Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ

[joshua]

Ρε καημό ο άλλος να αποχωρήσει από τα του ΠΑΟΚ ο Μυστακιδης...

[Billpaok666]

Θεματα που εχουν σχεση με ηθικη και αξιες ΠΑΟΚ ειναι επισης

Να γυρνας και το αλλο μαγουλο οταν πεφτουν τα χαστουκια απανωτα, παραδειγματα πολλα
Να κανεις συμπορευση ποτε με τον εναν και ποτε με τον αλλο εχθρο σου
Να βαζεις τον Κουγια να υπερασπιστει υποθεση του ΠΑΟΚ
Να βαζεις τον Ντελια στην αιθουσα αναχωρησεων και στο καπακι να τον γυριζεις πισω
Να υποσχεσαι γηπεδο και για αρκετα χρονια να μην κουνιεται φυλλο, δεν ειναι κακο να επικοινωνησεις οτι δεν μπορω ρε καρντασια με τις σημερινες συνθηκες. Κακο ειναι να το παιζεις αυταρχικος και να μην νοιαζεσαι για μια σωστη αμφιδρομη επικοινωνια με τον κοσμο που σε στηριζει.
Να εισαι περυσι το καλοκαιρι στην βιλλα σου μιση ωρα με το ελικοπτερο να ερθεις να δεις το ευρωπαικο παιχνιδι της ομαδας σου και να μην το κανεις για συνεχομενη χρονια. Και να ερχεσαι μονο μετα την εμφανιση του Μυστακιδη. Δεν ειναι κακο να προσγειωθεις με το ελικοπτερο στην Τουμπα ή οπουδηποτε αλλου, ετσι μετακινουνται μεγαλοι επιχειρηματιες του δικου σου βεληνεκούς. Το επικοινωνιακο πλασαρισμα ομως απευθυνεται σε προβατα.

Αλλα οπως καθημερινα συμβαινει εδω μεσα η ηθικη χρησιμοποιειται αλακαρτ.

[george188]

@Billpaok666 Διαφωνω σχεδον σε ολα αλλα σεβαστες οι αποψεις σου, αυτο περι προβατων δεν το κοβουμε λιγο? δεν κατλααβαινεις δηλαδη ποσο προσβλητικο ειναι να αποκαλεις προβατα συνοπαδους? μπορω με αλλα γεγονοτα να κανω κ γω το ιδιο αλλα δεν βγαζει καπου, χαλαρωστε λιγο

[Maklaz]

Όχι, δεν τα γράφω πολύ αθώα, ούτε παριστάνω τον ηλίθιο.

Θα σου πω ειλικρινά τι πιστεύω. Ελπίζω να γίνει κατανοητό.

Θα βάλω τα καλά μου ρε σκύλε
Σέβομαι την άποψη σου αλλά θα μου επιτρέψεις, να σταθώ σε μερικά σημεία της λογικής σου που θεωρώ ότι χρήζουν διαφορετικής προσέγγισης, για να βάλουμε όλα τα δεδομένα στο τραπέζι.

Αναφέρεις ως πιθανή αιτία της κίνησης του Α.Σ. μια "πολυετή στασιμότητα" στο γηπεδικό. Νομίζω εδώ πρέπει να είμαστε δίκαιοι. Μέσα σε αυτά τα χρόνια, είχαμε μια παγκόσμια πανδημία που πάγωσε τα πάντα για δύο χρόνια, και στη συνέχεια έναν πόλεμο που δημιούργησε ένα άνευ προηγουμένου καθεστώς κυρώσεων στον βασικό χρηματοδότη. Η καθυστέρηση δεν οφείλεται σε "αδιαφορία" ή "αδυναμία", αλλά σε αντικειμενικές συνθήκες ανωτέρας βίας. Το να χαρακτηρίζεται αυτό ως "κενό" και να χρησιμοποιείται ως "ευκαιρία" για να κινηθούν διαδικασίες ερήμην του, μοιάζει περισσότερο με προσχεδιασμένη κίνηση παρά με μια αυθόρμητη αντίδραση.

Ο Α.Σ. ήταν απών από το γηπεδικό. Και ξαφνικά, μέσα σε ελάχιστες ημέρες, όχι μόνο ενεργοποιήθηκε, αλλά βρήκε και παρουσίασε έναν δισεκατομμυριούχο ως εναλλακτική λύση. Αυτό δεν συνάδει με την εικόνα ενός Α.Σ. που "μπούχτισε" και αντέδρασε. Συνάδει με την εικόνα ενός Α.Σ. που εκτέλεσε ένα καλά προετοιμασμένο σχέδιο. Η βιασύνη τους να θέσουν τελεσίγραφα, γνωρίζοντας τις αντικειμενικές δυσκολίες του Σαββίδη, δεν δείχνει αγωνία για το έργο, αλλά αγωνία να προλάβουν τις εξελίξεις και να δημιουργήσουν τετελεσμένα.

Αναφέρεις την στάση της Γκοντσάρεβα στη συνάντηση, ως ένδειξη μιας "επιθετικής" στάσης από πλευράς ΠΑΕ. Ας δούμε όμως τη μεγάλη εικόνα και τη σειρά των γεγονότων.
Η συνάντηση αυτή δεν έγινε σε κενό αέρος. Έγινε αφού ο Α.Σ. είχε ήδη ανοίξει δημόσια τη συζήτηση για εναλλακτικές λύσεις και αφού είχε ήδη υπάρξει επίσημη εκδήλωση ενδιαφέροντος από την πλευρά Μυστακίδη. Επομένως, η πλευρά του Σαββίδη δεν πήγε σε μια ουδέτερη, φιλική συνάντηση. Πήγε σε μια διαπραγμάτευση όπου το "πιστόλι" της "εναλλακτικής λύσης" ήταν ήδη στο τραπέζι.
Η πλευρά του Σαββίδη δεν ξεκίνησε αυτή τη διαδικασία υπό πίεση, κλήθηκε να συμμετάσχει σε μια διαδικασία που είχε ήδη μετατραπεί σε τελεσίγραφο από την άλλη πλευρά.

Και έρχομαι στο τελευταίο και ίσως σημαντικότερο σημείο, την ιδέα ότι ένας "αντίζηλος" και ένας "εσωτερικός ανταγωνισμός" θα κάνει καλό στον ΠΑΟΚ γιατί με κούρασε να το ακούω, αλήθεια.
Η άποψη αυτή θα μπορούσε να σταθεί, αν ο ΠΑΟΚ λειτουργούσε σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον. Αλλά ξεχνάμε πού ζούμε; Έχουμε ήδη εξωτερικό ανταγωνισμό, και μάλιστα λυσσαλέο, από το γνωστό κέντρο. Τα τελευταία χρόνια τι έχουμε αντιμετωπίσει;
Να μας κλέψουν ένα πρωτάθλημα μέσα στην Τούμπα το 2018.
Την κατασκευασμένη υπόθεση της "πολυιδιοκτησίας" που στήθηκε για να διαλύσει την ομάδα.
Τις εξοντωτικές τιμωρίες συνέχεια στον ΠΑΟΚ, όπως η περσινή στον Λουτσέσκου, με προφανή στόχο την αποσταθεροποίηση και μόνιμα να πληρώνουμε τα μεγαλύτερα ποσά για το παραμικρό.
Όλος αυτός ο εξωτερικός ανταγωνισμός έχει έναν στόχο και τον ξέρουμε, να χτυπήσει την αγωνιστική ισχύ της ομάδας. Να μας κερδίσει στο γήπεδο, στα χαρτιά, παντού.
Αυτό που προτείνεται τώρα ως "υγιής εσωτερικός ανταγωνισμός" έχει έναν εντελώς διαφορετικό και πολύ πιο επικίνδυνο στόχο, να χτυπήσει την ηγετική σταθερότητα του συλλόγου. Δεν αποσκοπεί στο να κάνει τον Σαββίδη καλύτερο, αλλά στο να δημιουργήσει τις συνθήκες για την εκδίωξή του.
Και αυτό είναι το παράλογο, πώς μπορείς να πιστεύεις ότι το να ανοίγεις μια δεύτερη εσωτερική μάχη θα σε κάνει πιο δυνατό, όταν ήδη δίνεις μια διαρκή μάχη επιβίωσης με όλους τους άλλους; Το μόνο που καταφέρνεις είναι να ρίχνεις τα τείχη σου εκ των έσω, κάνοντας τη δουλειά των εξωτερικών εχθρών πολύ πιο εύκολη. * Είδαν οι εχθροί τους φίλους σου και γελάνε ακόμη *

Εν κατακλείδι, σέβομαι την άποψή σου ότι τα παιχνίδια εξουσίας δεν σε αφορούν. Αλλά εδώ, το ίδιο το project του γηπέδου έχει μετατραπεί σε ένα παιχνίδι εξουσίας. Και σε αυτό το παιχνίδι, ο Σαββίδης που έχει αποδεδειγμένα βάλει 200+ εκατομμύρια και έχει κρατήσει την ομάδα πρωταγωνίστρια σε όλα τα μέτωπα, δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως μία από τις δύο "εναλλακτικές", αλλά ως η απόλυτη προτεραιότητα. Οτιδήποτε άλλο, κατά τη γνώμη μου, δεν υπηρετεί το συμφέρον του ΠΑΟΚ, αλλά άλλες ατζέντες.

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Θεματα που εχουν σχεση με ηθικη και αξιες ΠΑΟΚ ειναι επισης

Να γυρνας και το αλλο μαγουλο οταν πεφτουν τα χαστουκια απανωτα, παραδειγματα πολλα
Να κανεις συμπορευση ποτε με τον εναν και ποτε με τον αλλο εχθρο σου
Να βαζεις τον Κουγια να υπερασπιστει υποθεση του ΠΑΟΚ
Να βαζεις τον Ντελια στην αιθουσα αναχωρησεων και στο καπακι να τον γυριζεις πισω
Να υποσχεσαι γηπεδο και για αρκετα χρονια να μην κουνιεται φυλλο, δεν ειναι κακο να επικοινωνησεις οτι δεν μπορω ρε καρντασια με τις σημερινες συνθηκες. Κακο ειναι να το παιζεις αυταρχικος και να μην νοιαζεσαι για μια σωστη αμφιδρομη επικοινωνια με τον κοσμο που σε στηριζει.
Να εισαι περυσι το καλοκαιρι στην βιλλα σου μιση ωρα με το ελικοπτερο να ερθεις να δεις το ευρωπαικο παιχνιδι της ομαδας σου και να μην το κανεις για συνεχομενη χρονια. Και να ερχεσαι μονο μετα την εμφανιση του Μυστακιδη. Δεν ειναι κακο να προσγειωθεις με το ελικοπτερο στην Τουμπα ή οπουδηποτε αλλου, ετσι μετακινουνται μεγαλοι επιχειρηματιες του δικου σου βεληνεκούς. Το επικοινωνιακο πλασαρισμα ομως απευθυνεται σε προβατα.

Αλλα οπως καθημερινα συμβαινει εδω μεσα η ηθικη χρησιμοποιειται αλακαρτ.

Απο τα παραπανω θεματα ηθικης ειναι αυτο του Κουγια και του Γκαγκατση θα προσθεσω εγω, το
οποιο προσωπικα εμενα θα με κυνηγαει παντα σαν στιγμα, ως ΠΑΟΚΤΣΗΣ.
Προσωπικα οταν γινανε τα καταδικασα και τα καταδικαζω ακομα.
Και τα θεωρω ανηθικα.

Συμπορευσεις γινανε γιατι προσπαθησαμε να παμε κοντρα στην παραγκα.
Οι συμπορευτες ομως θελαν να κανουν τη δικη τους και αποχωρησαμε. Συνεπως
για τα δεδομενα που εχεις να αντιμετωπισεις ακολουθησες την πιο ηθικη σταση
και καθαρισες τη βρωμια του ποδοσφαιρου ουσιαστικα μονοι(var, ξενοι διαιτητες,
παραγκα, ομαδες β, δημιουργια ανταγωνιστικου πρωταθληματος).

Ο Ντελιας μπηκε και περυσι στην αιθουσα αναχωρησεων, χωρις σχεδον να ανοιξει ρουθουνι.
Φετος ομως πεσαν ολοι να φανε τον Σαββιδη. Συνεπως ασυνεπεις ειναι
οι οπαδοι που δεν κρατησαν την ιδια σταση περυσι. Τι σχεση εχει η ηθικη με τον Ντελια;

Το γηπεδο το υποσχεθηκε αυτος χωρις να το ζητησει κανενας. Αρα δικαιωμα
να μιλαει εχει μονο αυτος. Που ηταν ο λαος του ΠΑΟΚ και ο ΑΣ τοσα χρονια να ζητησει
γηπεδο απο την πολιτεια; Τωρα σαν κακομαθημενα παιδακια που δεν τους πηραν
το τελευταιο play station, θυμηθηκαν οτι ο Σαββιδης υποσχεθηκε γηπεδο.

Για τα υπολοιπα μπορεεις να πεις οτι ειναι λαθος και κακως τα εκανε, αλλα μη μπερσευεις
τις λεξεις ανηθικος με τα λαθη, την ασυνεπεια, κλπ.

Πες μας τωρα καποιος που δεν ανηκει στην οικογενεια του ΠΑΟΚ,
πως προσπαθησε να μπει; Ηθικα; Πλασαροντας τον εαυτο του σαν τον
θετο πατερα που αυτος θα παρει το play station που του υποσχεθηκε ο κανονικος;
Δηλαδη το γηπεδο; Πως λεγεται αυτο;

Ηταν ηθικο να χρησιμοποιησει απο την θυρα 4, μεχρι τον ΑΣ και την κυβερνηση
για να κανει αυτα που εκανε;
Ηταν ηθικο που δε ρωτησε τον Σαββιδη;
Ηταν ηθικο που δε ρωτησε τον κοσμο του ΠΑΟΚ;
Ηταν ηθικο ενας ξενος να μπαινει απο το παραθυρο σου στο σπιτι σου;
Eιναι ηθικο ενω εχει πει οτι θελει ΜΟΝΟ το γηπεδο να πηγαινει και να κανει προταση στην ΚΑΕ;
Ειναι ηθικα αυτα που κανει ο ΑΣ; Να ζηταει αποδειξη χρηματων αντι εγγυητικων οταν
θα συμφωνησει με τον ιδιοκτητη;
Ειναι ηθικο ο ΑΣ να υπογραφει χαρτια χωρις εγκριση απο Γενικη Συνελευση και χωρις 3 μηνες μετα να ξερουμε τι υπογραψε;
Eιναι ηθικο να μην τον εχουμε δει; Ακομα και οταν εκανε προταση στην ΚΑΕ;
Ειναι ηθικο μετα απο ολα αυτα να ζηταει ο Σαββιδης συνεργασια για το γηπεδο και αυτος
που υποτιθεται ηρθε ΜΟΝΟ για το γηπεδο, να μην την αποδεχεται;
Ειναι ηθικο το τρυπημα;
Ειναι ηθικο να διχαζεται ο κοσμος του ΠΑΟΚ εξαιτιας του;
Ειναι ηθικο ο ΑΣ να λεει οτι δεν ηταν απαραιτητο να ενημερωσει τον Σαββιδη για αυτα
που εκανε με τον κ. Μυστακιδη για το γηπεδο; Δηλαδη δεν εχεις το θαρρος να πεις
οτι τελικα αλλος θα κανει το γηπεδο; Και απο ποιον πηρες το ok; Απο αυτον που
θα το κανει και εχει την ΠΑΕ και τα χωνει 13 χρονια πηρες OK; Για ποια ηθικη μιλαμε;

Δε θα γραψω αλλα.
Σου ειπα τι ανηθικο εκανε ο Σαββιδης εδω και 13 χρονια που ειναι ιδιοκτητης του ΠΑΟΚ.
Θα σου προσθεσω οτι δεν ηταν ηθικο και οταν ζητησε ΦΑΝΕΡΑ ομως το γηπεδο το 2006 πριν ερθει.

Πες μου τωρα και εσυ ποσα απο τα παραπανω ειναι ανηθικα απο αυτα που εκανε ο ιδιος
'η οι μπροστινοι του κ. Μυστακιδη σε 3 μηνες , προσθεσε και εσυ με θαρρος- οπως εκανα εγω
με τα "ανηθικα" του Σαββιδη- τα υπολοιπα ανηθικα που εκανε ο κ. Μυστακιδης ως ξενος και οι ανθρωποι του
σε 3 μηνες και απαντησε εφοσον σε ενδιαφερει η ηθικη για το αν συγκρινονται
και το αν θες εσυ εναν τετοιο ανθρωπο για προεδρο οπουδηποτε στον ΠΑΟΚ ή σε οποιοδηποτε εργο για τον ΠΑΟΚ.

Εκτος και αν δε σε ενδιαφερει η ηθικη, οποτε τσαμπα εγραψες οτι εγραψες.
Αλλα οπως ξαναεγραψα, η ηθικη ειναι πανω απο τον ΠΑΟΚ
και ειμαστε ΠΑΟΚ γιατι πιστευουμε και θελουμε να εκφραζει την ηθικη.
Αλλιως θα γινομασταν γαυροι και σκουληκια.

Για να δουμε εχεις το θαρρος οπως εγω να παραδεχτεις τα "ανηθικα" του κ. Μυστακιδη.....

[theo-drama]

Όχι, δεν τα γράφω πολύ αθώα, ούτε παριστάνω τον ηλίθιο.

Θα σου πω ειλικρινά τι πιστεύω. Ελπίζω να γίνει κατανοητό.

Θα βάλω τα καλά μου ρε σκύλε
Σέβομαι την άποψη σου αλλά θα μου επιτρέψεις, να σταθώ σε μερικά σημεία της λογικής σου που θεωρώ ότι χρήζουν διαφορετικής προσέγγισης, για να βάλουμε όλα τα δεδομένα στο τραπέζι.

Αναφέρεις ως πιθανή αιτία της κίνησης του Α.Σ. μια "πολυετή στασιμότητα" στο γηπεδικό. Νομίζω εδώ πρέπει να είμαστε δίκαιοι. Μέσα σε αυτά τα χρόνια, είχαμε μια παγκόσμια πανδημία που πάγωσε τα πάντα για δύο χρόνια, και στη συνέχεια έναν πόλεμο που δημιούργησε ένα άνευ προηγουμένου καθεστώς κυρώσεων στον βασικό χρηματοδότη. Η καθυστέρηση δεν οφείλεται σε "αδιαφορία" ή "αδυναμία", αλλά σε αντικειμενικές συνθήκες ανωτέρας βίας. Το να χαρακτηρίζεται αυτό ως "κενό" και να χρησιμοποιείται ως "ευκαιρία" για να κινηθούν διαδικασίες ερήμην του, μοιάζει περισσότερο με προσχεδιασμένη κίνηση παρά με μια αυθόρμητη αντίδραση.

Ο Α.Σ. ήταν απών από το γηπεδικό. Και ξαφνικά, μέσα σε ελάχιστες ημέρες, όχι μόνο ενεργοποιήθηκε, αλλά βρήκε και παρουσίασε έναν δισεκατομμυριούχο ως εναλλακτική λύση. Αυτό δεν συνάδει με την εικόνα ενός Α.Σ. που "μπούχτισε" και αντέδρασε. Συνάδει με την εικόνα ενός Α.Σ. που εκτέλεσε ένα καλά προετοιμασμένο σχέδιο. Η βιασύνη τους να θέσουν τελεσίγραφα, γνωρίζοντας τις αντικειμενικές δυσκολίες του Σαββίδη, δεν δείχνει αγωνία για το έργο, αλλά αγωνία να προλάβουν τις εξελίξεις και να δημιουργήσουν τετελεσμένα.

Αναφέρεις την στάση της Γκοντσάρεβα στη συνάντηση, ως ένδειξη μιας "επιθετικής" στάσης από πλευράς ΠΑΕ. Ας δούμε όμως τη μεγάλη εικόνα και τη σειρά των γεγονότων.
Η συνάντηση αυτή δεν έγινε σε κενό αέρος. Έγινε αφού ο Α.Σ. είχε ήδη ανοίξει δημόσια τη συζήτηση για εναλλακτικές λύσεις και αφού είχε ήδη υπάρξει επίσημη εκδήλωση ενδιαφέροντος από την πλευρά Μυστακίδη. Επομένως, η πλευρά του Σαββίδη δεν πήγε σε μια ουδέτερη, φιλική συνάντηση. Πήγε σε μια διαπραγμάτευση όπου το "πιστόλι" της "εναλλακτικής λύσης" ήταν ήδη στο τραπέζι.
Η πλευρά του Σαββίδη δεν ξεκίνησε αυτή τη διαδικασία υπό πίεση, κλήθηκε να συμμετάσχει σε μια διαδικασία που είχε ήδη μετατραπεί σε τελεσίγραφο από την άλλη πλευρά.

Και έρχομαι στο τελευταίο και ίσως σημαντικότερο σημείο, την ιδέα ότι ένας "αντίζηλος" και ένας "εσωτερικός ανταγωνισμός" θα κάνει καλό στον ΠΑΟΚ γιατί με κούρασε να το ακούω, αλήθεια.
Η άποψη αυτή θα μπορούσε να σταθεί, αν ο ΠΑΟΚ λειτουργούσε σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον. Αλλά ξεχνάμε πού ζούμε; Έχουμε ήδη εξωτερικό ανταγωνισμό, και μάλιστα λυσσαλέο, από το γνωστό κέντρο. Τα τελευταία χρόνια τι έχουμε αντιμετωπίσει;
Να μας κλέψουν ένα πρωτάθλημα μέσα στην Τούμπα το 2018.
Την κατασκευασμένη υπόθεση της "πολυιδιοκτησίας" που στήθηκε για να διαλύσει την ομάδα.
Τις εξοντωτικές τιμωρίες συνέχεια στον ΠΑΟΚ, όπως η περσινή στον Λουτσέσκου, με προφανή στόχο την αποσταθεροποίηση και μόνιμα να πληρώνουμε τα μεγαλύτερα ποσά για το παραμικρό.
Όλος αυτός ο εξωτερικός ανταγωνισμός έχει έναν στόχο και τον ξέρουμε, να χτυπήσει την αγωνιστική ισχύ της ομάδας. Να μας κερδίσει στο γήπεδο, στα χαρτιά, παντού.
Αυτό που προτείνεται τώρα ως "υγιής εσωτερικός ανταγωνισμός" έχει έναν εντελώς διαφορετικό και πολύ πιο επικίνδυνο στόχο, να χτυπήσει την ηγετική σταθερότητα του συλλόγου. Δεν αποσκοπεί στο να κάνει τον Σαββίδη καλύτερο, αλλά στο να δημιουργήσει τις συνθήκες για την εκδίωξή του.
Και αυτό είναι το παράλογο, πώς μπορείς να πιστεύεις ότι το να ανοίγεις μια δεύτερη εσωτερική μάχη θα σε κάνει πιο δυνατό, όταν ήδη δίνεις μια διαρκή μάχη επιβίωσης με όλους τους άλλους; Το μόνο που καταφέρνεις είναι να ρίχνεις τα τείχη σου εκ των έσω, κάνοντας τη δουλειά των εξωτερικών εχθρών πολύ πιο εύκολη. * Είδαν οι εχθροί τους φίλους σου και γελάνε ακόμη *

Εν κατακλείδι, σέβομαι την άποψή σου ότι τα παιχνίδια εξουσίας δεν σε αφορούν. Αλλά εδώ, το ίδιο το project του γηπέδου έχει μετατραπεί σε ένα παιχνίδι εξουσίας. Και σε αυτό το παιχνίδι, ο Σαββίδης που έχει αποδεδειγμένα βάλει 200+ εκατομμύρια και έχει κρατήσει την ομάδα πρωταγωνίστρια σε όλα τα μέτωπα, δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως μία από τις δύο "εναλλακτικές", αλλά ως η απόλυτη προτεραιότητα. Οτιδήποτε άλλο, κατά τη γνώμη μου, δεν υπηρετεί το συμφέρον του ΠΑΟΚ, αλλά άλλες ατζέντες.

++++
Συμφωνω


Επίσης λέει ότι το 2021,την μία με 40 κ την άλλη με 70-80,ηθελε να αγοράσει την ΠΑΕ.
Εδώ εγώ γελάω βέβαια, γιατί πολύ απλά, αυτο
1ον δεν τα ξέρουμε ΑΝ εγινε
2ον κ κυριοτερο, αλήθεια τόσο κόστιζε ο ΠΑΟΚ τότε σοβαρά...

[psykoman]

Κι εδώ έρχεται η ερώτηση του εκατομμυρίου Τεό...
Πόσο κοστίζει μια ομάδα που μπαίνει κάθε χρόνο μέσα και χρειάζεται κάθε χρόνο ΑΜΚ για να επιβιώσει;;;
Μπορείς να ζητήσεις υπεραξία;

[Maklaz]

Κι εδώ έρχεται η ερώτηση του εκατομμυρίου Τεό...
Πόσο κοστίζει μια ομάδα που μπαίνει κάθε χρόνο μέσα και χρειάζεται κάθε χρόνο ΑΜΚ για να επιβιώσει;;;
Μπορείς να ζητήσεις υπεραξία;

Ας το δούμε λίγο την μεγάλη εικόνα, γιατί εδώ βρίσκεται μια ωραία παγίδα.

Το να λες ότι μια ομάδα "μπαίνει μέσα" και άρα δεν έχει αξία, είναι σαν να λες ότι μια αναπτυσσόμενη τεχνολογική εταιρεία που επανεπενδύει όλα της τα κέρδη σε R&D είναι "ζημιογόνα" και άρα δεν αξίζει τίποτα. Είναι εντελώς λανθασμένη λογική.

Ο Σαββίδης επιλέγει να μετατρέπει τα πιθανά κέρδη σε επένδυση, σε καλύτερους παίκτες, σε υψηλότερα συμβόλαια, σε καλύτερες ακαδημίες, σε προπονητικό κέντρο κτλ.

Αυτό δεν είναι ζημιά, λέγεται επένδυση στην ανταγωνιστικότητα(ο εξωτερικός ανταγωνισμός που ανέφερα πριν). Αν ο Σαββίδης ήθελε να κάνει την ΠΑΕ "κερδοφόρα" στα χαρτιά, θα μπορούσε αύριο το πρωί, να πουλούσε 3-4 παίκτες, θα έριχνε το μπάτζετ στο μισό και θα έβγαζε κέρδη. Αλλά τότε ο ΠΑΟΚ δεν θα ήταν αυτό που είναι τώρα.
Και για να προλάβω, ο Τζίμας που πούλησες σου δίνει την σταθερότητα όχι το κέρδος, προτιμώ πώληση Τζίμα από Κωνσταντέλια.

Η αξία του ΠΑΟΚ δεν είναι τα λογιστικά κέρδη/ζημιές.

• Η χρηματιστηριακή αξία των παικτών του. Μόνο αυτό είναι ένα asset δεκάδων εκατομμυρίων.

• Η αξία του σήματος, της ιστορίας και της φανέλας του ΠΑΟΚ. Είναι ένα τεράστιο, άυλο περιουσιακό στοιχείο.

• Εκατομμύρια κόσμου που αποτελούν μια τεράστια, πιστή "πελατειακή βάση".

• Η σταθερή παρουσία στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις έχει από μόνη της τεράστια οικονομική αξία.

• Η κατοχή ενός από τους μεγαλύτερους συλλόγους της χώρας προσδίδει τεράστια κοινωνική και πολιτική επιρροή, κάτι που είναι ανεκτίμητο σήμερα για έναν επιχειρηματία αυτού του βεληνεκούς.

Λαμβάνοντας όλα αυτά υπόψη, μετά από ένα αήττητο πρωτάθλημα, ένα νταμπλ, κύπελλα, ακαδημίες, και σταθερή παρουσία στην Ευρώπη, οποιαδήποτε "προσφορά" των 40 ή 70 εκατομμυρίων δεν ήταν καν αστεία. Ήταν προσβλητική για εμένα.
Και αυτό μας φέρνει πίσω στον λόγο που διακινούνται αυτές οι φήμες, δεν διακινούνται για να γίνει μια πραγματική αγοραπωλησία. Διακινούνται για να δημιουργήσουν ένα ψεύτικο αφήγημα: "Ο Σαββίδης απορρίπτει καλές προτάσεις για μια ζημιογόνα επιχείρηση, άρα ίσως δεν μπορεί ή δεν θέλει άλλο". Είναι μέρος του ίδιου παιχνιδιού αποσταθεροποίησης που βλέπουμε τώρα.

Ας μην τσιμπάμε. Η αξία του ΠΑΟΚ δεν είναι αυτή και δεν μετριέται με τα τεφτέρια ενός λογιστή.

[aivas19]

Μα το πρόβλημα του Σαββιδη και κατ'επεκταση της ΠΑΕ είναι ότι με την απευθείας ανάθεση που επιχειρεί ο ΑΣ, θα αναγκαστεί στην ουσία ο ποδοσφαιρικός ΠΑΟΚ να μην ξανααγωνιστεί στην Τούμπα για 49 χρόνια.
Δεν θα είχε ποτέ κανείς αντιρρήση αν εμφανιζόταν από την αρχή ο κ.Τελης για την ΚΑΕ, οι ίδιοι λέγαμε γιατί δε βοηθάει τα αλλά τμήματα που δεν έχουν χρηματοδότη.

ΕΝΤΙΤ:
Στην τελική αν ο κ.Τελης είχε αναλάβει πριν την ΚΑΕ 3-4 χρόνια που φτύναμε αίμα με ΑΜΚ και διάρκειας για να μείνουμε ζωντανοί ως τμήμα, τώρα/σήμερα κανένας δεν θα τον καταλόγιζε το οτιδήποτε αν ζητούσε να χρηματοδοτήσει την ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ.

Οχι βρε θα σε πουν προσωπολατρη

[PAOK DreXleR]

Πάντως αν ήμουν οπαδός αντίπαλης ομάδας, με όλα όσα συμβαίνουν το τελευταίο χρονικό διάστημα, σίγουρα θα κατέληγα στο συμπέρασμα πως ένα ρολόι κάνει τικ-τακ....
Η χαβούζα που πάντα μαγειρεύει νωρίτερα από εμάς, βρήκε τον τρόπο ξανά μανά & πάλι, όχι απλά να μας τρυπήσει...πλέον οι στόχοι της είναι μεγαλύτεροι. Ωρίμασαν οι καιροί? Ήταν ευκαιρία? Κάτι άλλο? Κάτι πιο μεγάλο?
Δε ξέρω για εσάς αλλά νομίζω πως πάμε να επιβεβαιώσουμε πανηγυρικά τη ρήση. "ΑΦΕΛΕΙΣ & ΕΥΚΟΛΟΠΙΣΤΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ"
Είμαι από αυτούς που θεωρούν αυτονόητο "ΟΜΑΔΑ+ΓΗΠΕΔΟ+ΠΡΟΠΟΝΗΤΙΚΟ=1" αλλιώς η εξίσωση δεν έχει νόημα. ΤΟΝ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΛΑΟ ΜΑΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΞΕΧΑΣΑ...........
1+1 κάνουν 2, όμορφα, απλά & τίποτα λιγοτερο

[ΠΑΟΚ ΜΙΑ ΖΩΗ]

Κι εδώ έρχεται η ερώτηση του εκατομμυρίου Τεό...
Πόσο κοστίζει μια ομάδα που μπαίνει κάθε χρόνο μέσα και χρειάζεται κάθε χρόνο ΑΜΚ για να επιβιώσει;;;
Μπορείς να ζητήσεις υπεραξία;

Κοστίζει αντικειμενικά όσο οι μετοχές της, δηλαδή όσα χρήματα έχει βάλει ο Ιβάν μέχρι τώρα (αγορα + αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου). Και ναι, μπορείς να ζητήσεις υπεραξία, αυτό έγκειται στην ευχέρεια και στην κρίση του κάθε ιδιοκτήτη για το τι σημαίνει (και τι σου προσφέρει) να έχεις μια ΠΑΕ στην Ελλάδα. Ειδικά στην προκειμένη περίπτωση που υπάρχει και η προοπτική του νέου γηπέδου άρα και η πεποίθηση οτι τα έσοδα της ΠΑΕ θα εκτοξευθούν. Από την άλλη πλευρά στην ευχέρεια και την κρίση του αγοραστή είναι να την αγοράσει ή όχι.

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Κι εδώ έρχεται η ερώτηση του εκατομμυρίου Τεό...
Πόσο κοστίζει μια ομάδα που μπαίνει κάθε χρόνο μέσα και χρειάζεται κάθε χρόνο ΑΜΚ για να επιβιώσει;;;
Μπορείς να ζητήσεις υπεραξία;

Όταν ανέλαβε ο Σαββίδης είχε καλύτερο παίχτη τον Κοστιν Λαζάρ.
Τώρα έχεις Ζιφκο, Ντελια, Μειτε, Καμαρά, Ζαφείρη, Ιβανουσετς που δεν σου κάνει και αλλαγή τον Ντεσποντωφ.....
Επίσης λόγω επενδύσεων στις ακαδημίες έβαλες δεκάδες εκατομμύρια και μέχρι πήρες καμία 60αρια πίσω.
Θες κι άλλα;
Είχες καντίνα και τώρα πουλάς ρεστοράν πολυτελείας. Με 200 εκατομυρια που έβαλες....

[paok apo epilogi]

Maklaz μηπως εισαι καλλιτεχνης?

Ζωγραφιζεις σημερα

[theo-drama]

Maklaz μηπως εισαι καλλιτεχνης?

Ζωγραφιζεις σημερα

Όντως........ζωγραφιζει...




ΥΓ.
psykoman
Νομίζω με εκπροσώπησε ο Maklaz
Εγώ δεν θα μπορούσα τόσο εμπεριστατωμενα, να τα γράψω...


Πάντως ΑΝ ημουν ο ΙΒΑΝ, σήμερα 2025,δεν θα πουλουσα ΑΝ το ήθελα, κοψοχρονια τον ΠΑΟΚ, ούτε με 300 εκατ €....
Κι ο νοών νοητω....

[psykoman]

Ευχαριστώ όσους απάντησαν ως τώρα και προκαταβολικά όσους θα θέλουν να γράψουν κάτι επ αυτού....

Εννοείται ότι το ποστ δεν έγινε για να βγάλουμε κάποιο ποσό και πόσο κοστολογουμε την ΠΑΕ...