ΟΦΗ-ΠΑΟΚ 1-2 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

[kokoblokos]

Η διαιτησία ήταν άψογη πλην τυου επόπτη που έκανε δύο πολυ εύκολα λάθη εις βάρος μας και έγινε ντέρμπι το ματς. Δεν καταλογίζω δόλο, ελαφρότητα καταλογίζω από την πλευρά του επόπτη που θεώρησε βλέποντας ολο το ματς την τρομερή διαφορα6των δύο ομάδων.
Αμ δε...!
Είδαμε ποσο ευκολο είναι να γυρίσει η ψυχολογία μιας ομάδας και να σου κάνει επί ενα 10λεπτο φάσεις. Ειδικά στο σουτ που κόντραρε και πηγαίνει βασανιστικά προς το άουτ με τον Παβλενκα εξουδετερωμενο στην άλλη πλευρά είναι ολο το ματς.
Ναι, ο επόπτης έκανε τρομερά λάθη αλλα επειδή στο τέλος θα ειπωθεί απο ολους.
"καλα ρε, τι πάθατε; Απο 0-2, 2-2 τι ξεφτίλα είναι αυτό κλπ κλπ."
Το γεγονός οτι ένα ματς επρεπε να είναι 0-4 στο 65 δεν ξέρω πως μπορεί να διορθωθεί.. Κι έχει συμβεί αρκετές φορές .Μονο ο οζντοεφ ένιωθε απο το 1 ως το 90φευγα και γι αυτό για μένα ΜVP.

[Disharmonic]

Κι ένα ακόμη με καίει. Πόσο καλός είναι στα πέναλτι ο Παβλένκα; Ίδωμεν.

6/42 είναι ο Παβλενκα τα περισσότερα σε επίπεδα Bundesliga. 11/42 ο Κοταρσκι, 10/52 ο Ντραγκοβσκι
Έχοντας δει αρκετά παιχνίδια του Παβλενκα θα έλεγα ότι είναι καλός στα πέναλτι

[Jean Valjean]

Η διοίκηση πρεπει να κάνει θέμα για την χτεσινή διαιτησία και να ζητήσει ακόμη και από την επιτροπη διαιτησίας της ΟΥΕΦΑ να παρει θέση, προφασιζομενη ότι επιθυμεί ξεκαθάρισμα της σημασίας του κανονισμού, ορμωμενη από ενδιαφέρον για το άθλημα και την σωστή διεξαγωγή του (εξάλλου έχουμε κερδίσει το ματς).

[marsantos]

...

Γιάννη Αγιάννη σε αυτήν τη φάση δεν ορίστηκε η γραμμή του κέντρου ως γραμμή offside. Ο αμυντικός την όρισε. Ο ώμος του αμυντικού είναι κάτω από το κέντρο. Άρα δεν μπαίνει καθόλου στη συζήτηση το αν ο Γιακουμάκης ξεκίνησε πίσω από το κέντρο.

[Jean Valjean]

Πατάει την γραμμή φίλος άρα ΟΦ Σάιντ σωστό, πίσω απ το κέντρο σημαίνει πίσω από την γραμμή η γραμμή μετράει σαν το δεύτερο μισό.

Ναι αν παταει την γραμμη δεκτο το Οφσαιντ..
Την παταει ομως ???
Αυτο το εδειξαν ?? γιατι δεν το ειδα..

Ολλανδέ καλημέρα.
Ακόμα και να μην πατάει τη γραμμή το πόδι και να βρίσκεται πίσω από αυτήν, το σώμα γέρνει προς τα μπρος. Το κεφάλι και ο ώμος είναι μπροστά από τη γραμμή. Άρα είναι offside. Για να ισχύει το πίσω από τη γραμμή πρέπει κάθε μέρος του σώματος με το οποίο μπορεί να επιτευχθεί έγκυρο γκολ να βρίσκεται πίσω από τη γραμμή.
Στη συγκεκριμένη φάση βέβαια δεν έχει καμία σημασία η γραμμή του κέντρου καθώς η ευθεία του οφσάιντ καθορίζεται από το τελευταίο σημείο του σώματος του αμυντικού που βρίσκεται κάτω από το κέντρο. Έστω και λίγο, ο ώμος του αμυντικού είναι κάτω από το κέντρο. Ο ώμος και το κεφάλι του του Γιακουμάκη βρίσκονται μπροστά από αυτή την ευθεία.

Φίλε @marsantos ,
εχει και παραεχει σημασία η γραμμή του κέντρου. Την πιο μεγάλη σημασία, η οποία περιεργως συσκοτιζεται από την μετάδοση, το βαρ κλπ.
Η λογική σειρά εξέτασης των πραγμάτων είναι η εξής και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος:
1. Οφσάιντ εξετάζουμε μόνο όταν ο επιτιθέμενος έχει περασει την γραμμή του κέντρου. Συμφωνείς;
2. Άρα πρεπει να αποφασίσουμε πρώτα από όλα, αν ο παικτης βρίσκεται στο δικό μας μισό. Ας μας δείξει κάποιος που λέει ο κανονισμός για κεφαλι και μέρος του σωματος που εξέχει. ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ στο στάδιο αυτό ο αντίπαλος παικτης. Αυτόν τον εξετάζουμε ΜΟΝΟΝ εφόσον αποδειχτεί ότι ο Γιακουμάκης ήταν στο δευτερο μισό. Συμφωνείς;

Στην μετάδοση του αγώνα και στα σχόλια που διαβάζω εξετάζονται ταυτόχρονα αυτά τα δυο χωρίς κανείς να λέει ξεκάθαρα ότι ο Γιακουμάκης ήταν στο δευτερο μισό. Πώς γίνεται να το πει; γι'αυτό και μπερδευουν το θέμα με την θέση του αντιπάλου.
Από την στιγμή που ο Γιακουμάκης είναι στο πρωτο μισό ΣΤΑ ΠΑΠΑΓΙΑ ΜΑΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΩ Η ΜΠΡΟΣΤΑ από τον αντίπαλο. Δέν τίθεται θέμα οφσάιντ.
Νουλ, ναδα, νιεντε, ντυ του!

Μιλάμε για διαιτητική κλοπή ισάξια με την κλοπή του γκολ του Βαρέλα.

[Jean Valjean]

...

Γιάννη Αγιάννη σε αυτήν τη φάση δεν ορίστηκε η γραμμή του κέντρου ως γραμμή offside. Ο αμυντικός την όρισε. Ο ώμος του αμυντικού είναι κάτω από το κέντρο. Άρα δεν μπαίνει καθόλου στη συζήτηση το αν ο Γιακουμάκης ξεκίνησε πίσω από το κέντρο.

Ακριβώς το ανάποδο ισχύει φίλε μου. Όπως αναλυτικά περιγραφω πιο πανω:
Πρωτα αποφασίζουμε αν ο Γιακουμάκης βρίσκεται στο πρωτο μισό και έπειτα ΜΟΝΟ στην περιπτωση που είναι στο δευτερο βάζουμε γραμμή οφσάιντ.
Δεν είναι θέμα κανονισμού, είναι θέμα απλής και στερεης λογικής.
Πρωτα

[adamroxas]

Φίλε Αγιάννη, το κεφάλι είναι μπροστά από το κέντρο, άρα ο παίχτης δεν είναι στο δικό μας μισό. Δεν είναι μπάσκετ (δεν στο λέω προσβλητικά).

[nunies4]

Και ομως δεν ειναι τοσο απλο αν το σκεφτεις. Εχει ποιντ το επιχειρημα του Αγιαννη περι μεσαιας γραμμης και γραμμης οφσαιντ.
Θα επρεπε να ζητηθουν διευκρινησεις επι του κανονισμου.

[Jean Valjean]

Δεν το παιρνω προσβλητικα. Γιατί να το παρω;
Μπορεί να κάνω λάθος. Τόσο δραματικό είναι;

Όμως όπως έγραψα και παραπανω, δείξτε μου τον κανονισμό, που ακριβώς ορίζει ότι αν εξέχει ο ώμος η το κεφαλι του επιτιθέμενου αυτός θεωρείται ότι ξεκινά από το δεύτερο μισό.
Απλό είναι, πολυ απλό.
Αν μετράει ο ώμος η το κεφαλι, τότε σε περιπτωση φάουλ εκτός περιοχής όταν το κεφάλι του επιτιθέμενου είναι μέσα στην περιοχη, θα πρεπει να δοθεί πεναλτι; σας φαίνεται λογικό; θυμίζω ότι μιλάμε για συστατικές γραμμές του παιχνιδιου. Γίνεται να αντιμετωπίζονται αυτές με διαφορετικό τρόπο; αναρωτιέμαι...

Edit: Δεν είναι θέμα "άποψης", είναι θέμα τι λεει ο κανονισμός. Όποιος μπορεί ας μας το μεταφέρει.
Επίσης ένα άλλο ερώτημα είναι τι γίνεται με την κόκκινη σε περιπτωση οφσάιντ. Δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στον Γιακουμάκη Π.χ. αν γίνει ένα σκληρό φάουλ και του σπάσει το ποδι ο αμυντικός αλλά υποδειχτεί σε θέση οφσάιντ, η κόκκινη δεν μετράει; τι λεει ο κανονισμός; ξέρει κανείς;

[marsantos]

...

Γιάννη Αγιάννη σε αυτήν τη φάση δεν ορίστηκε η γραμμή του κέντρου ως γραμμή offside. Ο αμυντικός την όρισε. Ο ώμος του αμυντικού είναι κάτω από το κέντρο. Άρα δεν μπαίνει καθόλου στη συζήτηση το αν ο Γιακουμάκης ξεκίνησε πίσω από το κέντρο.

Ακριβώς το ανάποδο ισχύει φίλε μου. Όπως αναλυτικά περιγραφω πιο πανω:
Πρωτα αποφασίζουμε αν ο Γιακουμάκης βρίσκεται στο πρωτο μισό και έπειτα ΜΟΝΟ στην περιπτωση που είναι στο δευτερο βάζουμε γραμμή οφσάιντ.
Δεν είναι θέμα κανονισμού, είναι θέμα απλής και στερεης λογικής.
Πρωτα

Γιάννη Αγιάννη ισχύει ακριβώς το ανάποδο. Δεν κοιτάς τον επιτιθέμενο. Κοιτάς που βρίσκονται οι 2 τελευταίοι αμυνόμενοι τη στιγμή που φεύγει η μπάλα από τον πασαδόρο. Αν υπάρχουν 2 αμυνόμενοι στο αμυντικό μισό τότε τη γραμμή την ορίζει ο αμυνόμενος που βρίσκεται πιο κοντά στη γραμμή του κέντρου. Αν δεν υπάρχουν δύο αμυνόμενοι στο αμυντικό μέσο τότε και μόνο τότε η γραμμή του κέντρου ορίζεται ως γραμμή.
Στη συγκεκριμένη φάση έχουμε 2 αμυνόμενους στο αμυντικό μέσο. Τον τερματοφύλακα και τον παίκτη με τον αριθμό 2. Ο παίκτης με τον αριθμό 2 έχει το αριστερό του πόδι πάνω στη γραμμή του κέντρου, το κεφάλι του και ο δεξιός ώμος βρίσκονται στο επιθετικό μισό και ο αριστερός του ώμος βρίσκεται στο αμυντικό μισό. Άρα δεν υπάρχει στην εξίσωση η γραμμή του κέντρου. Η φάση είναι ίδια με το να πάρεις τον Γιακουμάκη και τον παίκτη με τον αριθμό 2 και να τους τοποθετήσεις στη μικρή περιοχή. Για τον ίδιο λόγο που θα ήταν offside ο Γιακουμάκης στη μικρή περιοχή για τον ίδιο λόγο είναι και τώρα. Η φάση διεξάγεται στο αμυντικό μέσο του ΟΦΗ καθώς υπάρχουν 2 αμυνόμενοι μέσα σε αυτό.

[marsantos]

...
2. Άρα πρεπει να αποφασίσουμε πρώτα από όλα, αν ο παικτης βρίσκεται στο δικό μας μισό. Ας μας δείξει κάποιος που λέει ο κανονισμός για κεφαλι και μέρος του σωματος που εξέχει. ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ στο στάδιο αυτό ο αντίπαλος παικτης. Αυτόν τον εξετάζουμε ΜΟΝΟΝ εφόσον αποδειχτεί ότι ο Γιακουμάκης ήταν στο δευτερο μισό. Συμφωνείς;
...

Συγνώμη, δεν είχα διαβάσει αυτό το ποστ οπότε είχα μια σύγχυση σε αυτό που διαφωνούμε. Τώρα έγινε κατανοητό. Εσύ θεωρείς πως ο Γιακουμάκης βρίσκεται πίσω από το κέντρο.
Σε αυτό διαφωνώ.
Τα όρια στο ποδόσφαιρο έχουν τη λογική του νοητού κλουβιού. Δεν είναι σαν το μπάσκετ που το όριο εξαρτάται μόνο από το που πατάς. Αν κάνεις το τελευταίο πάτημα εντός ορίων μπορείς να κάνεις ένα άλμα μέχρι τα αποδυτήρια και όσο βρίσκεσαι στον αέρα θεωρείσαι εντός γηπέδου.
Στο ποδόσφαιρο ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Υπάρχει το νοητό κλουβί. Οτιδήποτε εξέχει είναι εντός ή εκτός ανάλογα με το τι πραγματεύεσαι.
Στο ποδόσφαιρο υπάρχουν 2 πράγματα εντός αγωνστικού χώρου. Η μπάλα και ο παίκτης. Η μπάλα για να θεωρηθεί εντός ή εκτός την κοιτάς στην ολότητά της. Στον παίκτη κοιτάς σημεία. Σημεία επαφής, σημεία εξοχής κτλ.
Ο Γιακουμάκης βρίσκεται ξεκάθαρα στο αμυντικό μισό. Ο κανονισμός μιλά ξεκάθαρα για το τι εξέχει. Οποιοδήποτε μέρος του σώματος με το οποίο μπορεί ένας ποδοσφαιριστής να σκοράρει έγκυρο γκολ λαμβάνεται υπόψιν στο offside.
Από τη στιγμή που το κεφάλι ( και ο ώμος) είναι μπροστά από το κάθετο επίπεδο που ορίζει η γραμμή του κέντρου τότε ο παίκτης βρίσκεται στο αμυντικό μισό ( του ΟΦΗ).
Για να το φέρω κοντά στο παράδειγμα που έφερες με το μαρκάρισμα εντός ή εκτός περιοχής. Αν πατάω έξω από την περιοχή, το σώμα έχει γείρει προς τα μπρος και το κεφάλι μου βρίσκεται μέσα στην περιοχή, αν ένας αμυνόμενος με βρει με το πόδι στο μέτωπο, είναι πέναλτι γιατί το σημείο επαφής είναι εντός περιοχής.

[Jean Valjean]

Ο κανονισμός μιλά για το τι εξέχει όταν εξετάζουμε οφσάιντ. Το γράφεις και μόνος σου.
Είσαι σίγουρος ότι μιλά για μέρη του σώματος που εξεχουν, όταν αναφέρεται σε γραμμή του κέντρου;
Ξαναρωταω:
Πρώτα αποφασίζουμε αν ο Γιακουμάκης είναι στο πρωτο ή στο δευτερο μισό και έπειτα ανάλογα με την ετυμηγορία εξετάζουμε αν είναι οφσάιντ. Συμφωνείς με αυτό;

Έντιτ: αν δεν σε βρει στο μέτωπο αλλά στα ποδια γιατί να μην δοθεί πεναλτι αφού συμφωνα με τον κανονισμό μετρά και το κεφαλι για να ορίσει το που βρίσκεσαι; αυτό ρωτάω.

[adamroxas]

Δεν το παιρνω προσβλητικα. Γιατί να το παρω;
Μπορεί να κάνω λάθος. Τόσο δραματικό είναι;

Όμως όπως έγραψα και παραπανω, δείξτε μου τον κανονισμό, που ακριβώς ορίζει ότι αν εξέχει ο ώμος η το κεφαλι του επιτιθέμενου αυτός θεωρείται ότι ξεκινά από το δεύτερο μισό.
Απλό είναι, πολυ απλό.
Αν μετράει ο ώμος η το κεφαλι, τότε σε περιπτωση φάουλ εκτός περιοχής όταν το κεφάλι του επιτιθέμενου είναι μέσα στην περιοχη, θα πρεπει να δοθεί πεναλτι; σας φαίνεται λογικό; θυμίζω ότι μιλάμε για συστατικές γραμμές του παιχνιδιου. Γίνεται να αντιμετωπίζονται αυτές με διαφορετικό τρόπο; αναρωτιέμαι...

Edit: Δεν είναι θέμα "άποψης", είναι θέμα τι λεει ο κανονισμός. Όποιος μπορεί ας μας το μεταφέρει.
Επίσης ένα άλλο ερώτημα είναι τι γίνεται με την κόκκινη σε περιπτωση οφσάιντ. Δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στον Γιακουμάκη Π.χ. αν γίνει ένα σκληρό φάουλ και του σπάσει το ποδι ο αμυντικός αλλά υποδειχτεί σε θέση οφσάιντ, η κόκκινη δεν μετράει; τι λεει ο κανονισμός; ξέρει κανείς;

Ωραία χαίρομαι που το βλέπεις έτσι. Γενικά μπήκα στον κόπο να απαντήσω μόνο γιατί αναφέρθηκες στο offside του Βαρελά.
Κοίταξε, συζήτηση θα μπορούσε να γίνει για το τι συμβαίνει πάνω στη γραμμή (σε αυτούς τους 5-10 πόντους που έχει πάχος). Εκει η άποψη μου είναι ότι εφόσον το τελευταίο σημείο του σώματος δεν ξεπερνά τη γραμμή του κέντρου, τότε ο παίκτης καλύπτεται. Ωστόσο εδώ ο παίκτης μας είναι μετά τη γραμμή του κέντρου, ή αν θες ένα μέρος του σώματος του, με το οποίο μπορεί να σκοράρει. Και αυτό αρκεί, όπως και στην κλασική περίπτωση του offside. Συν του ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση, τόσο ο παίκτης μας όσο και ο παίκτης του ΟΦΗ, είναι μπροστά από το κέντρο (και άρα έχουμε την κλασική περίπτωση offside και η συζήτηση που κάνουμε είναι να χαμε να λέγαμε).
Το παράδειγμα σου δεν είναι ανάλογο, διότι εκεί σημασία έχει το σημείο επαφής και όχι το σώμα συνολικά, όπως σου είπε και ο φίλος από πάνω.

[wickerman]

Ρε παλικάρια το όλο νόημα του ημιαυτόματου offside είναι ότι οι μπάλες έχουν μέσα τους αισθητήρα κι επομένως η ακριβής θέση της μπάλας είναι πάντα γνωστή στον υπολογιστή και τον VAR αντίστοιχα. Δεν υπάρχει κάτι να επιλέξει ο VAR καθώς το ημιαυτόματο offside παίρνει αυτόματα την ακριβή και σωστή στιγμή που φεύγει η μπάλα από το πόδι αυτού που κάνει την πάσα. Είναι τεχνολογία. Αποδεχθείτε το και αφήστε τα σενάρια συνομωσιολογίας.

Το μόνο που ίσως μπορεί να αφεθεί στην ερμηνεία του διαιτητή και του VAR είναι αν κάποιος παίχτης επηρεάζει κάποιον αμυντικό ή το οπτικό πεδίο του τερματοφύλακα σε ορισμένες φάσεις. Τίποτα άλλο. Κάποτε θα φτάσετε στο στάδιο της αποδοχής και θα σταματήσουμε να μιλάμε για στοπ καρέ. Το όλο νόημα που πληρώσαμε και φέραμε αυτήν την πανάκριβη τεχνολογία ήταν αυτό.

Άλλος ένας τρόπος να σου κάνουν τη ζημιά είναι μη υποδεικνύοντας το offside και αφήνοντας τη φάση να εξελιχθεί και να καταλήξει σε κάποιο φάουλ έξω από την περιοχή ή σε κάποιο κόρνερ, εφόσον δεν υποδείξει το offside ο βοηθός και δεν ακυρώσει τη συνέχεια της φάσης. Εκεί, εφόσον δεν δίνεται κάποιο σωστό ριπλέι της φάσης, μπορούν όντως να σε βάλουν στην περιοχή και να μην το πάρει κανένας χαμπάρι εφόσον δεν έχουμε πρόσβαση στο σύστημα των καμερών ώστε να βλέπουμε τις φάσεις που δεν καταλήγουν αμέσως σε γκολ.

Αυτό βέβαια, αν δεν το έχουν κάνει ήδη(που φαντάζομαι θα όφειλαν να το κάνουν καθώς είναι μία ακριβή τεχνολογία), πρέπει να υπάρχει ένα πρόγραμμα στον υπολογιστή που να ελέγχει μία προς μία όλες τις πιθανές περιπτώσεις offside και να ενημερώνεται αμέσως ο βοηθός να σηκώσει το σημαιάκι του. Εφόσον μπορούν να εντοπίσουν την ακριβή θέση τόσο της μπάλας όσο και του τελευταίου αμυνόμενου κι αντίστοιχα του επιτιθέμενου για τον οποίον υπάρχει η αμφιβολία για τον αν βρίσκεται σε θέση offside είναι πολύ εύκολο για έναν υπολογιστή να ελέγξει όλες τις πιθανές περιπτώσεις πάσας σε εκτεθειμένο παίχτη.

Γνωρίζει κάποιος πως ακριβώς λειτουργεί το ημιαυτόματο offside; Ελέγχει όλες τις φάσεις ανεξαιρέτως ή μόνο αυτές που του ζητάει ο VAR να ελεγχθούν;

[Amsterdamer_87]

Αγαπητοι Κυριοι..
Επειδη εγω το ξεκινησα.οφειλω να διευκρινησω..
Μιλησα με στενο φιλο πρωην διαιτητη FIFA..
Η αποψη οτι ο παιχτης φευγει πισω απο το κεντρο ειναι 100% σωστη..
ΑΛΛΑ..
Συμφωνα με τα ΝΕΑ δεδομενα της συχρονης τεχνολογιας ΕΙΝΑΙ τελικα Οφσαιντ..
ΚΑΚΩΣ μεν αλλα ΕΙΝΑΙ..
Αυτα λοιπον απο μενα και ζητω επιεικια για την αναστατωση..