Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Κάλεσμα σε ανοιχτή συζήτηση!
Ο Ζήσης Βρύζας, μέσω της επίσημης σελίδας της ΠΑΕ καλεί όλους του μετόχους και τους φιλάθλους του ΠΑΟΚ σε ανοιχτή συζήτηση για τα θέματα του Συλλόγου, που θα πραγματοποιηθεί στις 26/7/2012 (17:00) στην Paok Sports Arena.
Διαβάστε το σχετικό κείμενο που ανέβηκε στο www.paokfc.gr:
«Καλώ όλους του μετόχους και τους φιλάθλους του ΠΑΟΚ που πραγματικά ενδιαφέρονται για το μέλλον της ομάδας σε ανοιχτή συζήτηση για τα θέματα του Συλλόγου, που θα πραγματοποιηθεί στις 26.7.2012 (17:00) στο PAOK SPORTS ARENA.
Θεωρώ ότι μέχρι σήμερα αυτοί είναι οι πραγματικοί ιδιοκτήτες της ομάδας και θα πρέπει να λάβουν για μια ακόμη φορά πλήρη και ξεκάθαρη ενημέρωση για την κατάσταση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ σε όλα τα επίπεδα. Οφείλουμε επίσης να κάνουμε δημόσιο και ειλικρινή απολογισμό για τα πεπραγμένα.
Κυρίως όμως, πρέπει να διαπιστώσουμε γιατί μας λείπει η ενότητα και οι σχέσεις εμπιστοσύνης, που ήταν το ισχυρό μας όπλο.
Σήμερα η ΠΑΕ ΠΑΟΚ χρειάζεται από εμάς που αποτελούμε τη Διοίκηση, πλάνο και σχέδιο, που να υπηρετεί τις αρχές και τις αξίες που πρεσβεύουμε όλοι μας. Όλα αυτά όμως πρέπει να είναι πλήρως αποδεκτά από τον κόσμο, ώστε να τύχουν της μεγαλύτερης δυνατής συμπαράστασης»
Ζ. Βρύζας
Πρόεδρος ΠΑΕ ΠΑΟΚ
http://www.paokmania.gr/%CF%80%CE%BF%CE ... E%B1%CE%B5
Παρακάτω, όποιος θέλει μπορεί να υποβάλει όποια ερώτηση θέλει προς τον Ζ. Βρύζα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί να πάει και να τις κάνει μόνος του στο παλατάκι.
Το κάνουμε καθαρά για πρακτικούς λόγους.
Παρακαλούμε, οι ερωτήσεις να είναι κόσμιες.
Επίσης, πριν υποβάλετε την ερώτησή σας, διαβάστε τις προηγούμενες ώστε να μην επαναλαμβάνεστε.
Οι ερωτήσεις θα αποσταλούν με mail στην ΠΑΕ.
Το παρών topic ΔΕΝ ανοίχτηκε για δημόσια συζήτηση μεταξύ μας, καθώς υπάρχουν άλλα topics γι αυτό. Μόνο ερωτήσεις.
Ο Ζήσης Βρύζας, μέσω της επίσημης σελίδας της ΠΑΕ καλεί όλους του μετόχους και τους φιλάθλους του ΠΑΟΚ σε ανοιχτή συζήτηση για τα θέματα του Συλλόγου, που θα πραγματοποιηθεί στις 26/7/2012 (17:00) στην Paok Sports Arena.
Διαβάστε το σχετικό κείμενο που ανέβηκε στο www.paokfc.gr:
«Καλώ όλους του μετόχους και τους φιλάθλους του ΠΑΟΚ που πραγματικά ενδιαφέρονται για το μέλλον της ομάδας σε ανοιχτή συζήτηση για τα θέματα του Συλλόγου, που θα πραγματοποιηθεί στις 26.7.2012 (17:00) στο PAOK SPORTS ARENA.
Θεωρώ ότι μέχρι σήμερα αυτοί είναι οι πραγματικοί ιδιοκτήτες της ομάδας και θα πρέπει να λάβουν για μια ακόμη φορά πλήρη και ξεκάθαρη ενημέρωση για την κατάσταση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ σε όλα τα επίπεδα. Οφείλουμε επίσης να κάνουμε δημόσιο και ειλικρινή απολογισμό για τα πεπραγμένα.
Κυρίως όμως, πρέπει να διαπιστώσουμε γιατί μας λείπει η ενότητα και οι σχέσεις εμπιστοσύνης, που ήταν το ισχυρό μας όπλο.
Σήμερα η ΠΑΕ ΠΑΟΚ χρειάζεται από εμάς που αποτελούμε τη Διοίκηση, πλάνο και σχέδιο, που να υπηρετεί τις αρχές και τις αξίες που πρεσβεύουμε όλοι μας. Όλα αυτά όμως πρέπει να είναι πλήρως αποδεκτά από τον κόσμο, ώστε να τύχουν της μεγαλύτερης δυνατής συμπαράστασης»
Ζ. Βρύζας
Πρόεδρος ΠΑΕ ΠΑΟΚ
http://www.paokmania.gr/%CF%80%CE%BF%CE ... E%B1%CE%B5
Παρακάτω, όποιος θέλει μπορεί να υποβάλει όποια ερώτηση θέλει προς τον Ζ. Βρύζα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί να πάει και να τις κάνει μόνος του στο παλατάκι.
Το κάνουμε καθαρά για πρακτικούς λόγους.
Παρακαλούμε, οι ερωτήσεις να είναι κόσμιες.
Επίσης, πριν υποβάλετε την ερώτησή σας, διαβάστε τις προηγούμενες ώστε να μην επαναλαμβάνεστε.
Οι ερωτήσεις θα αποσταλούν με mail στην ΠΑΕ.
Το παρών topic ΔΕΝ ανοίχτηκε για δημόσια συζήτηση μεταξύ μας, καθώς υπάρχουν άλλα topics γι αυτό. Μόνο ερωτήσεις.
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Μία και μόνη ερώτηση .... [size=150]Γιατί με τόση σπουδή η αποζαγοροποίηση.[/size].... (παράγοντες, προπονητές, τεχνικοί διεθυντές ..κλπ)
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
1) Ποιό είναι το συνολικό ύψος του χρέους στις 30/06/12
πόσο από αυτό οφείλεται σε ποδοσφαιριστές
α)που έχουν αποχωρήσει
β)που παραμένουν
πόσο οφείλεται στο Δημόσιο (εφορία-ΙΚΑ-κλπ)
πόσο οφείλεται σε τρίτους
2) Ποιό είναι το συνολικό μπάτζετ 1/7/12-30/6/13 και το προβλεπόμενο λειτουργικό αποτέλεσμα.
Τι μέρους του μπάτζετ αντιπροσωπεύουν τα λειτουργικά έξοδα και τα έξοδα διάθεσης
3) Με ποιές ενέργειες προτίθεται η Διοίκηση να προστατεύσει τα συμφέροντα της ΠΑΕ σε θεσμικό επίπεδο (ΕΠΑΕ, Διαιτησία,ΕΠΟ)
4)Αναγνωρίζει η Διοίκηση ότι υπάρχει πρόβλημα στην Τούμπα με κατανάλωση αλκοόλ και ουσιών εντός γηπέδου καθώς και συστηματικής εισόδου μερίδας οπαδών χωρίς εισητήριο, και αν ναι πώς προτίθετα να το αντιμετωπίσει.
5)Σε συνδυασμό με τα έργα υποδομής (Μεσήμβρια), ακαδημίες και σκάουτινγκ, ποιό είναι το μακροχρόνιο πλάνο και οι στόχοι της ΠΑΕ για την ανάπτυξη και αξιοποίηση τους σε βάθος 3ετίας/5ετίας.
6)Ο ΠΑΟΚ έχει ιδιαίτερα ιστορικά και κοινωνικά χαρακτηριστικά, πώς προτίθεται η Διοίκηση να αξιοποιήσει αυτά τα χαρακτηριστικά και να δώσει μία συγκεκριμένη ταυτότητα στο Σωματείο που θα το διαφοροποιεί από τους ανταγωνιστές του στις σύγχρονες συνθήκες.
7)Προτίθεται η εταιρεία να προχωρήσει σε συνεργασία με εταιρείες κύρους για
α)τακτικό λογιστικό έλεγχο και δημόσιο report των αποτελεσμάτων του (ανά 3μηνο)
β)ανάπτυξη και υλοποίηση πλάνου μάρκετινγκ και δημοσίων σχέσεων?
8)Γιατί η εκάστοτε Διοίκηση δίνει την εντύπωση ότι παλεύει απεγνωσμένα με κάθε επίδοξο επενδυτή για να επιτύχει κάποια συμφωνία (όταν τα επίσημα οικονομικά της στοιχεία είναι δημόσια) αντί να ακολουθήσει την ξερή και ευθεία οδό της αγοράς της ΠΑΕ μέσα από τις αυξήσεις του μετοχικού κεφαλαίου?
πόσο από αυτό οφείλεται σε ποδοσφαιριστές
α)που έχουν αποχωρήσει
β)που παραμένουν
πόσο οφείλεται στο Δημόσιο (εφορία-ΙΚΑ-κλπ)
πόσο οφείλεται σε τρίτους
2) Ποιό είναι το συνολικό μπάτζετ 1/7/12-30/6/13 και το προβλεπόμενο λειτουργικό αποτέλεσμα.
Τι μέρους του μπάτζετ αντιπροσωπεύουν τα λειτουργικά έξοδα και τα έξοδα διάθεσης
3) Με ποιές ενέργειες προτίθεται η Διοίκηση να προστατεύσει τα συμφέροντα της ΠΑΕ σε θεσμικό επίπεδο (ΕΠΑΕ, Διαιτησία,ΕΠΟ)
4)Αναγνωρίζει η Διοίκηση ότι υπάρχει πρόβλημα στην Τούμπα με κατανάλωση αλκοόλ και ουσιών εντός γηπέδου καθώς και συστηματικής εισόδου μερίδας οπαδών χωρίς εισητήριο, και αν ναι πώς προτίθετα να το αντιμετωπίσει.
5)Σε συνδυασμό με τα έργα υποδομής (Μεσήμβρια), ακαδημίες και σκάουτινγκ, ποιό είναι το μακροχρόνιο πλάνο και οι στόχοι της ΠΑΕ για την ανάπτυξη και αξιοποίηση τους σε βάθος 3ετίας/5ετίας.
6)Ο ΠΑΟΚ έχει ιδιαίτερα ιστορικά και κοινωνικά χαρακτηριστικά, πώς προτίθεται η Διοίκηση να αξιοποιήσει αυτά τα χαρακτηριστικά και να δώσει μία συγκεκριμένη ταυτότητα στο Σωματείο που θα το διαφοροποιεί από τους ανταγωνιστές του στις σύγχρονες συνθήκες.
7)Προτίθεται η εταιρεία να προχωρήσει σε συνεργασία με εταιρείες κύρους για
α)τακτικό λογιστικό έλεγχο και δημόσιο report των αποτελεσμάτων του (ανά 3μηνο)
β)ανάπτυξη και υλοποίηση πλάνου μάρκετινγκ και δημοσίων σχέσεων?
8)Γιατί η εκάστοτε Διοίκηση δίνει την εντύπωση ότι παλεύει απεγνωσμένα με κάθε επίδοξο επενδυτή για να επιτύχει κάποια συμφωνία (όταν τα επίσημα οικονομικά της στοιχεία είναι δημόσια) αντί να ακολουθήσει την ξερή και ευθεία οδό της αγοράς της ΠΑΕ μέσα από τις αυξήσεις του μετοχικού κεφαλαίου?
- sourmenetes
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 28929
- Εγγραφή: Δευ 21 Σεπ 2009, 21:39
- Τοποθεσία: sourmena
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Νομιζω οτι ειναι μια πολυ καλη ευκαιρια για διαλογο και για πραγματα ουσιας.Ο ζησης ειδε οτι το πραγμα δεν τραβαει και εχει στραβωσει και παιρνει αποφαση να μιλησει με το χορηγο της ομαδας.
Οσοι μπορειτε και σιγουρα μπορειτε παρα πολλοι παρευρεθειτε στη συζητηση,ρωτηστε, διευκρινηστε και μπορει να βγουμε κερδισμενοι.
Οσοι μπορειτε και σιγουρα μπορειτε παρα πολλοι παρευρεθειτε στη συζητηση,ρωτηστε, διευκρινηστε και μπορει να βγουμε κερδισμενοι.
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
τι γινεται με την υποθεση Σαββιδη;;;πως οραματιζεται ο Ζησης τον ΠΑΟΚ των επομενων χρονων;;;με ποια λογικη προσληφθηκε ο Τουρσουνιδης ως υπευθυνος επικοινωνιας;;;
- Sick Bastard
- Δημοσιεύσεις: 11467
- Εγγραφή: Τρί 19 Οκτ 2010, 11:00
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Είναι αφελές να πιστευει κανείς ότι θα γίνει κάτι με αυτή την συζήτηση.
- sourmenetes
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 28929
- Εγγραφή: Δευ 21 Σεπ 2009, 21:39
- Τοποθεσία: sourmena
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Με τι θα υπηρχε σωτηρια sick????
Τοσο καιρο μεγαλο πληθος κραζει τις κινησεις της διοικησης.Γιατι να μην παει να το κανει και στη συζητηση???
Μονο μεσω του φορουμ δηλαδη μπορουμε και κραζουμε??Οποιαδηποτε κινηση της διοικησης αντιμετωπιζεται με μεγαλη αρνητικοτητα και καχυποψια.Γιατι να μην το δειξει ο κοσμος της ομαδας??
Δε λεω οτι εγω θα εκανα αυτο αλλα ο κοσμος που κραζει ολες τις κινησεις της διοικησης γιατι να μην το δειξει και να μενει στο οτι ολα ειναι λαθος??
Τοσο καιρο μεγαλο πληθος κραζει τις κινησεις της διοικησης.Γιατι να μην παει να το κανει και στη συζητηση???
Μονο μεσω του φορουμ δηλαδη μπορουμε και κραζουμε??Οποιαδηποτε κινηση της διοικησης αντιμετωπιζεται με μεγαλη αρνητικοτητα και καχυποψια.Γιατι να μην το δειξει ο κοσμος της ομαδας??
Δε λεω οτι εγω θα εκανα αυτο αλλα ο κοσμος που κραζει ολες τις κινησεις της διοικησης γιατι να μην το δειξει και να μενει στο οτι ολα ειναι λαθος??
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Ποιοί είναι οι 3 βασικοί λόγοι εκδίωξης του Μπόλονι (και ποιά τα αντίστοιχα χαρακτηριστικά του Δώνη) με αποτέλεσμα φέσι ισοδύναμο με 2000 εισιτήρια διαρκείας για την αποζημίωσή του και άγνωστο αριθμό διαρκείας από αυτούς που δεν θα πάρουν φέτος εξ αιτίας των αλλοπρόσαλων χειρισμών στο θέμα του προπονητή.
- PaOkArAsIrAkLiO
- Δημοσιεύσεις: 2003
- Εγγραφή: Σάβ 23 Ιαν 2010, 18:00
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
1) Σε περίπτωση που η ομάδα τιμωρηθεί από την ΟΥΕΦΑ για ένα χρόνο και κατ' επέκταση αποκλειστεί από τους ομίλους του Europa League που προσφέρουν ένα σημαντικό εισόδημα στην ΠΑΕ, ποια είναι τα επόμενα βήματα προς την εξυγίανση; Υπάρχει plan B;
2) Με ποιο σκεπτικό προσλήφθηκαν στην ΠΑΕ σε θέσεις που δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία οι Γεωργιάδης και Τουρσουνίδης; Μήπως ήταν απλά κινήσεις εντυπωσιασμού για να ανέβουν τα διαρκείας;
2) Με ποιο σκεπτικό προσλήφθηκαν στην ΠΑΕ σε θέσεις που δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία οι Γεωργιάδης και Τουρσουνίδης; Μήπως ήταν απλά κινήσεις εντυπωσιασμού για να ανέβουν τα διαρκείας;
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Ρε παιδιά .... ΕΛΕΟΣ.
Όποιος θέλει να σχολιάσει ας στο κάνει στο τόπικ του Βρύζα. Όχι εδώ.
Edit: Σχόλια και επαναλήψεις μεταφέρθηκαν και σβήστηκαν αντίστοιχα.
Όποιος θέλει να σχολιάσει ας στο κάνει στο τόπικ του Βρύζα. Όχι εδώ.
Edit: Σχόλια και επαναλήψεις μεταφέρθηκαν και σβήστηκαν αντίστοιχα.
- Emprostisghsoitrelamenoi
- Δημοσιεύσεις: 1908
- Εγγραφή: Τρί 12 Ιούλ 2011, 16:31
- Τοποθεσία: Παντού και πουθενά.
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Με βάση ποια προσόντα προσελήφθει ο κ. Τουρσουνίδης ;
Τι γίνεται με τον Καρύδα ; Τι διατίθεται να κάνει η ΠΑΕ ;
Με ποιο σκεπτικό αυτά τα κωμικοτραγικά πεπραγμένα περί αποχωρήσεως Μπόλονι ;
Βρίσκεστε, επί ημερήσιας βάσης, σε επικοινωνία με τον πρώην πρόεδρο της ΠΑΕ ,κι αν ναι , γιατί ;;
Γιατί προτιμήθηκε η επιπόλαιη ενίσχυση της ομάδας και όχι η οικονομική στήριξη στα τμήματα υποδομής και κατ' επέκταση στο ΜΕΛΛΟΝ του συλλόγου ; Γιατί τα χρήματα που επενδύθηκαν(ίσως και κατασπαταλήθηκαν) στην πρώτη ομάδα είναι απείρως δυσανάλογα με τα χρήματα που δαπανήθηκαν για τις ακαδημίες και το προπονητικό κέντρο ; Γιατί αποφασίστηκε και επιλέχθηκε η πρόσκαιρη επιτυχία από την διαχρονική ;
Πότε επιτέλους θα μας πείτε πόσο είναι το άνοιγμα της ΠΑΕ ΠΑΟΚ ;
Πόσα κιλά είσαι και ποιο είναι το αγαπημένο σου χρώμα ;
Τι γίνεται με τον Καρύδα ; Τι διατίθεται να κάνει η ΠΑΕ ;
Με ποιο σκεπτικό αυτά τα κωμικοτραγικά πεπραγμένα περί αποχωρήσεως Μπόλονι ;
Βρίσκεστε, επί ημερήσιας βάσης, σε επικοινωνία με τον πρώην πρόεδρο της ΠΑΕ ,κι αν ναι , γιατί ;;
Γιατί προτιμήθηκε η επιπόλαιη ενίσχυση της ομάδας και όχι η οικονομική στήριξη στα τμήματα υποδομής και κατ' επέκταση στο ΜΕΛΛΟΝ του συλλόγου ; Γιατί τα χρήματα που επενδύθηκαν(ίσως και κατασπαταλήθηκαν) στην πρώτη ομάδα είναι απείρως δυσανάλογα με τα χρήματα που δαπανήθηκαν για τις ακαδημίες και το προπονητικό κέντρο ; Γιατί αποφασίστηκε και επιλέχθηκε η πρόσκαιρη επιτυχία από την διαχρονική ;
Πότε επιτέλους θα μας πείτε πόσο είναι το άνοιγμα της ΠΑΕ ΠΑΟΚ ;
Πόσα κιλά είσαι και ποιο είναι το αγαπημένο σου χρώμα ;
- pagotatzis
- Δημοσιεύσεις: 3723
- Εγγραφή: Σάβ 21 Ιουν 2008, 12:38
- Τοποθεσία: Oberderdingen
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
πλανο αποπληρωμης του χρεους? με μινιμουμ εσοδα...
Οργανωση της παε σαν εταιρια?
Σχεσεις με Ζαγορ?
ΣΚαουτιγκ? πονεμενη ιστορια..ποτε θα σταματησουμε να ακουμε για ντιβιντι και για αικτες που βλεπουμε ολοι στο ελ π ρωταθλημα...
Γιατι μειναμε χωρις διακανονισμους? και τωρα κινδυνευουμε να μεινουμε εκτος ευροπας..
Οργανωση της παε σαν εταιρια?
Σχεσεις με Ζαγορ?
ΣΚαουτιγκ? πονεμενη ιστορια..ποτε θα σταματησουμε να ακουμε για ντιβιντι και για αικτες που βλεπουμε ολοι στο ελ π ρωταθλημα...
Γιατι μειναμε χωρις διακανονισμους? και τωρα κινδυνευουμε να μεινουμε εκτος ευροπας..
Re: Ανοιχτή συζήτηση Βρύζα-Λαού
Πιθανόν να μην έχω την δυνατότητα να παρευρίσκομαι εκεί.
Οι ερωτήσεις-απαιτήσεις που θα ήθελα να θέσω στην συζήτηση αυτή είναι:
1. Να δωθεί το πόρισμα για να σταματήσουμε ΌΛΟΙ τις εικασίες
2. Να κυνηγηθεί παραδειγματικά όποιος αποδεδειγμένα καταχράστηκε χρήμα από τα ταμεία της ΠΑΕ.
3. Ο μέγιστος μισθός διοικητικού στελέχους τα 1500 ευρώ.
4. Η όποια οικονομική κίνηση από και προς τα ταμεία της ΠΑΕ να γίνονται με παραστατικά. Ακόμη και η άμεση ανάγκη για φιλανθρωπία -εάν υπήρξε αυτό- τότε να γίνετε με απόδειξη.
5. Πόσο είναι το συνολικό χρέως. Αν πέσουν χρήματα και ξεχρεώνουμε πλήρως, πόσα είναι αυτα;
6. Όσοι αγόρασαν μετοχές, να πάρουν έγγραφο που να το αποδεικνύει.
7. Ποιο είναι το οικονομικό μνημόνιο και σε για πόσα χρόνια.
8. Ποιο είναι το αγωνιστικό πλάνο και σε ποιο χρονικό βάθος.
9. Τι ακριβώς έγινε με τον πρωην προπονητή;
10. Τι έγινε με την UEFA
11. Τι γίνετε με τους υποψηφίους γαμπρούς;
Αν σκεφτώ άλλες μέχρι τότε θα τις προσθέσω...
Οι ερωτήσεις-απαιτήσεις που θα ήθελα να θέσω στην συζήτηση αυτή είναι:
1. Να δωθεί το πόρισμα για να σταματήσουμε ΌΛΟΙ τις εικασίες
2. Να κυνηγηθεί παραδειγματικά όποιος αποδεδειγμένα καταχράστηκε χρήμα από τα ταμεία της ΠΑΕ.
3. Ο μέγιστος μισθός διοικητικού στελέχους τα 1500 ευρώ.
4. Η όποια οικονομική κίνηση από και προς τα ταμεία της ΠΑΕ να γίνονται με παραστατικά. Ακόμη και η άμεση ανάγκη για φιλανθρωπία -εάν υπήρξε αυτό- τότε να γίνετε με απόδειξη.
5. Πόσο είναι το συνολικό χρέως. Αν πέσουν χρήματα και ξεχρεώνουμε πλήρως, πόσα είναι αυτα;
6. Όσοι αγόρασαν μετοχές, να πάρουν έγγραφο που να το αποδεικνύει.
7. Ποιο είναι το οικονομικό μνημόνιο και σε για πόσα χρόνια.
8. Ποιο είναι το αγωνιστικό πλάνο και σε ποιο χρονικό βάθος.
9. Τι ακριβώς έγινε με τον πρωην προπονητή;
10. Τι έγινε με την UEFA
11. Τι γίνετε με τους υποψηφίους γαμπρούς;
Αν σκεφτώ άλλες μέχρι τότε θα τις προσθέσω...