ΠΑΟΚ-Μακάμπι τελ Αβίβ 24/9-19:45,CosmotesportsHd

[Dimitrisou]

Στα @@ μας οι τρομοκράτες παλαιστινιοι στα @@ μας και το ισραηλ. Ο ΠΑΟΚ να κερδίσει να ξεκινήσουμε καλά την πορεία στην Ευρώπη

Άρα με την λογική σου και οι Έλληνες επειδή είχαν τρομοκρατικές οργανώσεις είναι τρομοκράτες...τσουβαλιασμα και πάλι...βασικά τι συζήτηση να κάνει κανείς με σένα και αυτούς που σκέφτεστε ομοίως...πέρα από χώρες παιδάκια πεθαίνουν κατά χιλιάδες και εσάς στα @@ σας...

Ρε μάστορα εδώ ήρθατε να τα λύσετε αυτά? Σε ένα φόρουμ του ΠΑΟΚ για έναν ποδοσφαιρικό αγώνα με μια ομάδα από το ισραηλ, να δείξουμε όλοι πόσο δημοκρατικοι και πολιτικαλι κορεκτ είμαστε. Ντροπή σας

Ότι να ναι..

[IBAN]

Ναι, η ζωή είναι πιο σημαντική από το ποδόσφαιρο. Ειδικά όταν πρόκειται για παιδιά. Αλλά η ζωή όλων των παιδιών. Και των παιδιών της Γάζας αλλά κι αυτών των Ουκρανών και των Ισραηλιτών.

Την υποκρισία και την επιλεκτική ευαισθησία όσων διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους με τη γενοκτονία της Γάζας την ξέρουμε.

Ειναι οι ίδιοι που αν τους πεις να πάνε να υπερασπιστούν την πατρίδα τους θα ψάχνουν ψυχίατρο για τρελοχαρτο ή θα μετακομίσουν στη Ρωσία... Είναι οι γνωστοί υμνητές του Πούτιν,του τρελού της Β. Κορεας και αλλων ημίτρελων φασιστών δικτατόρων., Πιστευουν πως οι βόμβες του Πούτιν μεταφέρουν λουλούδια και όχι θάνατο στους άμαχους και τα παιδιά των Ουκρανών.

Στις διαδηλώσεις υπέρ της Ουκρανίας συμμετείχατε υπερευαίσθητοι συμφορουμιτες;

Οσο για τη βρωμια και δυσωδια που βρηκαν καποιοι στα μηνυματα που δε συμφωνουν μ'αυτους, ειναι τουλάχιστον αστειο οταν προερχεται απο τυπους που ειναι συνωνυμα της απλυτιάς και της βρώμας, εξωτερικής και εσωτερικής.

Προσπάθησα να μην πατεκτραπώ και να μη βρίσω παρότι δέχτηκα οχετό υβρεων . Δε χρειάζεται να απαντήσω με βρισιες στους ανθέλληνες. Οι απόψεις τους και το μίσος που κουβαλάνε ειναι γνωστά.


ΜΟΝΟ ΠΑΟΚ ΑΥΡΙΟ!!!

[xrisitsapa]

Αρχίσαμε και τα "όποιος δεν έχει θέμα με τους λάθρο να τους βάλει σπίτι του" και "όποιος θέλει να βοηθήσει, να πάει στην Παλαιστίνη".

Όχι. Δεν θα πάω στην Παλαιστίνη. Ούτε θα γίνω πρωθυπουργός του Ισραήλ για να σταματήσω τον πόλεμο.
Θα φωνάξω όμως και θα διαμαρτυρηθώ όπως είναι ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ. Και ευτυχώς στην Τούμπα υπάρχει ακόμα δημοκρατία. Μια διαμαρτυρία στην Τούμπα δεν θα σταματήσει τον πόλεμο, άρα να μην μιλάμε. Σπουδαία λογική. Να μας πείτε μόνο πότε μπορούμε να μιλάμε να το ξέρουμε.

Μετά τις λίστες με τις προτεραιότητες έχουμε και τις λίστες του τι πρέπει να κάνουμε για να βοηθήσουμε. Που τις μοιράζουν όλες αυτές τις λίστες θα' θελα να 'ξερα.

Και όχι, ο ΠΑΟΚ δεν είναι πάνω απ'όλα, ούτε όταν παίζει. Ούτε για 90 λεπτά ούτε για 1 λεπτό δεν είναι ο ΠΑΟΚ πάνω απ' όλα. Υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πράγματα από τον ΠΑΟΚ.

Όλοι ανθρωπιστές μέχρι το σημείο όμως που δεν ξεβολεύει ελαφρώς την αγαπημένη σας ποδοσφαιρική ομάδα. Μην σπάσει η πλάτη σας μόνο από την τόση ανθρωπιά που κουβαλάτε.

Αδερφε, στην Τουμπα, Ο ΠΑΟΚ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ.

[psykoman]

Η Μακάμπι εκπροσωπεί τον Μπίμπι επειδή είναι ισραηλιτική ομάδα;
Δλδ εμάς στο εξωτερικό μας βλέπουν σας εκπροσώπους του Κούλη;;;;
Θα πηδηχτω απ' το παράθυρο...

[PAOK_Antarctica]

Δηλαδή αν βλέπατε έναν Εβραίο στο δρόμο θα του την πέφτατε;

Όσοι θέλετε να φωνάξετε υπέρ της Παλαιστινης να υποθέσω το κάνετε και μέσα στο μετρό, και μέσα στον Μασουτη και μέσα στην εκκλησία στα βαφτίσια της ανιψιάς σας και στο παιδικό πάρτυ του γιου σας;

Ένα λάθος πανό, μια περίεργη σημαία, ένας που θα τραβήξει λίγο παραπάνω και το ευρωπαϊκό μέλλον της ομάδας θα είναι στα σχοινιά.

Αύριο είναι ένας αγώνας ποδοσφαίρου που ο ΠΑΟΚ πρέπει να τον κερδίσει.

Και ότι και να πείτε, ότι πάνω και να σηκώσετε, δεν θα επηρεάσετε κανέναν και τίποτα πέρα από τις όποιες συνέπειες θα έχουν οι πράξεις σας στην ομάδα.

Χωριστήκαμε σε κυρ παντελήδες και φαντασιόπληκτους που πιστεύουν ότι θα ιδρώσει το αυτί κανενός αν ο πεταλούδας ο νικος πει ότι το ισραήλ γαμιεται.

Μόνο μη κάνουμε καμιά γκέλα αύριο και γίνει της γάζας στα του ΠΑΟΚ μας.

Τι σχέση μπορεί να έχει ο Ισραηλινός στο μετρό με μια ποδοσφαιρική ομάδα;
Η διαμαρτυρία δεν είναι εναντίον των ποδοσφαιριστών, είναι εναντίον του κράτους του Ισραήλ κατά κύριο λόγο, και εναντίον των FIFA/UEFA κατά δεύτερο. Ενός κράτους το οποίο εκπροσωπεί η ποδοσφαιρική ομάδα, όπως ο ΠΑΟΚ εκπροσωπεί την Ελλάδα στις ποδοσφαιρικές διοργανώσεις, και μιας ομοσπονδίας που πολύ εύκολα αποβάλλει άλλες ομάδες αλλά κάνει τον Πόντιο Πιλάτο όταν τα θύματα δεν είναι λευκοί Χριστιανοί Ευρωπαίοι.

Από και κει πέρα, δεν έχει σημασία αν θα ιδρώσει το αυτί του οποιουδήποτε. Σημασία έχει ότι όποιος θέλει μπορεί να εξασκήσει το δικαίωμά του στην διαμαρτυρία και την άποψη. Ένα δικαίωμα που φοβάσαι να χρησιμοποιήσεις μην τυχόν και έχει κάποιο μικροπρόβλημα η ποδοσφαιρική ομάδα που υποστηρίζεις.

Φοβάμαι να φανταστώ πως θα αντιδρούσες σε περίπτωση που έπρεπε να μιλήσεις και υπήρχε κάποιο πραγματικά σοβαρό διακύβευμα.

[Dalek]

Ειλικρινά δε καταλαβαίνω την φύση της διαφωνίας. Κανένας δεν μίλησε για επεισόδια και τιμωρίες αλλά για διαμαρτυρία. Ο λαός του ΠΑΟΚ πάντα εκφραζόταν ελεύθερα για θέματα πέρα από το ποδόσφαιρο. Μνημόνια, καταστολή, Τέμπη, δολοφονία Γρηγορόπουλου μέχρι και για την μόνη Εσφιγμένου έχει σηκωθεί πανό. Γιατί μερίδα του κόσμου αγχώνεται ειδικά για το συγκεκριμένο παιχνίδι?

[george188]

Λιγο ακόμα.και θα το ρίξω στα ναρκωτικά. Μίλησε κανείς για επεισόδια? Μίλησε κανείς για ξύλο ή διακοπή του ματς? Πως ακριβώς θα τιμωρηθεί η ομάδα αν με φωνή ή πανό ο κόσμος πει αυτό που λένε ΠΑΝΤΟΥ πλέον. Έχουμε πρόσφατο παράδειγμα της μπερ σεβα με αεκ. Αν είδατε αποκλεισμό πείτε το και σε μας να ξέρουμε

[keep_paokizein]

Ποιοι είναι οι φασίστες εδώ μέσα; Για ονόμασέ μου μερικούς.

Φασίστες και ρατσιστές είναι όλοι αυτοί που δεν βλέπουν τη γενοκτονία στη Γάζα και θεωρούν ότι είναι ζήτημα ερμηνείας, κρίσης και άποψης.
Κι όταν λέω όλοι, εννοώ όλοι.

Φασιστικό είναι να κατηγορείς γενικά και αόριστα μερίδα συμφορουμιτών σου χωρίς να δίνεις ονόματα και χωρίς ΚΑΝ να καταλαβαίνεις τι γράφουν.

Tα γνωστά, ρηχά επιχειρήματα και οι προσωπικές επιθέσεις. Δεν είχα αλλωστε και περισσότερες απαιτήσεις.
Αν θέλεις να εμβαθύνεις λίγο περισσότερο ψάξε τους εννοιολογικούς προσδιορισμούς του φασισμού και του φασίστα και προβληματίσου.
Μόνος σου αυτά, όχι έτοιμη τροφή.

[DamoN]

Δηλαδή αν δείξω με τον τρόπο μου την διαμαρτυρία μου για το αυτονόητο , το να μην αφανίζονται οικογένειες και μικρά παιδάκια με κατατάσσει στην αριστερή πλευρά της ιστορίας;
Ξέρετε ακόμα και ο πόλεμος όσο παράλογο και να ακούγεται έχει κάποιους ηθικούς κανονες και ξεχωρίζει τους ανθρώπους, όσο αντιφατικό και αν ακούγεται .
Πρέπει σε όλα τα θέματα ακόμα και στα αυτονόητα να υπάρχουν δύο στρατόπεδα και πρέπει να υπηρετούμε τυφλά ένα από τα δύο;
Το να διαμαρτυρηθώ για αυτό που γίνεται εκπροσωπώντας την συνείδηση μου και μόνο δεν παίζει ;;
Αν στο γήπεδο δεν χωράνε αυτά γιατί καίμε βουλή, αστυνομία , κράτος Αθηνών κλπ ;
επειδή μας έδωσαν ανάποδα το πλάγιο;
Δεν μπορώ ειλικρινά να καταλάβω αυτό τον τρόπο σκέψης.

[keep_paokizein]

Σώπα, μη μιλάς, είναι ντροπή, κοψ’ τη φωνή σου, σώπασε
κι επιτέλους αν ο λόγος είναι άργυρος
η σιωπή είναι χρυσός.

Τα πρώτα λόγια, οι πρώτες λέξεις που άκουσα από παιδί
έκλαιγα, γέλαγα, έπαιζα, μου έλεγαν: «Σώπα».

Στο σχολείο μου έκρυψαν την αλήθεια τη μισή
και μου έλεγαν: «Εσένα τι σε νοιάζει; Σώπα!»
Με φιλούσε το πρώτο αγόρι
που ερωτεύτηκα και μου έλεγε:
«Κοίτα, μην πεις τίποτα, και σώπα!».

Κοψ’ τη φωνή σου, μη μιλάς, σώπαινε.
Κι αυτό βάστηξε μέχρι τα είκοσί μου χρόνια.
Ο λόγος του μεγάλου, η σιωπή του μικρού.

Έβλεπα αίματα στα πεζοδρόμια
«Τι σε νοιάζει, μου έλεγαν,
θα βρεις το μπελά σου, τσιμουδιά, σώπα».
Αργότερα φώναζαν οι προϊστάμενοι:
«Μη χώνεις τη μύτη σου παντού,
κάνε πως δεν καταλαβαίνεις και σώπα».

Παντρεύτηκα κι έκανα παιδιά και τα έμαθα να σωπαίνουν.
Ο άντρας μου ήταν τίμιος κι εργατικός κι ήξερε να σωπαίνει.
Είχε μάνα συνετή που του έλεγε «σώπα».
Στα χρόνια τα δίσεχτα οι γείτονες με συμβούλευαν:
«Μην ανακατεύεσαι, πες πως δεν είδες τίποτα και σώπα».
Μπορεί να μην είχαμε με δαύτους γνωριμία ζηλευτή
μας ένωνε όμως το «σώπα».

Σώπα ο ένας, σώπα ο άλλος, σώπα οι επάνω, σώπα οι κάτω,
σώπα όλη η πολυκατοικία και όλο το τετράγωνο.
Σώπα οι δρόμοι οι κάθετοι κι οι δρόμοι οι παράλληλοι.
Κατάπιαμε τη γλώσσα μας.
Στόμα έχουμε και μιλιά δεν έχουμε.
Φτιάξαμε το σύλλογο του «σώπα»,
και μαζευτήκαμε πολλοί,
μια πολιτεία ολόκληρη, μια δύναμη μεγάλη, αλλά μουγκή!
Πετύχαμε πολλά και φτάσαμε ψηλά, μας δώσανε και παράσημα
κι όλα πολύ εύκολα, μόνο με το «σώπα».
Μεγάλη τέχνη αυτό το «σώπα».
Μάθε το στα παιδιά σου, στη γυναίκα σου και στην πεθερά σου
κι αν νιώθεις την ανάγκη να μιλήσεις, ξερίζωσε τη γλώσσα σου
και καν’ την να σωπάσει.
Κοψ’ τη σύρριζα.
Πέταξε την στα σκυλιά.
Το μόνο άχρηστο όργανο απ’ τη στιγμή
που δεν το μεταχειρίζεσαι σωστά.
Δεν θα έχεις έτσι εφιάλτες, τύψεις κι αμφιβολίες.
Δεν θα ντρέπεσαι τα παιδιά σου
και θα γλιτώσεις απ’ το βραχνά
να μιλάς χωρίς να μιλάς
να λες «έχετε δίκιο, είμαι με σας».

Αχ, πόσο θα ήθελα να μιλήσω ο κερατάς
και δεν θα μιλάς,
θα γίνεις φαφλατάς,
θα σαλιαρίζεις αντί να μιλάς.
Κόψε τη γλώσσα σου, κοψ’ την αμέσως.
Δεν έχεις περιθώρια. Γίνε μουγκός.
Αφού δε θα μιλήσεις, καλύτερα να το τολμήσεις
κόψε τη γλώσσα σου.

Για να είμαι τουλάχιστον σωστός
στα σχέδια και τα όνειρά μου
ανάμεσα σε λυγμούς και παροξυσμούς
κρατώ τη γλώσσα μου
γιατί νομίζω πως θα έρθει η στιγμή
που δε θ’ αντέξω
και θα ξεσπάσω
και δε θα φοβηθώ
και θα ελπίζω
και κάθε στιγμή το λαρύγγι μου θα γεμίζω
μ’ έναν φθόγγο
μ’ ένα τραύλισμα
με μια κραυγή
που θα μου λέει:
ΜΙΛΑ!

Αζίζ Νεσίν

[DonnieMcGrath]

Κύριοι ψυχραιμία, και ας αφήσουμε στην άκρη τους χαρακτηρισμους. Ορίστε ένα παράδειγμα που νομίζω καλύπτει όλες τις πλευρές που διαφωνούν εδώ μεσα:

Edit: για κάποιο λόγο λέει ότι η δημοσίευση έχει διαγραφεί. Εάν δεν βαριέστε ψάξτε El Sombrero στο facebook, είναι η 2η πιο πρόσφατη δημοσιευση

Αθλετικ, επίσης λαός που επί δεκαετίες μάχεται για την ανεξαρτητοποιηση του, με ενόπλους αγώνες κτλ κτλ. Ανέβασαν το ευμεγεθες πανό τους, διαμαρτυρηθηκαν σε αγώνα Τσ.Λου, τιμωρία δεν υπήρξε από την ΟΥΕΦΑ (εκτός εάν μου διαφεύγει κατι), όλοι ευχαριστημένοι.

Και επειδή τα λίγα λόγια ζάχαρη, έτσι διατυπώνει το ίδρυμα της Αθλετικ την οπτική της απέναντι στο ζήτημα
"Με λίγα λόγια επιδιώκεται (μέσω της δράσης που περιγράφεται στο άρθρο) η αξιοποίηση του ποδοσφαίρου ως εργαλείου κοινωνικής βελτιωσης".

Ψυχραιμία κύριοι, οι απόψεις δεν επιβάλλονται.