Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες ΧVIII

[Jean Valjean]

...
Όσο για το ερώτημά σου τι είναι το ΠΟΚ, αν ο βάζελος είναι μέλος του κλπ., τι να πω;
Κάνεις πλάκα φαντάζομαι.

Καλημέρα Γιάνναρε Αγιάνναρε.
Ξεκινάω από το τελευταίο.
Είσαι πολύ προσεκτικός και έμπειρος αναγνώστης και δε γίνεται να μη καταλαβαίνεις πως δεν θέτω ερώτημα για το τι είναι το ΠΟΚ και το αν ανήκει ο πάο σε αυτό.
Αφού ανέφερα και το παράδειγμα με τα κομμένα καρέ από τον τελικό.
Καθοδήγηση στην τοποθέτηση μου έκανα.

...Νομίζω ότι δεν κατάλαβες καθόλου αυτό που γράφω. Το σφάλμα είναι μάλλον δικό μου.
Πάμε λοιπόν ξανά.
Το ζήτημα δεν αφορά άμεσα τον ΠΑΟΚ.
Δεν με νοιάζει με ποιον θα παίξουμε εμείς στα πλει οφ. Τζάμπα γράφεις και επιμένεις σε αυτό. Το μισό σου και παραπανω ποστ αναφέρεται σε ματς ΠΑΟΚ με Λεβαδειακό και ΠΑΟΚ με βάζελο.
Αυτό που έχει σημασία και με νοιάζει είναι με ποιον θα παιξουν οι αλλοι. Κι όπως φαίνεται το ίδιο πραγμα τους νοιάζει κι αυτούς...

Δεν έκανες κανένα σφάλμα και μια χαρά το εξήγησες και ήταν κατανοητό από την αρχή το τι έγραψες.
Εδώ ακριβώς βρίσκεται η ποιοτική διαφορά στις απόψεις μας. Είναι θέμα οπτικής.
Εσύ δίνεις σημασία με ποιον θα παίξουν οι άλλοι. Εγώ δίνω σημασία με ποιον θα παίξουμε εμείς.
Πότε όμως; Όταν είμαστε ξεκάθαρα μπροστά στη βαθμολογία. Εκεί με ενδιαφέρει με ποιον θα παίξουμε εμείς γιατί έχω εμπιστοσύνη στην ομάδα.
Έχω υπολογίσει πως οι άλλοι θα πάρουν τους εύκολους πόντους. Έχω υπολογίσει όμως πως θα τους πάρουμε κι εμείς.
Αν δεν είμαστε εμείς μπροστά τότε ναι με ενδιαφέρει με ποιον θα παίξουν οι άλλοι.
Η προτίμησή μου δεν είναι ανεξάρτητη από τις υλικές προϋποθέσεις που υπάρχουν (βαθμολογία, συχνότητα αγώνων, ποιότητα αντιπάλων κτλ.). Δεν είναι κάθε συνθήκη ίδια. Δε θα σου έλεγα το ίδιο αν ο 4ος ήταν πιθανό να είναι ο άρης. Την άποψη αυτή την εκφράζω μόνο για το Λεβαδειακό και μόνο για την περίπτωση που είμαστε ξεκάθαρα μπροστά στη βαθμολογία.

Οι άλλοι λοιπόν, το ΠΟΚ, αν είναι οι τρεις τους με μας στα πλει οφ τότε κανένας τους δεν πρόκειται να δώσει τον αγώνα στον άλλον. Κι αυτό επειδή έχουν πολλους φιλάθλους και θα πεσει χοντρό κράξιμο και θα δημιουργηθεί θέμα, κι αυτό δεν το θέλει κανείς τους.

Θα συμφωνήσω πως κανένας δεν πρόκειται να δώσει τον αγώνα στον άλλο. Και ο οσφπ πρόπερσι δεν έδωσε τον αγώνα στην άεκ. Αυτό ταυτόχρονα σημαίνει πως θα είναι και για εμάς όμως πιο δύσκολη συνθήκη. Αν είμαστε εμείς πιο μπροστά θέλω λιγότερους δύσκολους βαθμούς προς διεκδίκηση.

Η τετράδα είναι η ιδανική σύνθεση για να μπορέσει ο ΠΑΟΚ να διασπάσει την συνοχή του ποκ και να τους φέρει στα όρια της μεταξύ τους σύγκρουσης.

Συμφωνώ χωρίς καμία υποσημείωση.
Είναι κάτι πάνω στο οποίο μανιωδώς επιχειρηματολογώ μέσα στο φόρουμ εδώ και μια τετραετία.
Αρκεί φυσικά ο ΠΑΟΚ να είναι διεκδικητής. Αν ήταν απλά ο 4ος που συμπληρώνει το καρέ δε θα υπήρχε πρόβλημα. Τώρα όμως που είναι και καταπώς φαίνεται θα εξακολουθεί να είναι, το μέλλον προβλέπεται άκρως ενδιαφέρον.

Δεκτό το πρωτο σημείο όπως το εξηγείς. Υπόθεση εργασίας κάνεις και είναι θεμιτό.
Σχετικά με το δεύτερο σημείο, προσθέτω το εξής.
Ασχολουμαι με το τι κάνουν και τι θα κάνουν οι άλλοι για τον εξής απλό λόγο: διότι είναι κάτι που εμείς ως ΠΑΟΚ δεν μπορουμε να επηρεάσουμε, επιδρά πανω μας χωρίς να το ελέγχουμε.
Το τι θα κάνουμε εμείς, αυτό μπορουμε να το ελέγξουμε.
Προσπαθώ λοιπόν να προσδιορισω τις συνθήκες εκείνες κάτω από τις οποίες η επίδραση των γεγονότων που δεν ελέγχουμε να είναι η ελάχιστη. Έτσι προκυπτει το συμπερασμα ότι το σχήμα εκείνο που μας "προφυλασσει" περισσότερο είναι τα πλει οφ να γίνουν με 4 ομάδες όπου οι υπόλοιπες τρεις είναι οι τρεις του ποκ.

[marsantos]

Παιδιά γενικά δεν ξέρω πως το βλέπετε εξωαγωνιστικά αλλά αγωνιστικά λεβαδειακός και παο αυτήν τη στιγμή δεν ανήκουν κάν στο ίδιο διαμέτρημα ομάδων. Ο λεβαδειακός έχει διαφορά τερμάτων 23 και ο παο 3. Πέρα από τη βαθμολογία, αν αυτή την αγωνιστική διαφορά την είχαν οποιεσδήποτε άλλες 2 ομάδες δεν θα δίνατε ούτε μισή πιθανότητα ο παναθηναϊκός να περάσει τον λεβασειακο.

Εννοείται San.
Για τον Λεβαδειακό είχε επισημανθεί από τις πρώτες αγωνιστικές. Εδώ μόλις είχε προκύψει πως κληρωθήκαμε μαζί του στο κύπελλο με είχε πιάσει δυσφορία. Γι' αυτό και προσωπικά είχα εκφραστεί υπέρ του να πέσουμε πάνω στον οσφπ και όχι πάνω στη Λιβαδειά.
Η Λιβαδειά είναι με διαφορά η δεύτερη καλύτερη ομάδα στην Ελλάδα σε αυτό που παίζει. Είναι απολαυστική στο μάτι, με ταχύτητα ανάπτυξης, με πρωτόγνωρο για μικρή ομάδα το πόσο εύκολα γεμίζει με παίκτες της την αντίπαλη περιοχή, με μεγάλη ποικιλία στο πως θα επιτεθεί και γενικά είναι μια ομάδα που ένας ποδοσφαιρόφιλος χαίρεται να τη βλέπει.

[obanebane]

...
Διαφωνώ,κάθετα οριζόντια και όπως αλλιώς θες πες το.
Τον ΠΑΟΚ δεν τον συμφέρει ποτέ να μπει σε playoffs τεσσάρων ομάδων με οποιαδήποτε άλλη ομάδα εκτός του ποκ.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρει τρόπο ο ένας απο τους δύο,όποιοι και αν είναι να φέρει με το μέρος του τον αδύναμο κρίκο.
...

Και τι έχει να φοβάται ο ΠΑΟΚ από αυτό;
Φοβόμαστε να παίξουμε με το Λεβαδειακο και δε φοβομαστε τον παο;
Ξαναρωταω, παίζουνμε το πρωτάθλημα και με νίκη το παίρνουμε. Που το παίρνουμε πιο εύκολα στη Λεωφόρο ή στη Λιβαδειά με 10000 οπαδούς στην πόλη;

Τι έχει να φοβάται;
Δηλαδή πόσο πιο απλά να το γράψω;
Αν η Λιβαδειά τα βρει και ανοίξει τα πόδια σε έναν απο τους δύο του ποκ και παίξει τα άλλα 4 παιχνίδια της στα ίσα, δεν είναι αθέμιτος ανταγωνισμός;
Αυτό δε γινόταν τόσα χρόνια με αρηδες και με λαμιες,να το ζήσουμε και με Κομπωτηδες θέλεις;

[marsantos]

...
Δεκτό το πρωτο σημείο όπως το εξηγείς. Υπόθεση εργασίας κάνεις και είναι θεμιτό.
Σχετικά με το δεύτερο σημείο, προσθέτω το εξής.
Ασχολουμαι με το τι κάνουν και τι θα κάνουν οι άλλοι για τον εξής απλό λόγο: διότι είναι κάτι που εμείς ως ΠΑΟΚ δεν μπορουμε να επηρεάσουμε, επιδρά πανω μας χωρίς να το ελέγχουμε.
Το τι θα κάνουμε εμείς, αυτό μπορουμε να το ελέγξουμε.
Προσπαθώ λοιπόν να προσδιορισω τις συνθήκες εκείνες κάτω από τις οποίες η επίδραση των γεγονότων που δεν ελέγχουμε να είναι η ελάχιστη. Έτσι προκυπτει το συμπερασμα ότι το σχήμα εκείνο που μας "προφυλασσει" περισσότερο είναι τα πλει οφ να γίνουν με 4 ομάδες όπου οι υπόλοιπες τρεις είναι οι τρεις του ποκ.

Αυτό είναι το βασικό πλαίσιο σκέψης.
Επί της αρχής αυτό είναι το ιδανικό σχήμα μέσα στο οποίο έχουμε μεγαλύτερη ασφάλεια δράσης.
Απλά κάποιες φορές μπορεί να παρουσιάζονται ρωγμές που ενδέχεται να αποτελούν εξαίρεση στους βασικούς κανόνες.
Εκτιμώ πως μπορεί υπό προϋποθέσεις να στέκεται μια τέτοια ευκαιρία.
Δε μπορώ να σου πω πως είσαι λάθος.
Κινείσαι στο βασικό πλαίσιο σκέψης.
Δε μπορώ να πω πως εγώ είμαι σωστός.
Παίρνω ένα ρίσκο.
Είναι καθαρά θέμα οπτικής υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις και υπό τις δοσμένες συνθήκες. Όμως όλα αυτά δεν είναι τίποτα άλλο εκτός από προσωπική επιθυμία.
Ούτως ή άλλως όπως προανέφερα, εκτιμώ πως ο πάο θα είναι στην τετράδα. Υπάρχουν σημαντικοί λόγοι για τους οποίους πρέπει να συμβεί αυτό και ο @Maklaz φροντίζει να τους φέρνει στο φως.

Και υπάρχει κι άλλος ένας λόγος που θα μείνει εκτός τετράδας η Λιβαδειά. Θα τους κερδίσουμε εμείς προτελευταία αγωνιστική και θα τους ρίξουμε οριστικά εκτός τετράδας.

[marsantos]

...
Τι έχει να φοβάται;
Δηλαδή πόσο πιο απλά να το γράψω;
Αν η Λιβαδειά τα βρει και ανοίξει τα πόδια σε έναν απο τους δύο του ποκ και παίξει τα άλλα 4 παιχνίδια της στα ίσα, δεν είναι αθέμιτος ανταγωνισμός;
Αυτό δε γινόταν τόσα χρόνια με αρηδες και με λαμιες,να το ζήσουμε και με Κομπωτηδες θέλεις;

Μπάνε καλησπέρα.
Έχω γράψει ενδελεχώς το σκεπτικό μου προηγουμένως.
Το ξαναλέω συνοπτικά.
Σε περίπτωση που είμαστε ξεκάθαρα μπροστά στη βαθμολογία, προτιμώ Λεβαδειακό ακόμα κι αν ανοίξει τα πόδια του στους άλλους γιατί όσο και να σκιστεί με εμάς, δεν παύει να είναι Λεβαδειακός. Άλλο ο άρης. Δε γίνεται να μπαίνουν στην ίδια πρόταση ο άρης με το Λεβαδειακό και τη Λαμία.
Αν ήταν ο άρης υποψήφιος 4ος, όχι, δε θα τον ήθελα.
Τον Λεβαδειακό όμως, όσο και να σκυλιάσει, δε μπορεί να τον φοβάται ο ΠΑΟΚ. Δε μπορεί Λεβαδειακός και φόβος να είναι στην ίδια πρόταση για τον ΠΑΟΚ σε διαδικασία πλέι οφ όπου ο ΠΑΟΚ θα θέλει νίκη για να πάρει πρωτάθλημα.
Αν ο ΠΑΟΚ δεν μπει πρώτος στα πλέι οφ, δε θέλω τον Λεβαδειακό. Θέλω τον παναθηναϊκό.
Εν κατακλείδι..
Με ΠΑΟΚ καθαρά πρώτο, θέλω όσο το δυνατόν λιγότερους δύσκολους πόντους προς διεκδίκηση.
Με ΠΑΟΚ όχι πρώτο, θέλω όσο το δυνατόν δυσκολότερους πόντους για τους άλλους προς διεκδίκηση.

[marsantos]

...
Καταλήγοντας, η 4η θέση και η Ευρώπη δεν είναι απλά ο στόχος τους, είναι η μοναδική τους ελπίδα να μη φάνε το μπαν που θα τους γυρίσει χρόνια πίσω.
Για αυτό λέω ότι αν ζορίσουν τα πράγματα, θα δούμε "ομορφιές".
...
Υ.Γ. Επί COVID roma και inter υπέγραψαν Settlement Agreement με την uefa, υπάρχει ακόμα αλλά δεν σε "βάζουν" με τόση ευκολία πλέον.
@marsantos δικό σου https://editorial.uefa.com/resources/02 ... t_2022.pdf

Στο είπα ότι είσαι δύναμη;
Στο ξαναλέω..

[Jean Valjean]

Παρακολουθώντας με προσοχη όλη την στρατηγική που ακολουθησε ο ΠΑΟΚ με τον Ιβάν στο τιμόνι του, από την πρωτη μερα μέχρι σήμερα, κατέληξα στο συμπερασμα ότι αυτή συμπυκνώνεται στην ακόλουθη φράση με μπολντ.
Ο ΠΑΟΚ ούτε παραπονιέται ούτε γκρινιάζει, αλλά κινείται επιθετικά με στόχο να μειώσει όσο περισσοτερο γίνεται την επίδραση εκείνων των παραγοντων που δεν ελέγχει αυτός αλλά που καθορίζουν την έκβαση των ποδοσφαιρικων αγώνων στην Ελλάδα, ενώ ταυτόχρονα αναπτύσσει ο ίδιος τις δυνάμεις και την ικανότητά του εντός του γηπέδου.
Παράδειγμα:
Ελέγχει ο ΠΑΟΚ την διαιτησία; όχι και ούτε θέλει να το κάνει. Θέλει όμως να ελαχιστοποιήσει την επίδρασή της στο τελικό αποτέλεσμα ενός αγώνα. Πώς θα το καταφέρει αυτό; με το βαρ, με τους ξένους διαιτητές, με το ημιαυτόματο κλπ.
Ελέγχει ο ΠΑΟΚ την σουπερ Λιγκ ή την Επο; όχι κι ούτε θέλει να το κάνει. Βάζει τον ΜΓ στην Επο ώστε να βλέπει τι γίνεται πισω από τις κουιντες και κάνει συμμαχίες (όπου δεν μπορεί αλλιώς) ώστε να αλλάξει ορισμένα πραγματα.
Μπορεί να τα κάνει όλα; όχι,
δεν μπορεί π.χ. ακόμη να αλλάξει κάτι στην δικαστική εξουσία του ποδοσφαιρου ή στον τρόπο που μοιράζονται τα τηλεοπτικά και οι επιδοτήσεις για τα γήπεδα.
Όμως η λογική πισω από την στρατηγική μας, είναι πιστευω 100% αυτή που αναφέρω, δηλαδή να ελαχιστοποιήσει την επίδραση των παραγόντων που δεν ελέγχουμε πανω στις αγωνιστικές επιδόσεις της ομάδας.
Προσωπικά, έτσι μεταφράζω αυτά που βλέπω γύρω μου όλα αυτά τα χρόνια με τον Ιβάν. Αυτή θεωρώ πως είναι η στρατηγική μας. Και την θεωρώ ολοσωστη.

Το τελευταίο ερώτημα.
Μπορεί ο Ιβάν να τα κάνει όλα και γρήγορα; όχι, οι ρίζες του Ποκ είναι πολυ βαθιές και πολύ πλατιες.
Αλλά στο τέλος θα το κάνει γιατί όλες οι μέχρι τώρα αλλαγές που έχει καταφέρει χτυπούν ακριβώς στη ρίζα των προβληματων. Τα επικοινωνιακά, οι γκρίνιες, οι διαμαρτυρίες κλπ. χτυπουν στην επιφάνεια.

[breakdown88]

Καταλήγοντας, η 4η θέση και η Ευρώπη δεν είναι απλά ο στόχος τους, είναι η μοναδική τους ελπίδα να μη φάνε το μπαν που θα τους γυρίσει χρόνια πίσω.
Για αυτό λέω ότι αν ζορίσουν τα πράγματα, θα δούμε "ομορφιές".

Πολύ πιο ρεαλιστικό είναι το κύπελλο, που μάλιστα είναι ΠΟΛΥ καλύτερο από την τέταρτη θέση, συγκεκριμένα σε βάζει στα ΠΟ του Γιουρόπα και όχι στο 2ο προκριματικό. Αν ήμουν βάζελος εκεί θα εστίαζα. Τα μεταξύ μας ματς είναι πλέον όλη τους η χρονιά.

[Tolaros]

...
Διαφωνώ,κάθετα οριζόντια και όπως αλλιώς θες πες το.
Τον ΠΑΟΚ δεν τον συμφέρει ποτέ να μπει σε playoffs τεσσάρων ομάδων με οποιαδήποτε άλλη ομάδα εκτός του ποκ.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρει τρόπο ο ένας απο τους δύο,όποιοι και αν είναι να φέρει με το μέρος του τον αδύναμο κρίκο.
...

Και τι έχει να φοβάται ο ΠΑΟΚ από αυτό;
Φοβόμαστε να παίξουμε με το Λεβαδειακο και δε φοβομαστε τον παο;
Ξαναρωταω, παίζουνμε το πρωτάθλημα και με νίκη το παίρνουμε. Που το παίρνουμε πιο εύκολα στη Λεωφόρο ή στη Λιβαδειά με 10000 οπαδούς στην πόλη;

Τι έχει να φοβάται;
Δηλαδή πόσο πιο απλά να το γράψω;
Αν η Λιβαδειά τα βρει και ανοίξει τα πόδια σε έναν απο τους δύο του ποκ και παίξει τα άλλα 4 παιχνίδια της στα ίσα, δεν είναι αθέμιτος ανταγωνισμός;
Αυτό δε γινόταν τόσα χρόνια με αρηδες και με λαμιες,να το ζήσουμε και με Κομπωτηδες θέλεις;

Αυτό ακριβώς. Θα πάρει και τον Βήχο για τη Ρίο Άβε ο άλλος και όλα μέλι γάλα. Δεύτερη Λαμία.
Και δεν είναι απαράιτητα ότι ο ΠΑΟΚ θα χάσει βαθμούς, είναι ότι οι άλλοι θα παίξουν ξεκούραστα. Και θα έρθει η επόμενη αγωνιστική και θα παίζουμε με το κτήνος που θα έχει ξεκουράσει όλη την ομάδα πχ ενώ εμείς θα έχουμε ματώσει με κούλα.
Χίλες φορές βάζελος σε όποια κατάσταση και να είναι

[margas]

Ο βαζελος βγαινει και ως 5ος ευρωπη, δεν κρινει η τετραδα κατι τετοιο

[PAOK_Antarctica]

Όχι αν πάρει το κύπελλο ο ΟΦΗ ή η Λειβαδιά.

[Γερασίμου]

...
Επίσης έτσι όπως ήλθαν τα πράγματα στο κύπελλο, είναι σχεδόν δεδομένο ότι η 3η θέση δεν οδηγεί στο Europa και συνεπώς κανένας δεν θα χαριστεί σε κανέναν στους 6 αγώνες.
...

Καλημέρα Γιατρέ.
Μια μικρή διόρθωση.
Η 3η θέση δεδομένα οδηγεί στο europa.
Απλά δεν ξέρουμε αν θα είναι η καλή, δλδ αυτή που σε οδηγεί στα πλέι οφ ή η "κακή" που έχει περισσότερους προκριματικούς.
Όσον αφορά στην καλή θέση..
Δεν είναι σχεδόν δεδομένο πως η 3η θέση δεν οδηγεί στα πλέι οφ του Europa γιατί πολύ απλά ο μεγάλος ΠΑΟΚ είναι μέσα στην τετράδα άρα είναι αυτός που θα το σηκώσει..

Καλησπέρα φίλε Marsantos
Κάτσε λίγο γιατί μπερδεύτηκα κάπως. Ξεκινάμε από το ότι η Ελλάδα βγάζει 2 ομάδες στην μεγάλη διοργάνωση, 1 στο Europa και 2 στο Conference. Συνεπώς, αν ο ΠΑΟΚ πάρει το κύπελλο (μακάρι) και τερματίσει 1ος (πάλι αμήν) ή 2ος, πάμε στο Champions και συνεπώς ο 3ος πηγαίνει στο Europa. Αν όμως το κύπελλο το πάρει-φτουουου-ο βάζελος ή κάνει την έκπληξη ένας από τους μικρούς, πάει αυτός στο Europa, o 1ος και 2ος φυσικά στο Champions και ο 3ος, 4ος/ή 5ος, ανάλογα στις θέσεις 4 και 5 με το ποιος θα είναι κυπελλούχος, πηγαίνουν στο Conference. Δηλαδή κυπελλούχος π.χ. ο 5ος, πηγαίνουν Conf. L. οι θέσεις 3 και 4.

[katafraktos]

...
Επίσης έτσι όπως ήλθαν τα πράγματα στο κύπελλο, είναι σχεδόν δεδομένο ότι η 3η θέση δεν οδηγεί στο Europa και συνεπώς κανένας δεν θα χαριστεί σε κανέναν στους 6 αγώνες.
...

Καλημέρα Γιατρέ.
Μια μικρή διόρθωση.
Η 3η θέση δεδομένα οδηγεί στο europa.
Απλά δεν ξέρουμε αν θα είναι η καλή, δλδ αυτή που σε οδηγεί στα πλέι οφ ή η "κακή" που έχει περισσότερους προκριματικούς.
Όσον αφορά στην καλή θέση..
Δεν είναι σχεδόν δεδομένο πως η 3η θέση δεν οδηγεί στα πλέι οφ του Europa γιατί πολύ απλά ο μεγάλος ΠΑΟΚ είναι μέσα στην τετράδα άρα είναι αυτός που θα το σηκώσει..

Καλησπέρα φίλε Marsantos
Κάτσε λίγο γιατί μπερδεύτηκα κάπως. Ξεκινάμε από το ότι η Ελλάδα βγάζει 2 ομάδες στην μεγάλη διοργάνωση, 1 στο Europa και 2 στο Conference. Συνεπώς, αν ο ΠΑΟΚ πάρει το κύπελλο (μακάρι) και τερματίσει 1ος (πάλι αμήν) ή 2ος, πάμε στο Champions και συνεπώς ο 3ος πηγαίνει στο Europa. Αν όμως το κύπελλο το πάρει-φτουουου-ο βάζελος ή κάνει την έκπληξη ένας από τους μικρούς, πάει αυτός στο Europa, o 1ος και 2ος φυσικά στο Champions και ο 3ος, 4ος/ή 5ος, ανάλογα στις θέσεις 4 και 5 με το ποιος θα είναι κυπελλούχος, πηγαίνουν στο Conference. Δηλαδή κυπελλούχος π.χ. ο 5ος, πηγαίνουν Conf. L. οι θέσεις 3 και 4.

1ος Play off CL
2oς Δεύτερο(ή Τρίτο) προκριματικό CL
3ος Δεύτερο Προκριματικό EL
4ος Δεύτερο Προκριματικό CoL
Κυπελλούχος Play off EL

[margas]

Όχι αν πάρει το κύπελλο ο ΟΦΗ ή η Λειβαδιά.

Και η λειβαδια αν το παρει βγαινει. Μονο αν το παρει ο Οφη δε βγαινει. 5 ομαδες παιζουν ευρωπη οχι 4