Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ

[Leonardo10]

Δυστυχώς τεράστια η διαφορά των Γκαρντ μεταξύ των ομάδων, σε εμάς 2-3 παίκτες και σταματάει εκεί. Αυτοί 5 Γκαρντ που ο ένας συμπλήρωνε τον άλλον. Ο ένας με μέγεθος, αθλητικότητά και καλό σουτ, οι άλλοι δύο καλοί χειριστές, οι άλλοι δύο σκόρερ. Έπαιξε και με διάφορα σχήματα, τους έκανε και καλό ροτεισον με 20-25 λεπτά ο καθένας, και έτσι έμπαιναν πάντα με ενέργεια, έσπαγαν τα σκριν για πλάκα, έβγαιναν σφαίρα στα close out, deflection συνεχόμενα. Εμείς με ροτεισον 7 παικτών και όλοι φορτωμένοι με φάουλ στην 3η περίοδο. Με διαιτησία υπερβολικά υπέρ τους φυσικά να αφήνει όλες τις επαφές τους στο 2ο ημίχρονο. Αλλά και διαιτησία να μην είχαν πάλι θα μας έπαιρναν την διαφορά.

Ο μόνος τρόπος που πιστεύω μπορούσαμε να κρατήσουμε την διαφορά ήταν να κατεβάζαμε τον ρυθμό και να πηγαίναμε σε όσες λιγότερες δυνατές κατοχές το παιχνίδι να μην βρουν ρυθμό, γιατί αν βρουν πραγματικά μπορούν να σκοράρουν όπως θέλουν με τέτοιον πλουραλισμό, και αριθμητικό αλλά και το πως μπορούν να δημιουργήσουν, μπορούσαν να δημιουργήσουν και από την ρακέτα προς τα έξω με τον ψηλό τους.
Εμείς με τον ταίρι να τελειώνει τις επιθέσεις γρήγορα χωρίς να γυρίσει καθόλου την μπάλα στα 10 δευτερόλεπτα με αποτέλεσμα να αυξήσει τις κατοχές και να βρουν ρυθμό.

Το παλατάκι έκρυψε κατά πολύ την διαφορά στα γκαρντ, πολύ καλύτερη από πέρσι με χιλιαρντ και γιαβορσκι που δεν τους είχαν, που καθαρά εξαιτίας τους το πήραν και του νορμαντας που έπαιξε τρομερή άμυνα πάνω στον ταϊρί στο 2ο παιχνίδι.

[rockcity4]

Πάμε να δούμε λίγο πιο ψύχραιμα τα στατιστικά για να αναλύσουμε τι πήγε λάθος...

Στο σύνολο των 2 ματς, υπάρχουν κάποια παράδοξα. Ο ΠΑΟΚ επικράτησε επί της Μπιλμπάο σε 5 σημαντικότατες κατηγορίες:

1. Ευστοχία 3πόντων: 35.7% vs 33.3%
2. Ευστοχία στα σουτ εντός πεδιάς (FG): 49.6% vs 44.7%
3. Ευστοχία στις βολές: 75.0% vs 71.4%
4. Επιθετικά ριμπαόυντ: 22 vs 20
5. Συνολικά ριμπάουντ: 73 vs 66

Αν μας τα έδειχνε κανείς αυτά και μόνο αυτά πριν τα ματς, θα λέγαμε ότι το πήραμε κατά πάσα πιθανότητα... Ας αναλύσουμε λίγο όμως τα παραπάνω ποσοστά, διότι μερικές φορές οι αριθμοί δεν λένε απαραίτητα την αλήθεια.

-Ο ΠΑΟΚ βάρεσε περισσότερα τρίποντα από την Μπιλμπάο σε 2 ματς (56 vs 51). Μπήκαμε στο τρυπάκι των Ισπανών. Πριν το ματς λέγαμε ότι οι Ισπανοί "ζουν και πεθαίνουν από το 3ποντο τους". Πράγματι, οι στατιστικές αυτό δείχνανε στην πορεία τους στο Europe Cup. Ωστόσο, βαρέσαμε περισσότερα από αυτούς, ευστοχήσαμε και σε περισσότερα. Τι μας δείχνει αυτό; Κάποιος θα έλεγε "γαμώτο τους πήραμε τα τρίποντα και παρόλα αυτά χάσαμε". Εμένα μου λέει ότι οι Ισπανοί προσαρμόστηκαν. Με τα συνεχή πικ εν ρολ και τα σκριν των ψηλών τους ψηλά, δίνανε χώρο στα γκάρντ τους να αναπνεύσουν. Σπάγανε έτσι την καλή άμυνα που τους παίξαμε στο 3ποντο. "Θυσιάσανε" κάποια 3-ποντα για να βγάλουν καλύτερα looks στο ζωγραφιστό. Hilliard, Pantzar και Frey ξεγλιστρούσανε συνεχώς πίσω από τα σκριν πλησιάζοντας συχνά στο καλάθι και το ζωγραφιστό, κάτι που εξηγεί και τις βολές που παίρνανε. Εξηγούμαι... Μόνο ο Tyree μπορεί να συγκριθεί με αυτούς τους τρεις σε στυλ παιχνιδιού. Να επιτίθεται δηλαδή κάθετα προς το καλάθι και να εκμαιεύει φάουλ. Εμείς δεν το κάναμε ιδιαίτερα ενώ αυτοί το κάνανε κάργα. Δεν βγάζω από την συζήτηση τους διαιτητές που ήταν πολλές φορές υπερ-ευαίσθητοι με τους Ισπανούς. Επίσης, πολλά από τα 2ποντα που πήρανε αυτοί ήταν με πολύ καλύτερες προϋποθέσεις από εμάς, με "εξοντωμένους" τους ψηλούς μας. Αυτό είναι κάτι που δεν φαίνεται στα στατιστικά.

-Πάμε στο κομμάτι βολές. Είχαμε ναι μεν καλύτερο ποσοστό αλλά όλη η διαφορά είναι στο σύνολο των βολών. Αυτοί βάρεσαν 21 βολές παραπάνω από εμάς σε σύνολο 2 παιχνιδιών. Συγκεκριμένα ο αριθμός ήταν 28 vs 49. Ευστόχησαν σε 14 παραπάνω από εμάς (21vs35). H διαφορά του τελικού; 15 πόντοι (δηλαδή +9 για αυτούς)... Ξαναλέω όμως, πριν κατηγορήσουμε αποκλειστικά τους διαιτητές (που δεν σφύριζαν με τα ίδια μέτρα και σταθμά) να πούμε ότι η διαφορά στις βολές εξηγείται κάπως και από το στυλ παιχνιδιού των δύο ομάδων. Εμείς, σε πολλές περιπτώσεις παίξαμε ένα hero-ball με κατοχές μίας πάσας, παίρνοντας σουτ κακής ποιότητας και γρήγορες επιθέσεις, κάτι που "γλιτώνει" τον αντίπαλο από περιττά φάουλ. Η διαφορά στον τρόπο παιχνιδιού αποτυπώνεται και στα φάουλ. Το 75% στις βολές μας, το θεωρώ απαράδεκτο για τελικό. Ναι, αυτοί είχαν χειρότερο, αλλά δεν έχει σημασία. Ο αντίπαλος σου κάνει την χάρη να βαράει 71% και αντί να το εκμεταλλευτείς, πας και σουτάρεις πάνω κάτω τα ίδια.

-Το πώς ο τρόπος παιχνιδιού επηρεάζει τις βολές φαίνεται και από τα φάουλ. Παρότι κάναμε μόλις 2 φάουλ περισσότερα από αυτούς σε 2 παιχνίδια (44vs42), βαρέσαμε 21 λιγότερες βολές... Επίσης αυτό δείχνει και έλλειψη συγκέντρωσης στην άμυνα, στο πού θα κάνουμε το φάουλ.

Πού θεωρώ ότι κρίθηκε, πέρα από τις βολές... Πολύ απλά, στα λάθη και τις ασιστ.

1. Λάθη: 26 vs 14
2. Ασίστ: 24 vs 34

Όταν στο πρώτο ματς, στην έδρα σου, πας και κάνεις 16 λάθη είσαι άξιος της μοίρας σου. Στο γήπεδο σου, αντί να πιέσεις τον αντίπαλο και να τον υποχρεώσεις σε λάθη πας και τα κάνεις μαντάρα... Πόσο ΠΑΟΚ το θες; Οι Ισπανοί κάνανε σύνολο 14 και στα δύο παιχνίδια! Δηλαδή σε 1 μάτς κάναμε περισσότερα από ότι κάνανε αυτοί σε 2 ματς... Σύνολο 26 vs 14... Κάτι που φυσικά επηρεάζει και τα κλεψίματα... 13vs5 γι' αυτούς σε σύνολο 2 μάτς. Άρα, μας παίξανε πολύ καλύτερη άμυνα και δεν είχαμε απαντήσεις. Δεν προσαρμοστήκαμε δηλαδή, όπως έκαναν αυτοί παρόλο που δεν τους μπήκανε τα 3ποντα. Η ομοιογένεια σε κάτι τέτοια φαίνεται... Πώς δηλαδή ανταποκρίνεται μια ομάδα 3 μηνών στην πίεση και πως μια ομάδα διετίας. Επίσης την καλή τους άμυνα αποδεικνύει και το γεγονός ότι μας δυσκόλεψαν πολύ στα σουτ 2 πόντων όπου είχαμε σήμερα 42% έναντι 64.5%.

-Στις ασίστ, σε σύνολο 2 παιχνιδιών είχαν 10 παραπάνω (24vs34). Άλλος ένας στατιστικός τομέας που εξηγεί και την μεγάλη διαφορά στα φάουλ. Στο ΝΒΑ υπάρχουν πλέον μελέτες που αποδεικνύουν ότι οι ομάδες που τείνουν να γράφουν περισσότερες ασίστ, κερδίζουν και περισσότερα φάουλ, καθώς παίζουν γρηγορότερα και αποτελεσματικότερα αναγκάζοντας τους αντιπάλους να πιέσουν. Επιπρόσθετα, το καλό τους ποσοστό στο δίποντο σήμερα οφείλεται φυσικά στις ασιστ.

-Μπορεί να πήρες παραπάνω ριμπάουντ γενικά, αλλά τα εξισορρόπησες με τα λάθη σου δυστυχώς. Κοινώς, τα έκαψες.

Για εμένα το 2ο παιχνίδι δυστυχώς κρίθηκε στην κάκιστη 3η περίοδο και συνολικά πιστεύω ότι χάθηκε στο παλατάκι. Εκ του αποτελέσματος, νομίζω πως με τα 16 λάθη σε εκείνο το παιχνίδι σαμποτάραμε τον εαυτό μας. Τους πετύχαμε άστοχους και δεν καταφέραμε να πάρουμε μια διαφορά 10+ πόντων.

Θα πείτε πολλοί για την διαιτησία και δεν σας δίνω άδικο. Αλλά κι εμείς δεν εκμεταλλευτήκαμε κάποια πράγματα. Όταν επί 2 συνεχόμενα δεκάλεπτα σήμερα κερδίζεις bonus σχετικά νωρίς και αντί να μπεις στο ζωγραφιστό και να τους πιέσεις, κάνεις σουτάκια με 2 πάσες στα 17 δευτερόλεπτα τότε φταις και εσύ.

Γενικά ήταν πιο ψύχραιμοι, με πιο λίγα λάθη και οι έμπειροι τους παίκτες δεν κάνανε μακακίες. Εν αντιθέσει με τον Μελβιν πχ σε εμάς, που ήταν αρνητικός πρωταγωνιστής και όχι μόνο λόγο αστοχίας.

Το σημερινό πονάει γιατί δείχνει ότι η σειρά χάθηκε στις λεπτομέρειες παρά το μεγάλο σκορ σήμερα. Δεν μας "πάτησαν" σε κανέναν τομέα, αλλά δυστυχώς στο μπάσκετ μετράνε και οι λεπτομέρειες. 2 χαμένα καρφώματα σήμερα (καπου εκει το συμπαν σου ειπε φιλε δεν ειναι η μερα σου) 1 χαμένο λει απ χωρίς αντίπαλο και ένα 6ποντο από αυτούς είναι αρκετό για να γείρει την πλάστιγγα και να δώσει την πρόκριση στην μια ομάδα... 12 πόντοι είναι αυτοί γαρ...

ΥΓ. Αν είχαμε και κάποια advanced stats, όπως στο ΝΒΑ θα μπορούσαμε να δούμε και πιο ενδιαφέροντα πραγματάκια... Δυστυχώς η ΦΙΜΠΑ δίνει τα απολύτως απαραίτητα

[PAOKpanta]

Μεγαλη η απογοητευση! Οχι για τους παιχτες και την ομαδα αλλα γιατι δεν ηρθε το πολυποθητο ευρωπαικο τροπαιο. Ημουν νιος και γερασα απο το προηγουμενο στην Τεργεστη.

Προσωπικα θεωρω οτι η ομαδα στα δυο ματς έκανε την υπερβαση η οποια θα μπορουσε να μας δωσει το τροπαιο. Ομως με διαιτησια 30-70 στο παλατακι και 60-40 στο κοτετσι τους δεν ηθελε υπέρβαση αλλά θαυμα.
Πηγαινε κιολας να ερθει το θαυμα αλλα το εξαποντο σε 3-4 δευτερολεπτα και το χαμενο καρφωμα ηταν σα να μας ειπε η ζωη "μεχρι εδω ΠΑΟΚ και οχι παρακατω!"

Πραγματικα φτυσμενοι ειμαστε απο την αρχη του 2026, αλλα συνηθισμενα τα βουνα στα χιονια! Με το Μυστακιδη στο τιμονι μόνο αισιοδοξία μπορουμε να εχουμε γαι το μπασκετ.

Καλη επιστροφη στα παλικάρια της κερκιδας και ειδικα σε αυτους που μπηκαν στα λεωφορεία αμέσως μετα το τελικο κυπέλλου!

ΠΑΟΚαρα ως το τελος

[Rexaris]

Δεν είμαι μπασκετικός αλλά είδα πολλές φορές να σουτάρουν οι άλλοι αμαρκάριστα τρίποντα ενώ εμείς όσο και να γυρνούσαμε τη μπάλα είχαμε πάντα παίκτη επάνω μας.

[Τρικυμίας]

Εγώ λίγο το έχω φιλοσοφήσει για αυτά τα 100 χρονια όπου προσπαθούμε να σηκωθούμε μετά από χτυπήματα της μοίρας . Ας κάτσουμε να πενθησουμε τις απώλειες μας ,με ταπεινότητα και σεβασμό . Να αποχαιρετήσουμε τα 100 χρόνια μας που είναι γεμάτο από απώλειες ,με σιωπή . Τελειώνοντας η αγωνιστική χρονιά όλα θα είναι διαφορετικά . Έρχονται γήπεδα ,προπονητήρια ,μεγάλες επενδύσεις σε μπάσκετ και ποδόσφαιρο .Πίστη στην ομάδα και στους ανθρώπους που είναι στο τιμόνι των ομάδων μας . Φαίνεται ότι οι δυνάμεις ενώνονται. Από ένα διχασμό ξεκίνησε η ιστορία μας έγινε η συγκόλληση και γεννήθηκε αυτή η μεγάλη ομάδα . Υπάρχει αισιοδοξία για το μέλλον δεν φοβάμαι τίποτα . Μπράβο στον προπονητή μας στο μπάσκετ έδεσε την ομάδα ,ας χάσαμε σήμερα του χρόνου θα είμαστε καλύτεροι .

Σ' ευχαριστώ. Να' σαι καλά.

Το χθεσινό ήταν το τέλος της αρχής. Έχουμε συνέχεια μπροστά μας.

[mi8rio]

Μας στεναχώρησε πολύ η χθεσινή απώλεια τίτλου όμως μπροστά σε αυτά που θα έρθουν, μετατρέπεται η απογοήτευση σε ελπίδα και ανυπομονησία για το άμεσο μέλλον.

[shogoon]

Δεν το είδα το ματς για την ψυχική μου υγεία. Μόνο καλύτερα μπορούμε από εδώ και πέρα η ομάδα έκανε την προσπάθεια της. Next level δεύτερη θέση και βολλευ. Αν και η χρόνια πάει τρένο ....

[gpap5]

μετά απο έναν αγώνα της Εθνικης Ελλάδος με την Ισπανία, όπου η εθνική έχασε, είχΝ ρωτήσει τον τότε παίχτη μας Παπαλουκά τι σημαίνουν οι συνεχόμενες ήττες απο εκείνη την ομάδα της Ισπανίας. Η απάντηση του Παπαλουκά ήταν ξεκάθαρη: απλά, είναι καλύτερη ομάδα απο εμάς. Όταν στα 10 παιχνίδια, κερδίζουν τα 9, δεν χωρούν δικαιολογίες. Είναι καλύτερη ομάδα απο εμάς.

Δυστυχώς, το ίδιο κατάλαβα και εχθές.
Είναι καλύτεροι απο εμάς.

[gervasio artigas]

νομιζω ότι και στο μπασκετ , μετα το ποδοσφαιρο , η χρονια κρινεται "ικανοποιητικη" γιατι ο ΠΑΟΚ νικησε 2 φορες τον Αρη Θεσσαλονικης και τον Ηρακλή Θεσσαλονικης
Εξ αλλου σιγα το μιλκο καπ
Κομπλεξικοι ειναι οι βασκοι που πανηγυρζιουν την κατακτηση του για δευτερη συνεχη χρονια με ατμοσφαιρα τελικου ευρωλιγκας
Εμεις εδω εχουμε "σοβαροτερα" πράγματα
ΣΤο μπασκετ να νικησουμε τον Αρη και στο ποδοσφαιρο να νικησουμε τη χαρτινη
Να παρουμε πρωταθλημα στα 100 χρόνια λές και και πρεπει να το παρουμε "μονο" φετος
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ ΑΛΛΑΓΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ και ΣΤΟΧΩΝ και σε λαό και σε διοικησεις
Αυτό το "μια πολη μια ομάδα" ειναι η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ καθε ονειρου για ευρυτερη και μεγαλυτερη διακριση
Περαν απο τα συνορα των ...συνοικιων

[nunies4]

Πάντως για απολιτιστα "κατακαθια" της Ευρώπης όπως διαβάζαμε χθές, μια χαρά όλο το γήπεδο όρθιο φώναζε ΠΑΟΚ την ώρα που η ομάδα μας πήρε τα μετάλλια.
Φυσικά τον ίδιο πολιτισμό θα επιδεικνύαμε και εμείς προς τον αντίπαλο. Έτσι δεν είναι;

[Taseos]

Η χρονιά είναι αποτυχημένη όχι γιατι είναι τα 100 ούτε τα 200 . Γιατί είναι χρόνια που στην μπάλα δεν παίρνεις τίτλο. Για την ακρίβεια είναι η δεύτερη χρονιά αποτυχίας. Και δυστυχώς είναι η χρονια σου με το μεγαλύτερο μπατζετ. Το μπάσκετ είχε μια ευκαιρία. Εκεί όντως είμαστε στο ΠΑΟΚ Αρης.

[nunies4]

Ρε εσείς πραγματικά σας διαβάζω και έχω εκπλαγεί. Τι ψύχωση, τι τρέλα είναι αυτή με τα 100 και τους τίτλους;
Δηλαδή αν ο ΠΑΟΚ πάρει του χρόνου το Eurocup η το πρωτάθλημα στο ποδόσφαιρο στα 101, θα πείτε..ρε γαμωτο ήθελα να το σήκωνα στα 100;
Το ζητούμενο είναι να παρουσιάζουν οι ομάδες μας πρόοδο ώστε κάθε χρόνο να εμφανίζονται καλύτερες και πιο ανταγωνιστικές για να διεκδικούν συστηματικά τίτλους. Αυτό είναι που θα έπρεπε να μας καίει. Σε ολα τα αθλήματα
Κάτι που στο μπάσκετ φαίνεται ότι νομοτελειακά θα συμβεί

[Maurice_Escargot]

Η ομάδα πρέπει να γυρίσει Θεσσαλονίκη και να παίξει προημιτελικό αγώνα με το Περιστέρι σε 3 μέρες.

Οι δηλώσεις του Παντελή από την στιγμή που χασαμε δείχνουν και την προθυμία να το κάνουμε process γρήγορα και να προχωρήσουμε.

Η χρονιά δεν έχει τελειώσει. Έχουμε τουλάχιστον έναν ακόμα μήνα μπροστά μας εάν περάσουμε την ομάδα του Ξανθοπουλου που σε περιμένει στην γωνία.

Στήριξη στην ομάδα που έκανε την υπέρβαση της φέτος και μας έδωσε πολλά.

[st4this]

Ρε εσείς πραγματικά σας διαβάζω και έχω εκπλαγεί. Τι ψύχωση, τι τρέλα είναι αυτή με τα 100 και τους τίτλους;
Δηλαδή αν ο ΠΑΟΚ πάρει του χρόνου το Eurocup η το πρωτάθλημα στο ποδόσφαιρο στα 101, θα πείτε..ρε γαμωτο ήθελα να το σήκωνα στα 100;
Το ζητούμενο είναι να παρουσιάζουν οι ομάδες μας πρόοδο ώστε κάθε χρόνο να εμφανίζονται καλύτερες και πιο ανταγωνιστικές για να διεκδικούν συστηματικά τίτλους. Αυτό είναι που θα έπρεπε να μας καίει. Σε ολα τα αθλήματα
Κάτι που στο μπάσκετ φαίνεται ότι νομοτελειακά θα συμβεί

Γαμα τα 100 χρόνια, αλήθεια. Πέρυσι δεν πήραμε τίτλο πουθενά, ούτε σε ενα τμήμα ακόμα και του ΑΣ. Φέτος έχουμε 2 από τον ΑΣ προς το παρών. Χεστηκα για τα 100 χρόνια, αλλά σε 2 χρονια πολλοί τελικοί και μόνο ήττες(σχεδον). Δεν ειναι κατάσταση αυτή. Έχεις δίκιο ότι αν βλέπουμε πρόοδο στα τμήματα αυτό μετράει εν τέλει

[boogeyman77]

Πάντως για απολιτιστα "κατακαθια" της Ευρώπης όπως διαβάζαμε χθές, μια χαρά όλο το γήπεδο όρθιο φώναζε ΠΑΟΚ την ώρα που η ομάδα μας πήρε τα μετάλλια.
Φυσικά τον ίδιο πολιτισμό θα επιδεικνύαμε και εμείς προς τον αντίπαλο. Έτσι δεν είναι;

Άμα τους σφάζαμε και εμείς,μια χαρά πολιτισμό θα επιδεικνύαμε...
Θα ήθελα να δω την αντίδραση των " πολιτισμένων" Ισπανών αν είχαν την διαιτησία του ΠΑΟΚ.
Τεσπά....από την στιγμή που δεν έφυγε η ομάδα με την λήξη του αγώνα και συμμετείχαμε στο πανηγυράκι της γαμωFIBA παραλαμβάνοντας το μετάλλιο του μαλάκα δεν έχει καμία σημασία