Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση

[Guitarman]

Κρατώντας ως δεδομένο (που δεν είναι), πως η συμφωνία δεν θα χαλάσει και θα ξεκινήσει να χτίζεται το γήπεδο από τον Ιβάν Σαββίδη, θέλω να προχωρήσω στην καταγραφή ορισμένων προσωπικών μου γενικών συμπερασμάτων, τα οποία δεν υπάρχει κανένας λόγος και καμία πίεση να γίνουν αποδεκτά από όλους.
Είναι η δικιά μου οπτική πλευρά των πραγμάτων για τα όσα έχουμε ζήσει τους τελευταίους 5 μήνες.

1) Δεν ξεχνώ, ούτε αλλάζω γνώμη, σχετικά με τις κινήσεις του ΑΣ.

2) Για εμένα οι κινήσεις τους μπορούν να χαρακτηριστούν ως προσπάθεια τρυπήματος για προσωπικά δικά τους οφέλη.

4) Βλέποντας το που πάει να καταλήξει η υπόθεση, δεν υπήρχε τίποτα δεσμευτικό στην συμφωνία Κατσαρή Μυστακίδη.

5) Όλα τα παραπάνω κινητοποίησαν τον Ιβάν Σαββίδη. Ακολουθεί επεξήγηση:

α)Όποιος θέλει έχει το δικαίωμα να πιστεύει πως:

ούτως ή άλλως ο Ιβάν θα έρχονταν στη Θεσσαλονίκη μετά από τόσα χρόνια που τον βλέπαμε μόνο σε φωτογραφίες και βίντεο,

ούτως ή άλλως θα ξεκινούσε ξανά τις διαδικασίες χτισίματος της Νέας Τούμπας,

ούτε ή άλλως θα κρατούσε τον Κωνσταντέλια στον ΠΑΟΚ μας,

ούτως ή άλλως θα έκανε την ακριβότερη μεταγραφή της ιστορίας μας (Ζαφείρης).

β) Υπάρχουμε όμως και ορισμένοι άλλοι που δεν τα πιστεύουμε αυτά και νομίζω πως δεν έχει κανείς το δικαίωμα να μας το στερήσει αυτό, ούτε φυσικά να μας χαρακτηρίσει Μυστακιδικούς, αντί-ΠΑΟΚ, αντί-να χαμε να λέγαμε κλπ.
Υπάρχουμε και ορισμένοι άλλοι που πιστεύουμε πως ο ανταγωνισμός που κινεί όλο τον πλανήτη, θα έφερνε θετικά αποτελέσματα ΚΑΙ στον ΠΑΟΚ.
Ανταγωνισμός που δημιουργήθηκε από την "εμφάνιση" Μυστακίδη και έπειτα. Κάτι που φυσικά ΔΕΝ πιστώνεται στον ΑΣ ως κάτι θετικό, αλλά παραμένει γεγονός.

6) Μέσα από αυτή την ιστορία βγήκαν χρήσιμα (δικά μου) συμπεράσματα για πολλά πράγματα.
Ορισμένα από αυτά είναι τα ακόλουθα:
α) Εκτέθηκαν και με σφραγίδα πλέον, συγκεκριμένα Μέσα πχ ευρώ-πολις,
β) Εκτέθηκαν και με σφραγίδα πλέον, ορισμένοι σύνδεσμοι που πηγαίνουν όπου φυσάει ο.. άνεμος (διακριτικά).
γ) Εκτέθηκαν (ακόμα περισσότερο) αρκετοί ΑΡΔ
δ) Εκτέθηκε ο μέσος οπαδός του ΠΑΟΚ κύριοι, που τόσα χρόνια είχε γραμμένο τον ΑΣ στα @@ του και είχε αφήσει τις τύχες του σε 50-60 άτομα
ε) Τέλος εκτέθηκαν αρκετοί συνοπαδοί μας που έχουν βαθιά ριζωμένη μέσα τους την ανάγκη να θεωρούν εαυτούς ανώτερους από τους άλλους. Είναι αυτοί που πιστεύουν πως πρέπει να προκαλούν - ενισχύουν τον διχασμό και να καλούν ελαφρά τη καρδία τους υπόλοιπους να "διαλέξουν στρατόπεδο" για κάθε ζήτημα.
Οι ίδιοι αυτοί, είναι που μας χωρίζουν σταθερά με κάθε ευκαιρία σε Λουτσεσκικούς και μη, Σαββιδικούς και μη και όλα τα υπόλοιπα που διαβάζουμε εδώ και χρόνια.
Οι ίδιοι που "δεν μας άφησαν" να χαρούμε ο καθένας με τον τρόπο του, επειδή πήρε το μπάσκετ αυτός που ήθελε να χτίσει το γήπεδο ποδοσφαίρου.
Τυχαία βλέπουμε παντού τα ίδια πρόσωπα; Σε κάθε καυγά, σε κάθε διαφωνία, σε κάθε διαχωρισμό; Μπορεί και όχι.
Το τελευταίο (ε) είναι λυπηρό ως εκεί που δεν πάει και φυσικά δεν θα σταματήσει εδώ.

7) Μιας και έκλεισα με το μπάσκετ.
Ο Μυστακίδης ήθελε να μπει στον ΠΑΟΚ. Τα γιατί και τα πως δεν είναι δουλειά μου να τα αναλύσω.
Δεν πήρε το χτίσιμο του γηπέδου, αλλά πήρε το μπάσκετ. Αυτό μόνο αρνητικό δεν είναι.
Το άθλημα που μας κράτησε όρθιους για πολλές δεκαετίες, το άθλημα που μεγάλωσε τους σημερινούς 40άρηδες - 50άρηδες και εμείς το παρατήσαμε και ντροπή μας, απέκτησε πλέον όραμα.
Ήδη χτυπάμε το ένα sold out μετά το άλλο, ενώ ακόμα δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα. Η μάζα αγκαλιάζει το τμήμα. Οι λίγοι που έμειναν να προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο λόγω επειδή "ο ΑΣ και ο Τέλης" κλπ κλπ, δεν προσφέρουν τίποτα θετικό. Μόνο αρνητισμό.

ΥΓ Έτσι για να γίνει εντελώς ξεκάθαρο, τα παραπάνω είναι δικά μου συμπεράσματα και δικές μου απόψεις.
Δεν με νοιάζει να συμφωνήσει κανείς μαζί μου, ούτε με νοιάζει να προκαλέσω κανέναν.

ΥΓ Για να μην το ξεχάσω και επειδή αρέσει (μπορεί και όχι) σε πολλούς να το διαβάζουν : Κάτω τα χέρια από τον Κωνσταντέλια!

Αν και συμφωνώ με πολλά από όσα λες, έχω ένα σοβαρό ζήτημα με την αναφορά που κάνεις γιατί την εκλαμβάνω ως προσωπική (μέσα στο τσουβάλι που έκλεισες όλους όσοι είχαμε σοβαρές ενστάσεις για όλο το πανυγήρι των 5 μηνών).

Όχι φίλε Black. Δεν είμαστε οι ίδιοι και οι ίδιοι που δημιουργούμε "προβλήματα" και "διχόνοιες". Υπήρχαν πολλοί σαν εμένα που αν και χρόνια εδώ μέσα και χωρίς να έχουμε το ζωνάρι μας λυμένο για καβγά, νιώσαμε ότι κάτι πάει πολύ στραβά και το εκφράσαμε. Το γεγονός όμως ότι πολλοί ήρεμοι άνθρωποι ήταν επικριτικοί με όλα όσα συνέβαιναν, δεν οδήγησε κανενός από τους "ίσες αποστάσεις" (χάριν συντομίας ο χαρακτηρισμός) να σκεφτούνε έστω για μια στιγμή "ρε συ, τι πάθανε όλοι αυτοί ξαφνικά?". Αντιθέτως χαρακτηριστήκαμε προσωπολάτρες και άλλα πολλά.

Οπότε αν και συμφωνώ μαζί σου ότι ο Ιβάν δεν θα προχωρούσε σε μία σειρά κινήσεων εάν δεν υπήρχε εμπλοκή Τέλη. Θεωρώ τρομετά επικίνδυνο το τι έγινε. Και επίσης, σου επιστρέφω το ότι εκτέθηκαν κάποιοι συνοπαδοί της μίας "μπαντας" με το ότι εκτέθηκαν ακόμα περισσότερο κάποιοι συνοπαδοί της άλλης "μπάντας".

Λυπάμαι ειλικρινά που γράφω όλα αυτά. Δεν έχω καμία διάθεση να συνεχιστεί το καλοκαιρινό γαιτανακι αν όντως όλα προχωρήσουν καλά από εδώ και πέρα. Αλλά και λιγη αυτοκριτική ή έστω αυτοσυγκράτηση τώρα που είμαστε όλοι λίγο πιο ήρεμοι δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. Εξάλλου όλοι (εκτός των πληρωμένων τρολ) ΠΑΟΚ είμαστε.

Λυπάμαι ειλικρινά που αισθάνεσαι πως αναφέρομαι και σε εσένα. Δεν φταίω εγώ σε κάτι. Εσύ διαλέγεις το πως αισθάνεσαι.
Για να το ξεκαθαρίσω πάντως, η παράγραφος ξεκινάει με τη πρόταση: "Τέλος εκτέθηκαν αρκετοί συνοπαδοί μας...".
Δεν τσουβαλιάζω κανέναν διότι δεν το πάω επί προσωπικού, ούτε φυσικά αναφέρομαι προς όλους.
Ναι είναι ορισμένοι που πετάνε τη σκούφια τους για καυγάδες, διαχωρισμούς και χαρακτηρισμούς των.. "απέναντι".
Γεγονός είναι. Συγνώμη αν το μαθαίνεις από εμένα.
Εκτέθηκαν συνοπαδοί μας σκέτο. Οι.. "μπάντες" μακριά από εμένα.
Η αυτοκριτική και η αυτοσυγκράτηση δεν είναι δικαίωμα. Είναι υποχρέωση. Υποχρέωση που ξεχάστηκε εδώ και μήνες από αρκετό κόσμο.
Μπορώ λοιπόν να σου πω πως αισθάνομαι πολύ περήφανος που δεν έδωσα δικαίωμα σε κανέναν να με σπρώξει με το στανιό να κάνω τα ίδια.
Καλή συνέχεια.

Χαίρομαι που έκανες σαφές ότι δεν αναφέρεσαι σε όλους. Από το αρχικό σου ποστ αυτό δεν ήταν ξεκάθαρο - τουλάχιστον σε εμένα.

[keep_paokizein]

Οσες και όποιες αναλύσεις κι αν γίνουν.
Οποιες ερμηνείες κι αν δοθούν.
Η πραγματικότητα είναι μία.
Τα συμφέροντα της ομάδας δεν τα υπερασπίστηκαν οι "ισαποστακηδες".
Τα υπερασπίστηκαν οι χιλιάδες που ύψωσαν επανειλημμένα φωνή τους υπέρ του Σαββίδη στην κατάμεστη Τούμπα.
Τελεία και παύλα.

[DamoN]

Δηλαδή από όλο αυτό το έργο εσείς καταλάβατε οτι εκτέθηκαν οι συνοπαδοι σας που χωρίζονται σε στρατόπεδα και δεν εκτεθήκατε όλοι οι ισαποστακιδες;
Ότι έγινε κωλοτουμπα επειδή κατάλαβαν ότι δεν τους παίρνει και βγήκε η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου ως ασπίδα στον Ιβαν ούτε πέρασε από το μυαλό μας έτσι;
Τέλος πάντων δεν έχει καν νόημα απλά στα τυφλά πουλιά φτιαχνει ο Θεός φωλιά …
Ε κουνάνε και το δάχτυλο τώρα

[Mica]

Πιθανώς η ουσία είναι ότι 2-3 ψήφισαν για να μην εκτεθούν περαιτέρω. Επισης δεν ήταν καθόλου σίγουρο ότι άμα πηγαίναμε σε γς του ας θα κέρδιζε η πλευρά κατσαρή ασχέτως τι ακουγοταν. Τα είχαμε πει εξαρχής βέβαια. Ότι 13 χρόνια δεν πήραν γραμμή ποιον είχαν στα διπλανά γραφεία στην ΠΑΕ. Αχαμπαροι τελείως. Βγήκαν να κάνουν ανάλυση γεωπολιτικών οικονομικών. Μιλάμε για κωμωδία. Θα έδιναν να φτιάξει γήπεδο σε άνθρωπο που αφού δεν έχει την ΠΑΕ, θα ήταν ένα γήπεδο χωρίς παρουσία ομάδας. Και αυτά τα παρουσίαζαν ως λογικά στον κόσμο με ένα συγκρότημα και ένα δίδυμο αρδ που κάνουν ρεπορτάζ ποδόσφαιρο και δεν έχουν πάρει μυρωδιά τόσα χρόνια μέσα στα γήπεδα. Θα ήταν λογικό δηλαδή τώρα να πάρει ο τελης την ΚΑΕ και να πάει ο σαββιδης να πάρει την εκμετάλλευση στο κλειστό να το κάνει ότι θέλει. Μιλάμε 5 μήνες διαβάσαμε και ακούσαμε τα τέρατα για κάτι πολύ ξεκάθαρο.

[Paul_the_surfer]

Ένα μικρό δώρο από μένα για όλους σας

Ανατριχιασα!

[Napoli4]

Πάντως κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, μέσε σε 6 μήνες, με τις κινήσεις του ο ΑΣ κατάφερε
- να ξανάρθει ο Ιβάν στην Τούμπα
- να υπογραφεί μνημόνιο για το γήπεδο με την ΠΑΕ
- να φέρει στο μπάσκετ έναν δισεκατομμυριούχο
- να σπάσει ρεκόρ εγγραφών νέων μελών

Δεν νομίζω να ήταν αυτή η στόχευση εξαρχής, αλλά δεν ξέρω κι αν γινόταν με άλλον τρόπο να επιτευχθούν τα παραπάνω.
Πραγματικά απίστευτα πράγματα, μόνο στον πλανήτη ΠΑΟΚ.

Και τα καλύτερα έρχονται

[Miles]

Οσες και όποιες αναλύσεις κι αν γίνουν.
Οποιες ερμηνείες κι αν δοθούν.
Η πραγματικότητα είναι μία.
Τα συμφέροντα της ομάδας δεν τα υπερασπίστηκαν οι "ισαποστακηδες".
Τα υπερασπίστηκαν οι χιλιάδες που ύψωσαν επανειλημμένα φωνή τους υπέρ του Σαββίδη στην κατάμεστη Τούμπα.
Τελεία και παύλα.

Πολύ σωστά, γιατί η ουδετερότητα δεν βγαίνει πάντα σε καλό, κάποιες φορές έχει επιπτώσεις και στους ουδέτερους ωθώντας τους να ομολογούν "στερνή μου γνώση να σ' είχα πρώτα".

[Andrew R]

Καλά μου φιλαράκια ! Δεν υπήρξε ποτέ καμία επίφαση ουδετερότητας στην πραγματικότητα . Απλώς χρόνο με τον χρόνο έχει διαμορφωθεί μια αντίληψη σκέψης που εκφράζεται κυρίως στα σοσιαλ με έναν επιτηδευμένο κι σοβαροφανή λόγο που στην πραγματικότητα είναι απλά αντιδραστικός από μόνιμους ανησυχούντες ακόμα κι για πράγματα ανάξια λόγου. Δυστηχως όμως στην σημερινή εποχή αυτές ακριβως η μειοψηφίες κάνουν παρά πολύ μεγάλο θόρυβο. Και έχουν κι τεράστια επιμονή κι υπομονή , θα συνεχίσουν να επαναλαμβάνουν τα όσα εξωφρενικά υποστηρίζουν με απόλυτο σκοπό σε πρώτο στάδιο ακόμη κι εξοθφαλαμα γεγονότα να τίθενται υπό αμφισβήτηση( πχ ότι οι νεκροί του Πολυτεχνείου ήταν ψέμα ) μια τέτοια συζήτηση φέρνει στην ουσία τους δυο συνομιλητές σε κοινή αφετηρία . Όπως ακριβως συνέβη κι στην περίπτωση μας όπου η πλευρά Μυστακίδη χωρίς να έχει καν εμφανιστεί ΠΟΥΘΕΝΑ παρά μόνο μέσα από διαρροές , κατάφερε να καταστεί ισότιμος αντιπαλος πόλος χωρίς κανένα χειροπιαστό στοιχείο εμπλοκής στην ομάδα . Ούτε καν της ίδιας της φυσικής του παρουσίας ! Από εκεί κι μετα ανέλαβαν δράση οι γνωστοί αρδ και τα τρολ του Διαδικτύου με την προφανή τακτική του επικοινωνιακού σφυροκοπήματος ώστε να καταστήσουν τους δεκτές ( δηλαδή εμάς τον λαό του ΠΑΟΚ ) σε αβουλους παρατηρητές με αποτερο σκοπό την σιωπηρή παραδοχή του δεκτή στο τέλος να μην θέλει να αντιπαρατεθεί μαζί τους . Οι φιλότιμες προπσπαθειες έπεσαν στο κενό κυρίως γιατί αυτό που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συνέβη δεν το περίμεναν . Και ποιο είναι αυτό το γεγονός θα ρωτήσει κάποιος ; Είναι ότι ο ΙΒΑΝ ΣΑΒΒΙΔΗΣ μέσα στην συγκεκριμένη χρονική συγκυρία αποφάσισε να προβεί σε μια κίνηση που ελάχιστοι θα τολμούσαν . ΝΑ ΧΤΙΣΕΙ ΤΗΝ ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ . Προκυται γαι κατι το εξωφρενικό όπως το βλέπω εγώ με τις παρούσες συγκηριες και δυσκολίες . Όλο το επιχείρημα της άλλης πλευράς ήταν στην πραγματικότητα στηριγμένο στην προφανή αδυναμία του Ιβαν να προβεί σε μια τέτοια κίνηση επιχειρηματικού ματώματος στην ουσία . Προκυται γαι ένα τακτικό ελιγμό που η άλλη πλευρα δεν είχε φανταστεί ούτε στους πιο μύχιους εφιάλτες τους . Κι όμως ο πρόεδρος τόλμησε κι πέρασε τον ρουβικωνα . Από δω τώρα ξεκινά το τεράστιο κι μακρύ ταξίδι κατασκευής της ΝΕΑΣ ΤΟΥΜΠΑΣ. Δεν πρέπει να αφήσουμε ούτε την παραμικρή πηγή χρηματοδοτήσεις που μπορούμε να διεκδικήσουμε κι ανά μην σταθούμε δίπλα στην ομάδα απέναντι σε ολους αυτούς που ξαφνικά γίναν φίλοι μας !