Σχόλια για την κεντρική σελίδα

Guitarman · 21/09/2026, 01:23Καταρχάς συγγνώμη αν υπονόησα οτι κατηγορείς το άρθρο οτι βγαζει λάδι την διοικηση. Δικιά μου η ατάκα και υπόλογος ειμαι εγώ που την εγραψα.

Για εμενα φιλε Λεο το κειμενο εχει μεγαλη αξια ως προς το να γνωρίζουμε σε τι κοσμο ζουμε. Προφανως ο οπαδος θελει να εχει 11 παθιασμενους Μαραντονα. Και καλα κανει. Αλλα για εμενα ειναι σημαντικό να κοιτάμε τον καθρέφτη κιολας. Παίζουμε σε μια μικρομεσαία και με κακη φημη λίγκα. Καλό ειναι να πουλάμε ακριβα γιατι οσο περνάνε τα χρονια θα αγοράζουμε ολο και πιο ακριβά. Και αν θες την ομαδα σου financial healthy το timing σε μια τετοια αγορα-φουσκα ειναι σημαντικό.

Τελείως αντι-οπαδικη λογικη. Συμφωνώ και το λέει και το άρθρο. Αλλα αν ολοι μας έχουμε και αυτά τα δεδομένα στο μυαλό μας οταν μιλαμε για μεταγραφές

ΥΓ Δες και πάνω αυτα που εγραψα στον giapas. Κολλάνε στην κουβέντα μας απλως ειναι αργα για να τα αναλύσω παραπανω και εδώ

Πρώτα πρώτα, τι συγγνώμη ρε συ; Για να το πήρες έτσι, έτσι θα φαινόταν κιόλας από το ύφος μου.
Να κάνω και μια διευκρίνηση ακόμα: Το άρθρο έχει όντως μεγάλη αξία ως προς τον ποδοσφαιρικό (και όχι μόνο) κόσμο που ζούμε.
Και άλλη μία: εξηγείται πολύ ωραία η δυσκαμψία της ομάδας ως προς τους χρόνους υλοποίησης των μεταγραφών.

Τώρα, το πώς θα μπορούσε να εντάξει κανείς τον ΠΑΟΚ στο υπάρχον πλαίσιο, είναι μια τεράστια συζήτηση, που αφορά τη διοίκηση και την όποια στρατηγική της. Δεν θα έπρεπε να αφορά εμάς. Ο μόνος λόγος που συζητάμε περί αυτών είναι η αφωνία της διοίκησης γύρω από την πολιτική της. Έτσι αναγκάζεται ο συντάκτης να αφιερώσει την αφιλοκέρδειά του και το μεράκι του, αλλά και πάρα πολλοί άλλοι και γινόμαστε αναλυτές της αγοράς, λογιστές σε άλλη περίπτωση και πάει λέγοντας. Προσπαθούμε να εξηγήσουμε πράγματα, για τα οποία θα έπρεπε να υπάρχει διαφάνεια.

Ξεφεύγοντας από το άρθρο, αλλά με αφορμή αυτό. Τα λεφτά, η διαχείρισή τους, τα γήπεδα και τα προπονητικά, οι προπονητές και οι παίχτες, τα πάντα υπάρχουν για να εξυπηρετούν αυτό το συναίσθημα, χωρίς το οποίο δε σημαίνει τίποτα απολύτως ο ΠΑΟΚ. Δεν υπάρχει λόγος να είναι τα πάντα εν γνώσει μας, αλλά ούτε υπάρχει λόγος να συμβαίνουν και τα πάντα εν αγνοία μας.

Η παραπάνω ανάλυση, να σου πω την αλήθεια, μου μοιάζει μία άλλη ανάγνωση τριών θεωριών με τις οποίες ξενερώνω, για να το πω όσο πιο ήπια γίνεται. Το financial fair play, sustainability πώς το λένε, τη μικροαστική περηφάνια να καμαρώνουμε τα ''παιδιά μας'' στα ξένα και την αυτάρκεια. Ε δεν θα πάρω, και αν είναι να πάρω, να μου το πει ο ίδιος ο ΠΑΟΚ και να το πει και στα ίσα. Δεν θα κάτσω να γίνω οικονομολόγος για να βρω μια εύλογη εξήγηση για την πώληση Κωνσταντέλια. Θα ήταν προτιμότερο να μην υπήρχε κρυψίνοια, αδιαφορία για τη γνώμη του κόσμου, αλλά ξεκάθαρη εκδήλωση των όποιων προθέσεων.

Πάνω σε αυτό που λες: η διοίκηση θα πρέπει να κοιτάει τον καθρέφτη. Ο κόσμος ας μείνει με την καλώς εννοούμενη τρέλα του. Δεν είναι ο ρεαλισμός για τον οπαδό μιας ομάδας όπως ο ΠΑΟΚ. Και συμφωνώ για τους έντεκα Μαραντόνα. Αλλά έναν είχες, όχι έντεκα, και ΗΘΕΛΕΣ να τον πουλήσεις. Και στην τελική, εάν στον κόσμο δεν αρέσει η στρατηγική, η διοίκηση να αλλάξει στρατηγική! Τα ''έτσι είναι ο κόσμος (του ποδοσφαίρου), τι να κάνουμε'' μου θυμίζουν το there is no alternative της Θάτσερ.

Ελπίζω να μη σε ζάλισα, πηγαίνοντας από το ένα στο άλλο.

@leomatos88

Τι με ζαλισες ρε φιλε? Μια χαρά όμορφα και καλα τα είπες. Με εβαλες στην διαδικασια να σκεφτώ παραπάνω ορισμενα πράγματα.

Για εμας η φανέλα και το σύμβολο ειναι συναίσθημα. Ειναι τα παιδικά και εφηβικά μας χρόνια. Ειναι το ξέσπασμα, ειναι το παθος. Για αυτούς που δινουν τα λεφτα τους (ειδικά τους δισεκατομμυριούχους του παρόντος) τα κινητρα ειναι διαφορετικα και δεν ειναι πάντα σε σύμπνοια με των οπαδών. Οταν τα κίνητρά τους δινουν ώθηση στην ομάδα και όραμα στον κόσμο, τοτε αυτοι θεοποιουνται λογω του δικού μας συναισθηματος. Αυτο ομως ειναι και η παγίδα. Γιατι κανείς δεν θα βάζει για πάντα οσα ο οπαδος ζητάει. Ο οπαδος θα ζητάει πάντα το παραπάνω και θα το ζητάει τώρα. Ο Χ λεφτάς δεν θα ριχνει ομως πάντοτε παραπάνω και οχι πάντοτε άμεσα. Δες φετος στην μπάλα. Η ΠΑΕ μπορει να ισχυριστεί με νούμερα ότι ξοδέψαμε οσα ποτέ άλλοτε σε μεταγραφές. Δεν λεει ψέμματα. Ετσι είναι. Ο οπαδος όμως εχει ξενερώσει γιατι η λειτουργία των μεταγραφών (αργοπορημενες αγορές/δανεισμοι - πώληση Ντελια) του κόψανε το ονειρο και την χαρα της Πέμπτης. Δεν εχει άδικο. Και εκει νομίζω ότι έχει νόημα να διαβάσουμε το άρθρο. Οχι για να (ξανα)γινουμε λογιστές. Αλλα για να εχουμε στο μυαλό μας οτι αλλιώς θα σκεφτεί αυτος που τα σκάει. Ουτε καν ο Ιβαν που κατα καιρούς εγινε σαν εμας βγαζοντας συναίσθημα δεν θα σκεφτει σαν οπαδος. Θα σκεφτεί πολυ παραπανω απο τον οποιοδήποτε τις οικονομικές παραμέτρους και βασικα καλα θα κανει απο την πλευρα του. Οπότε προσωπικα για να εξηγήσω τα γεγονότα και για να μην τρελαίνομαι πολυ με τις επαναλαμβανομενες καλοκαιρινές παλινωδίες το βάζω και αυτο στο μυαλό μου οταν σκέφτομαι τις πράξεις της ΠΑΕ. Το άρθρο φωτίζει αυτες τις πλευρές και για αυτό το βρίσκω χρήσιμο. Επίσης επειδη γενικά μου αρεσει το χαμηλό ρίσκο, προτιμώ να ξέρω οτι η ομαδα μου σε βάθος χρόνου δεν θα έχει οικονομικό ζητημα παρα να χαρώ με μια χρονια που θα τινάξει ο "τρελος" πρόεδρος την μπανκα στον αέρα. Ίσως φταίει που απο τοτε που θυμάμαι τον εαυτό μου όντας 45αρης μονο επι Ιβαν δεν αγχώνομαι για το αυριο της ομαδας και βλεπω η ομάδα να βγάζει υγεία παρα τις διοικητικές αστοχίες που μπροστά στα εγκλήματα των προηγούμενων είναι πταίσματα.

Τωρα για αυτο που λες για το ποσο και το τι επικοινωνεί η ΠΑΕ. Δεν νομίζω οτι το πρόβλημα είναι το εαν μιλάει ή οχι αλλα το τι και πώς πράττει. Αν ειχε παρει όλους αυτούς τους παίκτες τον Ιουλιο δεν θα γκρίνιαζε ο κόσμος τοσο. Αλλα αν τους είχε παρει τοτε δεν θα έδινε οσα έδωσε αλλα πολλα περισσότερα. Οποτε παλι ερχόμαστε μπροστά στην "σύγκρουση" ρεαλισμου-συναισθηματος που φώτισες και εσύ. Τι περιμενεις δλδ να κανει η ΠΑΕ? Να βγει και να πει "αγοράζω προς το τέλος γιατι δεν θελω να πληρώνω τις τρελές υπεραξίες που ζητάνε τον Ιουλιο"? Ποιος θα το πει αυτο (οχι στον ΠΑΟΚ αλλα σε καθε ομαδα) και δεν θα πέσουν να τον φανε? Ωστοσο ο Ιβαν το εχει πει με μια λέξη (αυτη που βγάζεις αναφυλαξια ): Αυτάρκεια. Την οποια παρεμπιπτόντως δεν τηρεί καν γιατι καθε χρόνο βάζει.

Και τελειώνοντας: Is there an alternative? Ιδού η απορία. Οπως ειπα και από την αρχή κανείς πρόεδρος ποτε δεν θα μπορέσει να κρατήσει για πάντα τις σχέσεις του με τους οπαδούς αδιαταρακτες. Οι γάβροι τα τελευταια χρονια του θείου Σωκράτη τον ξεσκιζαν και ας είχε κάνει τα πάντα (δεμένη διαιτησία, ισοβιος εκπρόσωπος της Ελλάδας στο CL, καραβιες με παιχταράδες). Ο Τρακης που ειναι πετσι βάζελος ειχαν παει μέχρι έξω από το σπιτι του και τον έκραζαν. Οποτε για ποια εναλλακτική πραγματικά μιλαμε?

Πώς το βλεπω εγω: Επειδη με ολα τα παραπανω που γραφω δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω την ΠΑΕ, ουτε πιστευω επουδενι οτι ειναι αμοιρη ευθυνων και για ολα φταινε τα μεγαλα πρωταθλήματα της Ευρώπης και κυριως η Αγγλια, θεωρω οτι χρειαζεται πιεση. Εμεις να επικοινωνούμε σωστα και ξεκαθαρα τι θελουμε ως οπαδοι/φιλαθλοι. Συσπείρωση των οπαδων μακρια απο παιχνίδια προσωπικών συμφερόντων και πίεση προς τον Χ πρόεδρο. Ακρότητες δεν χρειάζονται (ούτε θετικές ουτε αρνητικές). Πίεση για να θυμίζεις στον εκάστοτε πρόεδρο το συναίσθημα σου και να τον αναγκάζεις να έρθει πιο κοντά στα θελω σου. Αυτο νομίζω οτι εγινε τις 2-3 προηγούμενες εβδομάδες και είδαμε τον Ιβαν να παιρνει κάποιες πρωτοβουλίες.

Θα μπορούσα να γραψω και άλλα πολλά, αλλά ηδη εγινε τεράστιο το σεντονι.

Η νεα Ασπρομαυρη Πορτοκαλι στηλη ειναι απο ατομο που θελει να παραμεινει anonymous?

Mια διόρθωση στο κείμενο της κεντρικής, τη Σουπρολίγκα μπάσκετ 2001 δεν τη πήρε ο βάζελος αλλά η Μακάμπι.

Maurice_Escargot · 23/09/2026, 14:58Η νεα Ασπρομαυρη Πορτοκαλι στηλη ειναι απο ατομο που θελει να παραμεινει anonymous?

?

Φίλε διαχρονική επιλογή είναι να γράφουμε ανώνυμα καθότι οπαδικό σαιτ και ειδικά σε περίεργους καιρούς. Και γιατί δεν έχουμε κανένα νταλκά για προσωπική δόξα

Γιατί ρωτάς όμως

Καλησπέρα παιδιά!

Έστειλα και μέιλ στο info, αλλά ήθελα να γράψω και εδώ το ερώτημά μου. Θέλω να δημιουργήσω ξανά τη στήλη μου για τα άρθρα μου. Έστειλα το άρθρο μέσω μέιλ.

Θέλω να ρωτήσω τους μοντς και τον @Equalizer εάν χρειάζεστε κάτι από εμένα και επίσης το πως θέλετε τις εικόνες στο άρθρο. Για την ώρα τις έβαλα σαν λινκ ακριβώς με τον κωδικό που έχουμε στο φόρουμ μαζί και την πηγή από κάτω.

Το άρθρο στην κεντρική με τίτλο ''ΠΑΟΚ: Ποιος αποφασίζει, ποιος εισηγείται και ποιος τελικά αναλαμβάνει την ευθύνη;'' έχει ενδιαφέρον, αλλά θα το χαρακτήριζα πολύ αμφιλεγόμενο.
https://www.paokmania.gr/podosfairo/267580-paok-poios-apofasizei-poios-eisigeitai-kai-poios-telika-analambanei-tin-eythyni
Καμία μομφή για το σάιτ, αλλά προς τον συγγραφέα που το έγραψε θα μπορούσα να υποθέσω πολλά.

Καταρχάς για την επιλογή Λίσι και αυτά που αναρωτιέται για το ποιός τον επέλεξε: αμφισβητεί το δηλαδή το ποιός τον επέλεξε; Δεν τον επέλεξε ο Μάτος και ο Βιειρίνια;
Γιατί ο Μάτος αυτό έχει πει.
https://www.youtube.com/shorts/OWc-X4maY-0
Δεν ξέρω τι γίνεται εκεί μέσα (στην οργάνωση της ΠΑΕ), αλλά το άρθρο μου βγάζει κάτι πολύ άρρωστο.
Περισσότερο ο συγγραφέας αγωνιά στο πού θα αποδοθούν οι ευθύνες και αν αυτές θα είναι θεσμικές ή όχι.
Σόρι αλλά όλο αυτό μου θυμίζει καράβι που βουλιάζει και κάποιοι φοβούνται για τη θέση τους.

Αν υπάρχουν θεσμικοί, που δέχονται παρέμβάσεις και εισηγήσεις ''μη θεσμικών'', αυτό είναι πρόβλημά τους.
Αν τις εισηγήσεις των μη θεσμικών - ανευθυνοϋπεύθυνων τις ακούει και τις δέχεται και ο μεγαλομέτοχος, τότε πάλι ας πρόσεχαν και ας ξεκαθάριζαν την θέση τους.

Όταν θα έρθει η ώρα του λογαριασμού για αποτυχημένες επιλογές και αυτές επιρριφθούν σε αποδιοπομπαίους τράγους, αν έχουν τα κότσια οι θεσμικοί που θα τους επιρριφθούν οι ευθύνες, να μιλήσουν γι'αυτό.

Το όλο άρθρο βγάζει μια αύρα αδικημένου προσώπου που ο Σαββίδης θα επιρρίψει ευθύνες, αν και ο ίδιος ο Σαββίδης ή ο γιος του άκουσαν τις εισηγήσεις ανθρώπων που δεν θα λογοδοτήσουν ποτέ γι' αυτές γιατί είναι του περιβάλλοντος του υιού Σαββίδη όπως αντιλαμβάνομαι με τα ονόματα που αναφέρονται.

Δεν γνωρίζω την σκοπιμότητα του συγγραφέα, φυσικά όχι την ταυτότητά του, αλλά αν τύχει να διαβάσει αυτό το ποστ θα γράψω το εξής:
Όποιος έχει θεσμική ευθύνη και δεν μιλάει για τα κακώς κείμενα, είναι συνυπεύθυνος.
Όποιος έχει θεσμική ευθύνη και ενώ βλέπει ότι θα του αποδοθούν σε περίπτωση αποτυχίας ευθύνες που δεν του αναλογούν, είναι άξιος της μοίρας του για την κατάσταση που δέχεται και αποδέχεται και καλά να πάθει.

Φυσικά ο Σαββίδης θα αποδώσει τις ευθύνες εκεί που θέλει, είτε με είτε χωρίς αξιολόγηση, γιατί απλά μπορεί. Και φυσικά δεν θα τις αποδώσει ούτε στον εαυτό του, ούτε στα πρόσωπα του περιβάλλοντός του ή της απολύτου εμπιστοσύνης του.

Όσοι δεν το δέχονται αυτό, ας αφήσουν το καλά αμοιβόμενο πόστο τους στην ΠΑΕ και ας μην γίνουν ''αυτοφοράκηδες'', εάν αυτό φοβούνται.

Γιατί όλο αυτό το κείμενο αυτό το vibe μου βγάζει, το κλάμα ενός ''αυτοφοράκια'' για την άδικη την κοινωνία, ενώ ο ίδιος επέλεξε να παίξει αυτό το ρόλο εν γνώση του για τους κινδύνους ή τις δυσλειτουργίες που υπάρχουν και τώρα απλά που έρχεται η ώρα των ευθυνών, λέει ότι δεν πρέπει να την πληρώσει ή αν υπήρχε δικαιοσύνη θα έπρεπε να την πληρώσουν και άλλοι μαζί του.

Υγ. Πολύ, πολύ, πολύ ενδιαφέρον αλλά και αμφιλεγόμενο το κείμενο της κεντρικής.
Δεν το επικρίνω, το σχολιάζω με βάση τη δική μου ανάγνωση.
Και μπράβο στο Paokmania που στην κεντρική δημοσιεύει τέτοια ενδιαφέροντα άρθρα, ακόμα και αν είναι αμφιλεγόμενα.

Γράφει ο Βασιλόπουλος στο paokmania?