Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

[aivas19]

Θέλουμε 2 στόπερ βασικους και Κετζιορα Μιχαιλιδης θα ειναι τα αλλα 2

Γειά σου φιλαράκι aivas.
Πώς είσαι;
Το δίδυμο Κεντζιόρα - Μιχα, όταν η ομάδα είναι καλά, φτάνει σε πολύ ψηλές αποδόσεις.
Τι σημαίνει όμως η ομάδα να είναι καλά;
Όχι με τα χαφ μπροστά τους να έχουν εικόνα Βραδυποριακου - Ταλαιπωριακου και να βλέπουμε τον Μιχα και τον Μπάμπα να είναι ανάμεσα σε 4 παίκτες. Η τον Τάισον να μαρκάρει σαν παιδί δημοτικού και να κατηγορούμε τον Κεντζιόρα γιατί δεν μαρκάρει μόνος του δύο παίκτες.
Στην κόμπακτ εκδοχή της ομάδας όπως αυτή του Ιανουαρίου ή του τελευταίου αγώνα στο Καραϊσκάκης το δίδυμο ήταν συγκινητικό. Αλλά πρέπει όλοι να δουλεύουν αρμονικά.
Και ο Μιχα και ο Κεντζιόρα εχουν τα ατομικά τους μειονκτηματα. Όμως το παιχνίδι της ομάδας είναι ετσι φτιαγμένο ωστε να αναδεικνύει τα προτερήματα. Ειδικά το πλεονέκτημα του Μιχα είναι παγκοσμίως δυσεύρετο. Προτιμώ να έχω έναν αμυντικό που να είναι λίγο πιο κάτω σε αμυντικά θέματα και να τον θωρακίζει η υπολοιπη ομάδα προκειμένου να πάρω το σπάνιο προσόν του. Από τη στιγμή κιόλας που ως αμυντικός είναι επαρκεστατος εγώ είμαι οκ. Προφανώς αν περιμένουμε να δούμε τον Μιχα να κάνει εμφάνιση σαν του Παπασταθοπουλου με την αεκ απέναντι στη Σεβίλλη μέσα στο ΟΑΚΑ, όχι δεν θα την κάνει. Αλλά δε χρειάζεται na κανει τέτοια εμφάνιση γιατί αντίστοιχα δε χρειάζεται να κοιτάμε έναν παίκτη ως μονάδα αλλά ως μέλος ενός συνόλου. Και στον ΠΑΟΚ του Λουτσέσκου μετράει το σύνολο και αυτό το σύνολο η παρουσία του Μιχα το ανεβάζει.
Τώρα για αυτό που λες για τις ενοχλήσεις. Έχεις απόλυτο δίκιο. Αν το ιατρικό επιτελείο βγάλει ένα πόρισμα πως από εδώ και πέρα το παιδί, όποτε βαθαίνει η χρονιά, θα πρέπει βδομάδα παρά βδομάδα να χάνει αγώνες και προπονήσεις τότε υπάρχει σοβαρό ζήτημα.
Αυτό όμως ας το δουν οι ειδικοί οι οποίοι αυτό το καλοκαίρι θα έχουν μπόλικη και δύσκολη δουλειά.

Γεια σου φίλε μου, όλα οκ περιπμένω να φύγει η χρονιά ελπίζω να είσαι καλά. Συμφωνώ με το σχόλιο σου 200%. Ο λόγος που ανέφερα τα 2 «πρωτοκλασάτα» στόπερ είναι ο εξής: επειδή όπως λες μετράει το σύνολο θέλω να έχουμε μια τετράδα που πιάνει το μέγιστο όποιος και αν παίξει. Είδαμε πόσο επηρεάζεται η ομάδα όταν έπαιζε ο Λόβρεν. Πχ το ότι η χάρτινη έχει ένα μέτριο δίδυμο στόπερ οι οποίοι δεν τραυματίστηκαν είναι ένας κομβικός παράγοντας (πέραν άλλων σαφώς) που μάλλον θα της δώσει το πρωτάθλημα. Δηλαδή φαντάσου να είχαμε τον Μίχα και τον Κετζιόρα ατραυμάτιστους και «ξεκούραστους» σε ΟΛΑ σχεδόν τα ματς που παίξαμε και ο Βιντα να ειχε 20 αντί για 12 συμμετοχές στην Σουπερλίγκ φέτος . Αυτό το λύνεις κάνοντας μια γερή τετράδα χωρίς Βολιάκους Εκογκ Λοβρεν (οκ την πάλεψε όσο μπόρεσε δεν εχω παράπονο) Νασμπεργκ. Σαφώς βέβαια αν τους βάλεις χωρίς Μεϊτέ ή όπως λες με Μπάμπα Τάισον κλαταρισμένους θα έχεις θέμα και τον Πουγιόλ να φέρεις. Ας έχω εγώ Παβλένκα Γιαννούλη Κένι και 2 στοπεράρες (+ Κετζιόρα Μίχα) και ας έρθουν να μου πάρουν το πρωτάθλημα

[Miles]

Αν υποθέσουμε ότι Γιακουμάκης μένει κι έρχεται ο Γιαννούλης, η ομάδα θα χρειαστεί τουλάχιστον από έναν βασικό σε στόπερ, χαφ και μεσοεπιθετικούς. Αν κάπου μας παίρνει να μη βγει η μεταγραφή, είναι στο στόπερ, το πολύ να ξαναπάμε με Κεντζιόρα και Μιχαηλίδη. Αν όμως δεν βγουν ο χαφ και ο μεσοεπιθετικός, θα έχουμε μια επανάληψη των φετινών προβλημάτων. Δυσλειτουργία στο κέντρο χωρίς Μεϊτέ και φτωχό rotation η τριάδα μπροστά, συνεπώς μεγαλύτερη επιβάρυνση, ιδίως ο παππούς.

[τσιριγωτης]

Εγώ λέω να αφήσουμε την ομάδα ως έχει κ μα μην πληρώνουμε υπεραξίες. Κεντζιορα για πάντα στον ΠΑΟΚ, που να ψάχνεις τώρα σέντερ μπακ κ αν προκύψει κάτι σε ελεύθερη μεταγραφή μέχρι τέλος Σεπτέμβρη το βλέπουμε. Εάν όχι οι ιθύνοντες της ομάδας θα βρουν τις καλύτερες περιπτώσεις κ θα είναι έτοιμες για Γενάρη. Δεν υπάρχει βία, αρκεί ο κόσμος να μην έχει γκρίνια

[Sardan]

Δυστυχώς βλέπουμε τον κετζιορα να κάνει αυτά που κάνει τα τελευταία 2 χρόνια. Και τον κρατάμε ως το βασικό μας στόπερ χάριν της εξοικονόμησης/αυταρκειας. Αντί να έχουμε (έστω) έναν κανονικό στόπερ ως πρώτο, δίπλα στον οποίο θα βελτιώνονταν ακόμα περισσότερο ο Μιχαηλιδης. Τι να πεις.

Εξοικονόμηση θα ήταν αν έπαιρνε 400-500.000...οχι 1+ συμβόλαιο ανά έτος.

Εξοικονόμηση είναι όταν ήδη του δίνεις 400-500 ανά έτος, να του δώσεις άλλα τόσα, να μην αντικαταστήσεις τον βασικό σου στόπερ τον οποίο πούλησες 12Μ το ίδιο καλοκαίρι, και να τρέχεις να παίρνεις κάτι κόλεϊ δανεικούς την τελευταία μέρα των μεταγραφών

Όταν ήρθε αρχικά δανεικός το συμβόλαιο του στην Ουκρανία πάλι 1+ για αυτό άργησε και η κανονική μεταγραφή του γιατί ήρθε στον ΠΑΟΚ με μείωση ουσιαστικα.

[sniper4]

Εξοικονόμηση θα ήταν αν έπαιρνε 400-500.000...οχι 1+ συμβόλαιο ανά έτος.

Εξοικονόμηση είναι όταν ήδη του δίνεις 400-500 ανά έτος, να του δώσεις άλλα τόσα, να μην αντικαταστήσεις τον βασικό σου στόπερ τον οποίο πούλησες 12Μ το ίδιο καλοκαίρι, και να τρέχεις να παίρνεις κάτι κόλεϊ δανεικούς την τελευταία μέρα των μεταγραφών

Όταν ήρθε αρχικά δανεικός το συμβόλαιο του στην Ουκρανία πάλι 1+ για αυτό άργησε και η κανονική μεταγραφή του γιατί ήρθε στον ΠΑΟΚ με μείωση ουσιαστικα.

Ναι και ήρθε για δεξί μπακ. Ουσιαστικά δηλαδή και τη χρονιά του πρωταθλήματος για δεξί μπακ υπολογιζόταν και ως δεξί μπακ ξεκίνησε (τοτε που δεν μπορούσε να εκτελέσει ούτε τα πλάγια αουτ με τους ισραηλινούς).

Δεν ξέρω φίλε μου αυτό που βλέπω είναι ότι ενώ από τον χειμώνα του 2024 κάνει μπαμ ότι θέλουμε πρώτο στόπερ να ηγηθεί της άμυνας, και το πάμε με ημίμετρα και λαχεία.

[tsaousila]

δηλ τωρα θα την πηρωσει ο Κεντζιορα. καλα οκ
Οταν εκανες 9 νικες στα 12 ντερμπι και μονο μια ηττα μεχρι το ξεκινημα των πλαυ οφφ , που ηταν βραχος στην αμυνα τοτε ηταν παικταρας αλλα τωρα ειναι λιγος και αυτος.
αυτη η ειναι η μοιρα των ποδοσφαιριστων στην ελλαδα . Σε ξεχνανε στο δευτερολεπτο στην πρωτη στραβη. Εδω θα μου πεις οι συντοπιτες εκραζαν και εβριζαν τον γκαλλη οταν ειχε παει στον παναθηναικο .

τειλορ -λοβρεν -βολιακο- καμαρα-οζντοεφ-ντεσποτοφ-γιακουμακης-και πελκας και μπιανκο αποχωρουν για διαφορετικους λογους
Αλλοι για λογους ηλικιας αλλοι για λογους ευπαθειας αλλοι για λογους συμβολαιου δυσαναλογους ειτε με την προσφορα ειτε με την ηλικια

Αν θελεις να μεινεις γιακουμακη στον ΠΑΟΚ μπορουμε μεχρι 1.200.00 αν θελεις να μεινεις πελκα μεχρι 400.000 μπορουμε αυτα ειναι
αλλιως επενδυουμε σε νεωτερους παικτες .

Ενεργοποιηση επιτελους καποιων ποδοσφαιριστων που τιμησαν την φανελα μας με το ηθος τους και την αξια τους
ΛΙΝΟ-ΜΑΤΟΣ . Δεν μπορει να εχεις τετοιους ανθρωπους και να μην σκαναρουν την λατινικη αμερικη σε ενα μοντελο ΠΟΡΤΟ .
ο ΠΑΟΚ χρειαζεται προεδρο οπωσδηποτε . Οχι την Γκοντσαρεβα που εχει αλλη αρμοδιοτητα φυσικα. ΠΟΙΟΝ?? Καποιον που να γνωριζει απο αθλητικο μανατζμεντ και ας ειναι αγνωστος αλλα τεχνοκρατης.

Τερμα τα εκατομμυρια . Δεν μπορει να παιρνουν ολοι στον ΠΑΟΚ ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΕΚΑΣΤΟς, οι μισοι δεν αξιζουν αυτα τα λεφτα . Λιγοι ειναι παικτες μας με value for money . μετρημενοι στα δαχτυλα .
Το μοντελο του λουτσεσκου ειναι εμπειροι παικτες να παρουμε πρωταθλημα επειδη το ελληνικο πρωταθλημα παιζεται ετσι. Ε δεν παει αλλο αυτο . οι μισοι κλαταραν

[Panostas1995]

δηλ τωρα θα την πηρωσει ο Κεντζιορα. καλα οκ
Οταν εκανες 9 νικες στα 12 ντερμπι και μονο μια ηττα μεχρι το ξεκινημα των πλαυ οφφ , που ηταν βραχος στην αμυνα τοτε ηταν παικταρας αλλα τωρα ειναι λιγος και αυτος.
αυτη η ειναι η μοιρα των ποδοσφαιριστων στην ελλαδα . Σε ξεχνανε στο δευτερολεπτο στην πρωτη στραβη. Εδω θα μου πεις οι συντοπιτες εκραζαν και εβριζαν τον γκαλλη οταν ειχε παει στον παναθηναικο .

τειλορ -λοβρεν -βολιακο- καμαρα-οζντοεφ-ντεσποτοφ-γιακουμακης-και πελκας και μπιανκο αποχωρουν για διαφορετικους λογους
Αλλοι για λογους ηλικιας αλλοι για λογους ευπαθειας αλλοι για λογους συμβολαιου δυσαναλογους ειτε με την προσφορα ειτε με την ηλικια

Αν θελεις να μεινεις γιακουμακη στον ΠΑΟΚ μπορουμε μεχρι 1.200.00 αν θελεις να μεινεις πελκα μεχρι 400.000 μπορουμε αυτα ειναι
αλλιως επενδυουμε σε νεωτερους παικτες .

Ενεργοποιηση επιτελους καποιων ποδοσφαιριστων που τιμησαν την φανελα μας με το ηθος τους και την αξια τους
ΛΙΝΟ-ΜΑΤΟΣ . Δεν μπορει να εχεις τετοιους ανθρωπους και να μην σκαναρουν την λατινικη αμερικη σε ενα μοντελο ΠΟΡΤΟ .
ο ΠΑΟΚ χρειαζεται προεδρο οπωσδηποτε . Οχι την Γκοντσαρεβα που εχει αλλη αρμοδιοτητα φυσικα. ΠΟΙΟΝ?? Καποιον που να γνωριζει απο αθλητικο μανατζμεντ και ας ειναι αγνωστος αλλα τεχνοκρατης.

Τερμα τα εκατομμυρια . Δεν μπορει να παιρνουν ολοι στον ΠΑΟΚ ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΕΚΑΣΤΟς, οι μισοι δεν αξιζουν αυτα τα λεφτα . Λιγοι ειναι παικτες μας με value for money . μετρημενοι στα δαχτυλα .
Το μοντελο του λουτσεσκου ειναι εμπειροι παικτες να παρουμε πρωταθλημα επειδη το ελληνικο πρωταθλημα παιζεται ετσι. Ε δεν παει αλλο αυτο . οι μισοι κλαταραν

Δε γίνεται να έχεις σε μια ομάδα σαν τον ΠΑΟΚ όλους τους παίκτες valve for money ... Και αν θες να το κάνεις αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να κυνηγήσεις πρωτάθλημα....το καλύτερο για τον ΠΑΟΚ είναι 8-9 Έλληνες κυρίως από την ακαδημία και 15-17 παίκτες ξένους αλλά όλοι να είναι παικταραδες τύπου Μειτε, Τάισον, μπαμπα κτλ ....όχι νέους λαχεία ( νταντας, κουαλιατα κτλ )

Για τον Μάτος και τον Λίνο θα συμφωνήσω αλλά έχουμε δείγμα της δουλειάς τους ; Ή απλά επειδή ήταν παικταραδες και δέχθηκαν με την ομάδα τους θέλουμε; Γιατί μιλάς και για τεχνοκράτες

[JohnDag]

Το ρόστερ είναι πολύ καλό και ειδικά αν επιβεβαιωθεί η απόκτηση Γιαννούλη και η παραμονή Γιακουμάκη απλά χρειαζόμαστε 4-5 ποιοτικές πινελιές.

- Στόπερ επιπέδου Κεντζιόρα και Μιχαηλίδη για να έχεις μια 3άδα εν δυνάμει βασικών. Ο 4ος ας είναι φέρελπις.

- Αξιόπιστο μπακ απ του Μειτέ με τα ίδια αγωνιστικά στοιχεία (deep lying playmaker).

- Αξιόπιστο μπακ απ του Ζαφείρη (box to box midfielder)

- Αριστερό εξτρέμ βασικό.

- 2ος επιθετικός ποιότητας για να πάει ο Γερεμέγιεφ 3ος.

Ουσιαστικά 3 βασικούς και 2 ποιοτικές λύσεις για βάθος.

Το πρόβλημα φέτος του ΠΑΟΚ δεν ήταν το κακό ρόστερ. Και αν κάνουμε το λάθος να τους βγάλουμε όλους άχρηστους και πάμε σε σαρωτικές αλλαγές το καλοκαίρι θα βάλουμε τα χεράκια μας και θα βγάλουμε τα ματάκια μας.

Και βεβαίως υπάρχει σοβαρό θέμα με τον προπονητή. Αυτό το μοτίβο κατάρρευσης στο τελευταίο τρίμηνο (στις 4 από τις 5 τελευταίες χρονιές) ΔΕΝ γίνεται να επαναληφθεί.

Ακόμα και αν μείνει πρέπει αυτός πρώτος απ' όλους να σπάσει το κεφάλι του και να βρει την λύση.

[Ettien26]

Εάν μείνει ο Λουτσέσκου δεν πρόκειται να δούμε σημαντικές αλλαγές ρόστερ.

Θα τις δούμε μόνο με νέο προπονητή.

[Panostas1995]

Εάν μείνει ο Λουτσέσκου δεν πρόκειται να δούμε σημαντικές αλλαγές ρόστερ.

Θα τις δούμε μόνο με νέο προπονητή.

Οι 3 αλλαγές στην 11αδα και ακόμη 2-3 προσθήκες βάθους δεν είναι πολλές αλλαγές....

[Mitsospaoki4]

Ακούω από όλους να λένε για ριζικές αλλαγές στο τέλος του μήνα.

Και αναρωτιέμαι.

Εφόσον το ρόστερ είναι σε μεγάλο βαθμό κομπλέ και ο προπονητής θα παραμείνει (αν και εγώ από τα λεγόμενα παπαμιμικου αλλά κατάλαβα) τι μπορεί να αλλάξει;

[Equalizer]

Λογικά τα όσα λες φίλε Τζον.

Σημειώνω τις δικές μου σκέψεις επί αυτών:

Το ρόστερ είναι πολύ καλό και ειδικά αν επιβεβαιωθεί η απόκτηση Γιαννούλη και η παραμονή Γιακουμάκη απλά χρειαζόμαστε 4-5 ποιοτικές πινελιές.

- Στόπερ επιπέδου Κεντζιόρα και Μιχαηλίδη για να έχεις μια 3άδα εν δυνάμει βασικών. Ο 4ος ας είναι φέρελπις. Το θέμα με τους Κετζιορα (ειδικότερα αυτόν) και Μιχα είναι ιδιαίτερο. Δεν έχουμε ντε και καλά ΚΑΚΟΥΣ στόπερ. Αλλά λείπουν στοιχεία, πέρα βεβαίως από το αναγκαίο βάθος. Ο Πολωνος ας πουμε έχει εικόνα και παρουσία "φλώρου" σε πολλά ζόρικα σημεία. Το αυτογκολ με κουλα είναι χαρακτηριστική αποτύπωση ψυχικής αδυναμίας κατά την ταπεινή μου γνώμη. Χρειάζεσαι και νταμάρια, και σκληράδα, και δυναμισμό ώστε όταν μπαίνεις σε ματς που καίνε να μη βλέπεις φοβισμένες ματιές.

- Αξιόπιστο μπακ απ του Μειτέ με τα ίδια αγωνιστικά στοιχεία (deep lying playmaker). Συμφωνώ απόλυτα.

- Αξιόπιστο μπακ απ του Ζαφείρη (box to box midfielder). Ναι

- Αριστερό εξτρέμ βασικό. Εννοείται, από πρόπερσι μάλιστα...

- 2ος επιθετικός ποιότητας για να πάει ο Γερεμέγιεφ 3ος. Εγώ θα έλεγα και πρώτος... Με Γιακουμάκη δεύτερο.

Ουσιαστικά 3 βασικούς και 2 ποιοτικές λύσεις για βάθος.

Το πρόβλημα φέτος του ΠΑΟΚ δεν ήταν το κακό ρόστερ. Και αν κάνουμε το λάθος να τους βγάλουμε όλους άχρηστους και πάμε σε σαρωτικές αλλαγές το καλοκαίρι θα βάλουμε τα χεράκια μας και θα βγάλουμε τα ματάκια μας. Απολύτως σωστό.

Και βεβαίως υπάρχει σοβαρό θέμα με τον προπονητή. Αυτό το μοτίβο κατάρρευσης στο τελευταίο τρίμηνο (στις 4 από τις 5 τελευταίες χρονιές) ΔΕΝ γίνεται να επαναληφθεί. Εδώ είναι θέμα συζήτησης. Είναι μοτίβο κατάρρευσης ή αυτεπίγνωση - αναγνώριση αδυναμίας επίτευξης στόχων και άρα λογική "οπισθοχώρηση"; Αυτό είναι πολύπλευρο και οχι μόνο προπονητικό. Σίγουρα ένα πιο δυνατό ρόστερ, σε μέγεθος και ποιότητα, μειώνει τον κίνδυνο

Ακόμα και αν μείνει πρέπει αυτός πρώτος απ' όλους να σπάσει το κεφάλι του και να βρει την λύση. Τεράστιες ευθύνες Ραζβάν διαχρονικά στην κατανομή χρόνου και ρόλων. Αυτό είναι που πρέπει να λύσει.

[Patron]

Touch ups θα κάνουμε με το γνωστό μοτίβο που προηγείται του άλλου που ανέφερε ο Τζον μην ανησυχείτε

[Panostas1995]

Το ρόστερ είναι πολύ καλό και ειδικά αν επιβεβαιωθεί η απόκτηση Γιαννούλη και η παραμονή Γιακουμάκη απλά χρειαζόμαστε 4-5 ποιοτικές πινελιές.

- Στόπερ επιπέδου Κεντζιόρα και Μιχαηλίδη για να έχεις μια 3άδα εν δυνάμει βασικών. Ο 4ος ας είναι φέρελπις.

- Αξιόπιστο μπακ απ του Μειτέ με τα ίδια αγωνιστικά στοιχεία (deep lying playmaker).

- Αξιόπιστο μπακ απ του Ζαφείρη (box to box midfielder)

- Αριστερό εξτρέμ βασικό.

- 2ος επιθετικός ποιότητας για να πάει ο Γερεμέγιεφ 3ος.

Ουσιαστικά 3 βασικούς και 2 ποιοτικές λύσεις για βάθος.

Το πρόβλημα φέτος του ΠΑΟΚ δεν ήταν το κακό ρόστερ. Και αν κάνουμε το λάθος να τους βγάλουμε όλους άχρηστους και πάμε σε σαρωτικές αλλαγές το καλοκαίρι θα βάλουμε τα χεράκια μας και θα βγάλουμε τα ματάκια μας.

Και βεβαίως υπάρχει σοβαρό θέμα με τον προπονητή. Αυτό το μοτίβο κατάρρευσης στο τελευταίο τρίμηνο (στις 4 από τις 5 τελευταίες χρονιές) ΔΕΝ γίνεται να επαναληφθεί.

Ακόμα και αν μείνει πρέπει αυτός πρώτος απ' όλους να σπάσει το κεφάλι του και να βρει την λύση.

Εσύ που είδες κατάρευση τις 4 από τις 5 χρονιές;
Μόνο τη χρονιά 21-22 κατέρρευσε η ομάδα μετά τη Μαρσέιγ και πάλι από αρκετούς τραυματισμούς

Πέρσι η ομάδα έκανε το 4/6 στα πλέι οφ που είναι επίδοση πρωταθλητή

[Panostas1995]

Ακούω από όλους να λένε για ριζικές αλλαγές στο τέλος του μήνα.

Και αναρωτιέμαι.

Εφόσον το ρόστερ είναι σε μεγάλο βαθμό κομπλέ και ο προπονητής θα παραμείνει (αν και εγώ από τα λεγόμενα παπαμιμικου αλλά κατάλαβα) τι μπορεί να αλλάξει;

Οι αλλαγές δεν αναφέρονται στο ρόστερ αλλά στη διοίκηση και στο τιμ των μεταγραφών