρασε τον Ντεσπότοφ στην ιεραρχία. Πάλι αυτό το στόρι με τους νέους, μυαλό δε βάλαμε. Ποιον νέο έχει η χάρτινη; Τον Καλοσκάμη που σκουπισε τον πάγκο; Ο ΜΕΓΑΣ ΑΝΑΜΟΡΦΩΤΗΣ Μεντιλιμπαρ που τον εχει τον Μουζακίτη; Ένα πράγμα δουλεύει σωστά, οι ακαδημίες και η μετάβαση στην πρώτη ομάδα, να το χαλασουμε και αυτό

Έχοντας δει τον Άμπελ στον ΠΑΟΚ ξέρουμε ποιο είναι το ταβάνι αξιοποίησης των ακαδημιών. Πλέον όλοι οι προπονητές σε αυτό το κομμάτι θα συγκρίνονται( ίσως άδικα) με αυτόν.

οκ και αποθεωνουμε τον Αμπελ που σε 1,5 χρονο ειδαμε Τζολη Μιχαηλιδη και οχι Λουτσε που πηρε πρωταθλημα με Ντελια Κουλιερακη?
Μηπως εχει να κανει κυριως με την ποιοτητα των παιχτων?
Ο Ντελιας προερχοταν απο χρονια δανεικος στο Βελγιο που δεν επαιξε καθολου. Ο Κουλιερακης μας ηταν αγνωστος μεχρι να παιξει.
Δε θεωρω οτι αν ειχαμε ακομα Αμπελ ο Λυρατζης ο Τσαουσης ο Γκορτετζιανι θα επαιζαν στην Μπαρτσελονα παντως.

Μηπως credits αξιζουν στον Pablo για την δουλεια που εκανε με τους μικρους?

Παντως εγω που εχω δει και τα ματς της κ19 στο τσαμπιονς λιγκ των μικρων, ειδα παιδια με ποιοτητα που ομαδικα δεν μπορουν να συνδιαστουν και να αποδωσουν. Να παιρνουν τραβηγμενες προσπαθειες, λαθος χρονοι. Μονο ο Χατσιδης ειχε μια ωριμοτητα και ο Μπαλντε. Μπορει να εχεις υπερταλεντα στην ακαδημια. Δε σημαινει οτι θα μπορεσουν ολοι να παιξουν επαγγελματικο ποδοσφαιρο.

[Miles]

Ας κάνει και μια δεύτερη αλλαγή παραδείγματος φέρνοντας έναν προπονητή που μπορεί να χτίσει μια ομάδα βάσει ενός πλάνου του ΤΔ, και να παραδώσει το πρότζεκτ σε επόμενο προπονητή που θα ικανοποιεί αυτές τις μακροχρόνιες απαιτήσεις. Ο ντεφετισμός του "Ε, Ελλάδα είσαι, αυτά δεν γίνονται" θα μας παγιδεύει σε αιώνιες λούπες Στανόγεβιτς-Δώνης-Λουτσέσκου-ανερχόμενος προπονητής που τον καίμε-ξανά απ'την αρχή.

Το κάνουν πολλοί αυτό το λάθος. Γιατί πιστεύεις ότι ο ΤΔ είναι κάτι άλλο από το επίπεδο των προπονητών και παιχτών που έρχονται στη χώρα, και ότι δεδομένα θα φτιάξει ομάδα αρκεί να του δώσει τα κλειδιά η διοίκηση;

[gika]

Πρέπει να επικοινωνηθει στον Ραζβαν πως θα εξαντλήσει το συμβόλαιο με την ομάδα και του χρόνου ανεξαρτήτως φιναλε. ΟΛΟΙ περάσαμε δύσκολα φέτος, αλλά αυτός πιο δύσκολα.

Την επομενη μέρα θα πρέπει να ανακοινωθεί ΤΔ που ελπίζω να γνωρίζει το τι παίζει στην ομάδα.

Οι μεταγραφές πρέπει να είναι απόφαση του ΤΔ όπως και η φιλοσοφία που θα ακολουθηθεί από εδώ και πέρα. Ο Ραζβαν θα έχει την ευκαιρία να προσαρμοστεί ή να αποχωρήσει σε έναν χρόνο.

Την απόφαση για την μετά Ραζβαν εποχή πρέπει να την πάρει ο ΤΔ αφού περάσει έναν χρόνο εντός της ομάδας και δουλεύοντας μαζί του.

Φανταστείτε να ερχόταν ο Αρνεσεν αύριο, και να μην είχε να διαλέξει προπονητή την επόμενη μέρα και να πάει άκλαυτος λόγω Τουντορ και μόνο.

ΟΛΟΙ θέλουν χρόνο. Δεν γίνεται να αλλάξουμε και τα πλακάκια.

Οπως και να έχει οι διαφορές στους πρώτους 4 είναι τόσο μικρές που ακόμα και σε μεταβατικές χρονιές θα κάνουμε πρωταθλητισμό και πχ με λίγο τύχη μπορεί να το πάρουμε όπως η ΑΕΚ φετος.

Υπομονή θέλει και βήματα προς την σωστή κατεύθυνση

[nunies4]

@nunies4 Ένα παραπάνω όταν προπονητής είναι ο Ραζβάν που έχει έρωτα στους έμπειρους παίκτες και έχει ένα θεματάκι στο να διατηρήσει σε σωστό αθλητικό επίπεδο την ομάδα για 10 μήνες.

Δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε πίσω από τα δάχτυλα μας.

Αν παραμείνει πρέπει να στοχεύσουμε στα δυνατά του σημεία (ψυχολογία, δέσιμο γκρουπ, τακτική συνέπεια) και να αποκλείσουμε αυτά που του προσθέτουν επιπλέον βάρος.

Διατήρηση του κορμού, 3-4 ποιοτικές πινελιές, Κόνφερενς και στόχο το πρωτάθλημα.

Όχι άλλο "πάμε και ότι βγει" γιατί του χρόνου τέτοια εποχή θα λέμε πάλι τα ίδια.

Δεν διαφωνω σε τιποτα. Ουτε στην διαχειριση. Ουτε καν στον "παπα" του πολυ κακου ροστερ. Πηρε πρωταθλημα ομαδα με 3 στοπερ ενεργα και με ενα δεξι μπακ. Μην τρελαθουμε.
Εχει κοληματα ο Ραζβαν. Πρωτιστως στην διαχειριση. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ο Μπιανκο. Ηρθε παικτης για το ροτεισον με 35 παιχνιδια serieA την προηγουμενη σεζον. Ε βαλτον διαολε! Εμπιστεψου τον. Με την Τριπολιτσα και με τις Κηφισιες παιζουμε. Γιατι πρεπει να ξεζουμιστουν συγκεκριμενοι παικτες; Ποιον δηλαδη επρεπε να φερουν για το ροτεισον;

[renegade]

Αν δεν συνεχίσει ο Λουτσέσκου είτε γιατί δεν θέλει ο ίδιος είτε γιατί δεν θέλει η διοίκηση ο επόμενος προπονητής πρέπει να έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕΓΩ.

Να έχει το ανάστημα να λέει ΘΕΛΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ .

ΘΕΛΩ ΑΥΤΟΝ .

ΘΕΛΩ ΕΚΕΙΝΟ.

Σε μια τέτοια υπόθεση τρία είναι τα ενδεχόμενα :

Να τον στείλουν γιατί τους χαλάει όλους τη βόλεψη.

Να σηκωθεί να φύγει

Να τα σαρώσουμε όλα.

Ελπίζω κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι το πρόβλημα δεν είναι οι παίκτες.
Ο ΠΑΟΚ έχει το καλύτερο ρόστερ στην ελλάδα και είναι 8 πόντους πίσω από την ομάδα του Πηλίου,του Ροτα και που έχει σούπερσταρ τον Ζινι και τον Κοιτά

[Miles]

Ο ΠΑΟΚ χρειάζεται προπονητή σαν τον Ιβιτς να τα χώνει μέχρι και στη διοίκηση

Μάλλον δεν πήρες χαμπάρι τι έγινε το 19 το καλοκαίρι και το 24, σχεδόν όλη τη χρονιά, αν κρίνουμε και από τι έγινε στο τέλος που ξανααρπάχτηκαν.

Προσωπικά δεν έχω παρακολουθήσει το φόρουμ τότε. Υπάρχει ένα TLDR να κάνω catch up?

Οι ίδιοι δύο που πλακώθηκαν το 19, πλακώθηκαν και το 24, για τους ίδιους ακριβώς λόγους: μεταγραφές.

[Dimitrisou]

Εγω θεωρω οτι δεν φταιει το ροστερ για την αποτυχια φετος.
Ουτε ο γαυρος ουτε οι κουλα δεν ειχαν καλυτερα ροστερ απο εμας(τρυπες εχουν ολες οι ομαδες παγκοσμιως).
Οι στοχοι χαθηκαν λογω τραυματισμων και απωλειας σημαντικων μοναδων που αναγκαστηκα τεντωσε σωματικα ακομη και τους υγιεις΄.
Μπορεις να βρεις τι εφταιξε?η διαχειριση του προπονητη,το τιμ της φυσικης καταστασης.ο παρκαδορος ξερω γω?
Βρες το αλλαξε το ενισχυσε την ομαδα στα λιγα κομματια που χρειαζεται και του χρονου φροντισε να μην εχεις τα ιδια.
Χωρις συναισθηματισμους ομως απο ολους.