Herenveen - Π.Α.Ο.Κ. 27.8.2009

Σχόλια - κριτική των αγώνων και τα νέα του Ευρωπαϊκού ΠΑΟΚ αλλά και γενική συζήτηση περί της Ευρωπαϊκής πορείας του ΠΑΟΚ στο παρελθόν.
Άβαταρ μέλους
teratios
Δημοσιεύσεις: 655
Εγγραφή: Πέμ 21 Μάιος 2009, 15:38
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από teratios »

pagotatzis έγραψε: ΑΙΝΤΕ
ΔΕΝ ΒΑΡΕΘΗΚΑΤΕ ΑΚΟΜΑ;;;
κάτσε φιλαράκι, κάτσε...με ρέγουλα....Πέμπτη-Παρασκευή γκρινιάζουμε για Σάντος και παίχτες...Σάββατο για το κακό το ριζικό μας και τον θεό που μας μισεί...Κυριακή αν πάρουμε το αποτέλεσμα (αν όχι ξαναγυρνάμε σε Σάντος και παίχτες) ανιχνεύουμε τις ελλείψεις σε υλικό και προτείνουμε μεταγραφές....Δευτέρα γκρινιάζουμε επί των μεταγραφών του καλοκαιριού...Τρίτη το ξαναγυρνάμε στον Σάντος για να μην ξεχνιόμαστε....Τετάρτη βρίσκουμε δικαιολογία την μιζέρια όλης της βδομάδας και το γυρνάμε σε γκρίνια επί της γκρίνιας...από την Πέμπτη, και αν προλάβουμε να εξαντλήσουμε όλα τα θέματα, μπορεί να ξεφύγουμε σε άλλο θέμα...

σε άλλο θέμα; ποιο άλλο θέμα; μα την γκρίνια για τον επόμενο αγώνα....που πας με τέτοια ομάδα, πάλι τον Κονσεισάο θα βάλει, δεν θα μπορούμε να αλλάξουμε δυο μπαλιές, μα είναι ο Σαβίνι παίχτης για να παίζει στον ΠΑΟΚ, τον Βερόν πάλι δεν τον πήρε στην αποστολή, αυτός ο Αμπουμπακαρί θα πάρει ποτέ ευκαιρίες, τον Κουτσιανικούλη την τον πήρε, για σκαμπό να αφήνει την μπύρα του κλπ...

Rust never sleeps my friend...
Άβαταρ μέλους
arisk
Δημοσιεύσεις: 2022
Εγγραφή: Κυρ 25 Μάιος 2008, 21:32
Τοποθεσία: Ακριβώς απο πίσω σου...

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από arisk »

Επειδή ο λαός του ΠΑΟΚ είναι γνωστός κωλοτούμπας... Νίκη με τον Λεβαδειακό... Μια καλούτσικη μεταγραφούλα... Νίκη στην Τρίπολη έστω και με μισό μηδέν... Και μετά sold out με τον οσφπ και αλλαγή κλίματος, ενθουσιασμός πάλι στις τάξεις των οπαδών... Και πάμε όλοι μαζί να μαμήσουμε τον ολυμπιακό... Κτλπ, κτλπ, κτλπ...


Δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα μετά απο μια σημαντική ήττα (δεν λέω να μην κάνουμε κριτική, κάθε άλλο, απλά λέω να μην ξεσπαθώνει ο κάθε πικραμένος και να μην ξεσπάμε τα νεύρα μας πάνω στον ΠΑΟΚ)... Όπως και δεν πρέπει να ενθουσιαζόμαστε μετά απο 2-3 νίκες (γινόμαστε τουλάχιστον γραφικοί)... Όταν καταφέρουμε το εφαρμόσουμε όλα θα πάνε καλύτερα...
Άβαταρ μέλους
evans4
Δημοσιεύσεις: 898
Εγγραφή: Πέμ 14 Μάιος 2009, 13:39
Τοποθεσία: Βασιλικα city
Επικοινωνία:

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από evans4 »

απο το στομα σου και στου Θεου τ' αυτι! :?
comealot
Δημοσιεύσεις: 321
Εγγραφή: Παρ 05 Σεπ 2008, 04:35
Τοποθεσία: APWTDUM

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από comealot »

Έτσι είναι :shock:
Λίγα καλά νέα και αποτελέσματα και όλα θα φτιάξουν...
Μόνο να μην γίνει κανα μαμουσουκουτου την Κυριακή
Άβαταρ μέλους
Realcon
Δημοσιεύσεις: 3626
Εγγραφή: Δευ 14 Απρ 2008, 01:48

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από Realcon »

Retzi έγραψε:ΚΡΙΜΑ!!!
Η χρονιά δυστηχώς δεν άρχισε καθόλου καλά.......
ΠΑΟΚ είμαστε και συνεχίζουμε...

ΥΣ: Κλειδώστε το κωλοτόπικ...
+4

Σβήστε το εξαφανήστε το κάψτε το κάντε ότι νομίζετε αλλά να μην υπάρχει ούτε για να το διαβάσει κανείς!!!

Αλλά κάντε το τώρα!!!
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
Δημοσιεύσεις: 100625
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από ΑποστόληςΑ »

Ισοπαλία με Λεβαδειακό, νέα ισοπαλία στην Τρίπολη και ήττα από τον Ολυμπιακό!
Τη Δευτέρα 21η Σεπτεμβρίου θέλω να δω ποιοί θα βρίζουν Σάντος και Διοίκηση και ποιοι (αν υπάρχουν) θα λενε :
ΠΑΟΚΑΡΑ, ΟΣΟ ΜΕ ΠΛΗΓΩΝΕΙΣ, ΤΟΣΟ ΜΕ ΠΟΡΩΝΕΙΣ!
ΜΙΑ ΖΩΗ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!

Εγώ πάντως θα είμαι με τους δεύτερους, ακόμα και αν χάσουμε όλα τα ματς!
Άβαταρ μέλους
Hideguti
Δημοσιεύσεις: 1511
Εγγραφή: Τρί 29 Ιούλ 2008, 15:44
Τοποθεσία: Πόλη του Νομάρχη

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από Hideguti »

arisk έγραψε:
Hideguti έγραψε:Χθες παιξαμε με ενα συστημα που ποτε μας δεν ειχαμε παιξει. Δεν τα κανει ο Σαντος αυτα τα πραγματα και μαλιστα σε κρισιμους αγωνες. Γιατι επραξε χθες ετσι δεν μπορω να το καταλαβω. Καποιοι παικτες (Γκαρσια, Φωτακης ειδικα) ηταν εκτος θεσης. Επρεπε νομιζω να παιξουμε οπως εχουμε μαθει να παιζουμε. Οπως αποδειχθηκε δεν ηταν αυτο παιχνιδι για πειραματισμους.
Μήπως έχει παρασυρθεί απο τις διαρκείς γκρίνιες ότι είναι συντηρητικός και αμυντικογενής..?? Μήπως προσπαθεί να αποδείξει το αντίθετο και απλά δεν το έχει (το αλχημιστικό)...?? Το σκέφτομαι έντονα... Ξέρω λόγω και παλαιότερης ενασχόλησης ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι (παράγοντες, προπονητές, αθλητές) αφουγκράζονται το κλίμα που επικρατεί στην "πιάτσα" (και ορισμένοι κάποιες φορές επηρρεάζονται) και παρακολουθούν τι λέγεται σχετικά με αυτούς και τη δουλειά τους...

Επειδή σχεδόν πάντα οι απόψεις σου με βρίσκουν σύμφωνο, θα'θελα να ακούσω την άποψή σου γι'αυτό το θέμα... Τι τον έχει πιάσει απο τα playoff και μετά και κάνει συνέχεια (απο αποτυχημένα ώς και κάποιες φορές κωμικά δυστυχώς) πειράματα...?? Όσο έκανε αυτό που είχε στο μυαλό του (συντηρητικό, αλλά κανείς δεν είναι τέλειος ) η ομάδα πήγαινε πολύ καλα (πλην ντέρμπυ, αλλά και πάλι θα πω ότι κανείς δεν είναι τέλειος), ήμασταν δεύτεροι κοντά στον πρώτο και για να μας αποκλείσουν απο το κύπελλο χρειάστηκε να μας σφάξουν... Ήταν δηλαδή απόλυτα επιτυχημένος... Μόλις άρχισε τα πειράματα και τις αλχημίες, απο τα play off και έπειτα (off the record χθες και ο Ζαγοράκης μίλησε για ένα λάθος του προπονητή μας στα play off) η ομάδα πάει απο το κακό στο χειρότερο...


Υ.Γ. Εν ολίγης λέω ότι το θέμα ξεκίνησε απο πέρισυ απο τα play off... Απο τότε και έπειτα ο προπονητής κάνει διαρκώς πειράματα σε κρίσιμους αγώνες, η ομάδα είναι έτσι όπως είναι (σκατά δηλαδή)...
Αρη, στα πλει οφ δεν θυμαμαι τιποτα πειραματισμους. Με δυο κεντρικα χαφ επαιζε, δυο πλαγιους, εναν συνδετικο κρικο κεντρου με τον σεντερ φορ (Ιβιτς και Μπακαγιοκο μετα την αποβολη του Γκαρσια που ο Ιβιτς περασε κεντρικο χαφ) και τον φορ (Μουσλι ή Αναστασακο).

Φετος γινονται περιεργα πραγματα τα οποια δεν αποτελουν γνωρισματα του Σαντος. Ξοδεψε αρκετο χρονο δοκιμαζοντας 4-4-2 στην προετοιμασια για να καταληξει στο συμπερασμα πως δεν μπορουμε να το παιξουμε, στην συνεχεια δοκιμασε 4-3-3 (το οποιο σημειωτεον μπορουμε να το παιξουμε καπως μονο του Σορλεν παροντος), αλλα με το που αποθεραπευτηκε ο Ιβιτς, γυρισαμε στο κλασικο 4-4-1-1 στα ματς με Βαλερενγκα και Χερενφεν στην Τουμπα. Χθες παλι δοκιμασε τον περιφημο ρομβο, με τον Γκαρσια να χανεται ουσιαστικα απο το ματς, οπως και ο Φωτακης, ενω θα μπορουσαμε να παμε στα σιγουρα και γνωριμα με τους δυο κοφτες και το 4-4-1-1. Κοντα σε αυτα, βαλε και τα πειραματα με Κοντρερας δεξι μπακ, το οποιο ειναι ακατανοητο απο οποια μερια και αν το δει κανεις, και Φιλομενο εξτρεμ.

Επρεπε να εχει καταληξει στο ποιο θα ειναι το βασικο συστημα εδω και καιρο, αλλα δεν το εχει κανει, πραγμα επισης περιεργο για αυτον. Τι να σου πω τωρα.... Αν τυχον μαθω οτι επηρεαζεται απο την “πιατσα”, οπως την λες, θα μου κακοφανει. Αν επηρεαζεται απο το τι λεει ο Ζαγορας και το τι γραφει ο Καρπετοπουλος θα υπαρχει προβλημα. Περυσι τους εγραψε ολους στα @@δια του και μονο ασχημα δεν τα πηγε (πλην ντερμπυ). Χαιρει της απολυτης εμπιστοσυνης της διοικησης και οφειλει να κανει την δουλεια του ηρεμα και απερισπαστα.
comealot
Δημοσιεύσεις: 321
Εγγραφή: Παρ 05 Σεπ 2008, 04:35
Τοποθεσία: APWTDUM

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από comealot »

Ο καιρός θα έρθει σύντομα...θα δούμε τότε Αποστόλη :)
Άβαταρ μέλους
D.A.A.T.
Δημοσιεύσεις: 2685
Εγγραφή: Κυρ 31 Αύγ 2008, 23:04

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από D.A.A.T. »

Hideguti έγραψε:
arisk έγραψε:
Hideguti έγραψε:Χθες παιξαμε με ενα συστημα που ποτε μας δεν ειχαμε παιξει. Δεν τα κανει ο Σαντος αυτα τα πραγματα και μαλιστα σε κρισιμους αγωνες. Γιατι επραξε χθες ετσι δεν μπορω να το καταλαβω. Καποιοι παικτες (Γκαρσια, Φωτακης ειδικα) ηταν εκτος θεσης. Επρεπε νομιζω να παιξουμε οπως εχουμε μαθει να παιζουμε. Οπως αποδειχθηκε δεν ηταν αυτο παιχνιδι για πειραματισμους.
Μήπως έχει παρασυρθεί απο τις διαρκείς γκρίνιες ότι είναι συντηρητικός και αμυντικογενής..?? Μήπως προσπαθεί να αποδείξει το αντίθετο και απλά δεν το έχει (το αλχημιστικό)...?? Το σκέφτομαι έντονα... Ξέρω λόγω και παλαιότερης ενασχόλησης ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι (παράγοντες, προπονητές, αθλητές) αφουγκράζονται το κλίμα που επικρατεί στην "πιάτσα" (και ορισμένοι κάποιες φορές επηρρεάζονται) και παρακολουθούν τι λέγεται σχετικά με αυτούς και τη δουλειά τους...

Επειδή σχεδόν πάντα οι απόψεις σου με βρίσκουν σύμφωνο, θα'θελα να ακούσω την άποψή σου γι'αυτό το θέμα... Τι τον έχει πιάσει απο τα playoff και μετά και κάνει συνέχεια (απο αποτυχημένα ώς και κάποιες φορές κωμικά δυστυχώς) πειράματα...?? Όσο έκανε αυτό που είχε στο μυαλό του (συντηρητικό, αλλά κανείς δεν είναι τέλειος ) η ομάδα πήγαινε πολύ καλα (πλην ντέρμπυ, αλλά και πάλι θα πω ότι κανείς δεν είναι τέλειος), ήμασταν δεύτεροι κοντά στον πρώτο και για να μας αποκλείσουν απο το κύπελλο χρειάστηκε να μας σφάξουν... Ήταν δηλαδή απόλυτα επιτυχημένος... Μόλις άρχισε τα πειράματα και τις αλχημίες, απο τα play off και έπειτα (off the record χθες και ο Ζαγοράκης μίλησε για ένα λάθος του προπονητή μας στα play off) η ομάδα πάει απο το κακό στο χειρότερο...


Υ.Γ. Εν ολίγης λέω ότι το θέμα ξεκίνησε απο πέρισυ απο τα play off... Απο τότε και έπειτα ο προπονητής κάνει διαρκώς πειράματα σε κρίσιμους αγώνες, η ομάδα είναι έτσι όπως είναι (σκατά δηλαδή)...
Αρη, στα πλει οφ δεν θυμαμαι τιποτα πειραματισμους. Με δυο κεντρικα χαφ επαιζε, δυο πλαγιους, εναν συνδετικο κρικο κεντρου με τον σεντερ φορ (Ιβιτς και Μπακαγιοκο μετα την αποβολη του Γκαρσια που ο Ιβιτς περασε κεντρικο χαφ) και τον φορ (Μουσλι ή Αναστασακο).

Φετος γινονται περιεργα πραγματα τα οποια δεν αποτελουν γνωρισματα του Σαντος. Ξοδεψε αρκετο χρονο δοκιμαζοντας 4-4-2 στην προετοιμασια για να καταληξει στο συμπερασμα πως δεν μπορουμε να το παιξουμε, στην συνεχεια δοκιμασε 4-3-3 (το οποιο σημειωτεον μπορουμε να το παιξουμε καπως μονο του Σορλεν παροντος), αλλα με το που αποθεραπευτηκε ο Ιβιτς, γυρισαμε στο κλασικο 4-4-1-1 στα ματς με Βαλερενγκα και Χερενφεν στην Τουμπα. Χθες παλι δοκιμασε τον περιφημο ρομβο, με τον Γκαρσια να χανεται ουσιαστικα απο το ματς, οπως και ο Φωτακης, ενω θα μπορουσαμε να παμε στα σιγουρα και γνωριμα με τους δυο κοφτες και το 4-4-1-1. Κοντα σε αυτα, βαλε και τα πειραματα με Κοντρερας δεξι μπακ, το οποιο ειναι ακατανοητο απο οποια μερια και αν το δει κανεις, και Φιλομενο εξτρεμ.

Επρεπε να εχει καταληξει στο ποιο θα ειναι το βασικο συστημα εδω και καιρο, αλλα δεν το εχει κανει, πραγμα επισης περιεργο για αυτον. Τι να σου πω τωρα.... Αν τυχον μαθω οτι επηρεαζεται απο την “πιατσα”, οπως την λες, θα μου κακοφανει. Αν επηρεαζεται απο το τι λεει ο Ζαγορας και το τι γραφει ο Καρπετοπουλος θα υπαρχει προβλημα. Περυσι τους εγραψε ολους στα @@δια του και μονο ασχημα δεν τα πηγε (πλην ντερμπυ). Χαιρει της απολυτης εμπιστοσυνης της διοικησης και οφειλει να κανει την δουλεια του ηρεμα και απερισπαστα.

ειπα τα λεμε μετα το σουβλακι αλλα καποιες συζητησεις ςιναι ωραιες..
Αυτο που με τρομαζει στην παρουσα φαση και πολλους ακομα ειναι οτι δεν κατλαβαινουμε τι μπορει να εχει στο μυαλο του ο πορτογαλος..ποτε δεν ηταν οτι ναναι και τωρα παιρνει αποφασεις που δειχνουν να μην εχουν λογικη..η δε σιγουρια του Ζαγορακη για αγωνιστικη ανοδο της ομαδας προφανως ειναι αποτελεσμα συζητησης με τον προπονητη ο οποιος του εξηγησε τι συμβαινει και τι σκοπευει να κανει..
Τοσο καιρο περιμεναμε...Φετος η ομαδα δεν θα αλλαξει προπονητη οτι και να γινει..Ας περιμενουμε να δουμε ,μηπως καταλαβουμε τι πραγματικα σκεφτεται αυτος ο ανθρωπος και ας ελπισουμε οτι ο Ζαγορ εχει δικιο.
Προσωπικα δεν καταλαβαινω γιατι εχουμε αλλαζουμε ενα πετυχημενο πλανο που επερνε νικες??Για να προσπαθησουμε να παιξουμε θεαματικα????μα δεν μπορουμε ετσι απλα...Φαινεται πως δουλεψαμε ενα χρονο σε κατι και το πεταμε για να δοκιμασουμε κατι αλλο...Εγω περιμενω να ξαναδω τον αργο ΠΑΟΚ με την τρομερη αμυνα και την απιστευτη οργανωση που κερδιζε...και σε αυτο σιγα σιγα να μπουν πινελιες ταχυτητες σε πρωτη φαση με Φωτακη,Βιτολο,Βιερινια και σε δευτερη με Κουτσιανικουλη..
Γιατι περσυ δεν κερδιζαμε στην τυχη..κερδιζαμε λογω σοβαροτητας καιοργανωσης..Φετος ειμαστε κακοι λογω τσαπατσουλιας,λαγνειοταχυτητας,εγωισμων,πιεσης(απαραδεκτη δικαιολογια αλλα δυστυχως υπαρχει) και κακου κλιματος
Άβαταρ μέλους
Olorin
Δημοσιεύσεις: 1974
Εγγραφή: Τετ 26 Μαρ 2008, 03:35
Τοποθεσία: The Source

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από Olorin »

Μεχρι τωρα αυτη ειναι και η διαφορα μας απο περσι, δηλαδη το οτι δεν εχει καταληξει ακομα σε σχηματα και προσωπα, ενω περσι ημασταν η μονη ομαδα με ταυτοτητα απο την πρωτη στιγμη, την ιδια ωρα που ολοι οι αλλοι ψαχνοντουσαν. Φετος ψαχνομαστε και εμεις. Νομιζω οτι φταινε και οι υπερβολικα πολλοι τραυματισμοι (οι οποιοι μονο τυχαιοι δεν ειναι) και ετσι αναγκαζεται ο προπονητης να αλλαζει διαρκως σχημα. Το πειραμα με τον Κοντρερας δεξι μπακ μου φαινεται οντως ακατανοητο και φυσικα αποτυχημενο 100%.

Γενικα για το μεταγραφικο σχεδιασμο μας φετος, εγω δεν μπορω να βγαλω συμπερασμα απο τωρα και ουτε θελω. Θα περιμενω μεχρι το Δεκεμβρη και θα κρινω εκ του αποτελεσματος. Εχω φυσικα αποψεις απο τωρα και τις εκφραζω συχνα, αλλα δεν ειναι τελεσιδικες και ειναι βασισμενες σε προχειρη βαση. Απο αυτα που λεει ο arisk προκυπτει οτι μεσα στην ομαδα υπαρχει η πεποιθηση οτι ειναι θεμα χρονου να βελτιωθει η εικονα της ομαδας. Οχι εξαιτιας αλλαγης του σχειδασμου, αλλα εξειτιας της δουλειας που πιστευουν οτι εχουν κανει μεχρι τωρα. Εγω δεν μπορω να ξερω γιατι εχουν αυτην την πεποιθηση, μιας και ειμαι εκτος ομαδας, αλλα αφου το πιστευουν αυτοι, θα τους πιστεψω και θα περιμενω να δω αυτην την αγωνιστικη βελτιωση που λενε οτι θα εχουμε.

Το πιο σημαντικο ζητημα για μενα ειναι να μην αλλαξει ο τροπος λειτουργιας μας επειδη αποτυχαμε σε ενα στοχο. Ηδη, μετα τον αποκλεισμο, το ρευμα που θελει "μεταγραφες και ας χρωσταμε" και "ας σταματησει το προπονητικο για να παρουμε 10αρι" εχει αρχισει και δυναμωνει. Αν οι διοικουντες πεσουν σε αυτην την παγιδα θα αρχισω να ανησυχω παρα πολυ.
Άβαταρ μέλους
Hideguti
Δημοσιεύσεις: 1511
Εγγραφή: Τρί 29 Ιούλ 2008, 15:44
Τοποθεσία: Πόλη του Νομάρχη

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από Hideguti »

olivares έγραψε:Έχει ξεπεράσει τα όρια του βαρετού η διαπίστωση πως η ομάδα είναι αδούλευτη επιθετικά και δεν μπορεί να διασπάσει στοιχειωδώς οργανωμένες άμυνες. Και πάλι ο δωδεκάλογος του Percy:

-Οι παίκτες μπαίνουν στην περιοχή χωρίς να έχουν μια προκαθορισμένη ιδέα τι θα κάνουν (πέρα από τη χιλιοφορεμένη πάσα στον Κονσεϊσάο για να βγάλει σέντρα) βάσει κάποιων δουλεμένων φάσεων μιας που δεν υπάρχουν επιθετικοί αυτοματισμοί.
-Δεν κινούνται χωρίς τη μπάλα στην επίθεση είτε ανοίγοντας διαδρόμους και προοπτικές ανάπτυξης είτε πατώντας περιοχή σε όλο το πλάτος της.
- Δεν παίζουν ποτέ το 1-2 γρήγορα για να ξεμαρκαριστούν και να ψαρώσουν λίγο τους αντιπάλους.
-Δεν υπάρχουν ποτέ παίκτες έξω από την περιοχή για να σουτάρουν μετά την απόκρουση.
-Τα σουτ που επιχειρούνται έξω από την περιοχή είναι είτε ανύπαρκτα είτε αναιδή.
-Το φορ (όταν δεν κάνει φάουλ δηλ.σπανιότατα) δεν σπάει τη μπάλα σωστά, δεν περνάει κανέναν στο ένας με έναν και δε γυρνάει να σουτάρει ποτέ.
-Τα εξτρέμ (που τις περισσότερες φορές δεν υπάρχουν ως αληθινά εξτρέμ) δεν πατάνε περιοχή.
-Γίνονται πάρα πολλές σέντρες και η συντριπτική τους πλειοψηφία είναι στο βρόντο και όχι σε κάποιες συγκεκριμένες θέσεις όπου βάσει σχεδίου θα κινούνται συγκεκριμένοι παίκτες.
-Η ομάδα δεν πιέζει ψηλά να κλέψει μπάλες και να δημιουργήσει φάση από το πουθενά και έτσι δίνει την ευκαιρία στις αντίπαλες άμυνες να ξεκουράζονται και να κάνουν οικονομία δυνάμεων.
-Δεν υπάρχει ένας παίκτης με τεχνικά και ψυχικά χαρίσματα να επιχειρήσει και να ολοκληρώσει ένα κατά μέτωπο μπάσιμο από τον άξονα.
-Το ποδόσφαιρο όπως όλα τα πράγματα στη ζωή είναι ένας συνδυασμός εξάσκησης και προσωπικών χαρισμάτων. Σαν να μη φτάνει λοιπόν το γεγονός ότι η ομάδα είναι αδούλευτη επιθετικά δεν έχει και καθόλου φαντασία καθώς παρουσιάζει μια συνεχή στειρότητα ιδεών σε κάθε φάση και μια αδυναμία να δείξει έστω μια φορά κάτι απροσδόκητο.
-Οι επιθετικές στημένες φάσεις που υποτίθεται πως είναι και από τα ατού του προπονητή είναι ανορθογραφίες γραμμένες από χοντρό μαρκαδόρο στα δάχτυλα των ποδιών κάποιου αναλφάβητου.
Συμφωνω σε ολα οσα λες και αναλυεις, πλην του σχολιου για τον Μουσλιμοβιτς.

Ιδιως αυτο ρε Ολι με τα "αναιδη" σουτ ηταν κορυφαιο :D
Άβαταρ μέλους
PARASANDALOS
Δημοσιεύσεις: 5255
Εγγραφή: Παρ 14 Νοέμ 2008, 05:15
Τοποθεσία: ΔΕΝΤΡΟΠΟΤΑΜΟΣ
Επικοινωνία:

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από PARASANDALOS »

ΠΑΟΚ: Να βρουν τις λύσεις πριν είναι αργά




Με τα εισιτήρια στα χέρια έμεινα τελικά οι παράγοντες του ΠΑΟΚ με αφορμή την αποψινή κλήρωση των ομίλων για το Europa League. Ο Δικέφαλος δεν μπόρεσε να πάρει την πρόκριση μέσα στην Ολλανδία με αποτέλεσμα να αποχαιρετήσει πρόωρα τον θεσμό. Στον Δικέφαλο μετά την Χέρεφειν, υπάρχει προβληματισμός, αλλά όχι απογοήτευση. Παράλληλα αναδείχθηκαν και κάποια κενά μέσα στην ομάδα.



Η ομάδα της Θεσσαλονίκης έχασε την ευκαιρία να βάλει στα ταμεία της χρήματα τα οποία θα προέρχονται από το Europa League (2-3 εκατ. ευρώ) με την παρουσία της στους ομίλους. Έχασε όπως λένε στην Τούμπα έναν καλό χορηγό που θα έδινε ανάσες και στην διοίκηση του Θόδωρου Ζαγοράκη. Τώρα, στον Δικέφαλο του Βορρά το ενδιαφέρον στρέφεται στις εγχώριες διοργανώσεις με την ελπίδα ότι θα προσπαθήσει να κάνει το καλύτερο.


Γι’ αυτό υπάρχουν κάποιες αντιδράσεις με βάση την εικόνα που παρουσίασε το συγκρότημα του Σάντος στις διπλές αναμετρήσεις με Βολερέγκα και Χέρεφειν. Αυτό που έδειξε ως σύνολο ο ΠΑΟΚ είναι ότι η ομάδα παρουσιάζεται αργή ακόμα και από την περσινή χρονιά. Δεν υπάρχουν συνδυασμοί μεταξύ των παικτών και αν υπάρχουν είναι ελάχιστοι. Ακόμα και οι πλαγιοκοπήσεις έχουν μειωθεί στο ελάχιστο. Όποιος παίκτης βρίσκεται σε καλή ημέρα προσπαθεί να συμπαρασύρει και τους άλλους.

Όταν ολοκληρώθηκε το περσινό Πρωτάθλημα αυτό που έλειπε, όπως έλεγαν τόσο εντός όσο και εκτός ΠΑΟΚ είναι πως δεν υπάρχει ταχύτητα στο χώρο του κέντρου. Αυτό που βλέπουμε είναι πως ούτε και τώρα θα υπάρχει αυτό το στοιχείο στο παιχνίδι της ομάδας. Η ομάδα έχει γίνει πιο δυσκίνητη. Καλά είναι τα εργαλεία, στον Δικέφαλο όλους τους έχουν βαπτίσει εργαλεία, όμως χρειάζεται και κάτι περισσότερο δεξιοτεχνία, φαντασία, αλλά και πνευμόνια. Ο κόσμος ευελπιστεί στην πορεία όλα αυτά να αλλάξουν για να πάψουν να τους βασανίζουν και να τους αγχώνουν.

Θα μπορούσαμε να ασκήσουμε κριτική για τις εμμονές του Σάντος τόσο στα πρόσωπα όσο και στον τρόπο παιχνιδιού. Παράδειγμα η περιθωριοποίηση του Μαλεζά. Η χρησιμοποίηση του Φιλομένο σε λάθος θέση, όταν θα αγωνίζεται…

Αυτό που χρειάζεται τώρα είναι αφυπνίσει από όλους προκειμένου η ομάδα να συνέλθει, να βελτιωθεί και να μας εκπλήξει όλους στο τέλος του χρόνου. Ακόμα κι αν χρειαστεί να ματώσει η διοίκηση - ο κόσμος οικονομικά για να αποκτηθούν παίκτες.

Ανοιχτό είναι το ενδεχόμενο ο ΠΑΟΚ να πραγματοποιήσει ακόμη μία μεταγραφή. Με την απουσία του Σνάουτσερ, εμφανή είναι τα σημάδια της απουσίας ενός παίκτη για το δεξί άκρο της άμυνας. Ο Φερνάντο Σάντος αναμένεται σήμερα να συναντηθεί με τον Θόδωρο Ζαγοράκη και τον Ζήση Βρύζα, με τους οποίους θα συζητήσει αυτό το θέμα.

Τα οικονομικά στενέψει και θα χρειαστεί ο τεχνικός διευθυντής της ομάδας να βρει κάτι καλό στην αγορά, αλλά και φθηνό. Παράλληλα θα γίνει μια γενική συζήτηση για την πορεία της ομάδας.





http://www.gazzetta.gr/content/view/44772/2/
Άβαταρ μέλους
kass4
Δημοσιεύσεις: 1046
Εγγραφή: Κυρ 21 Σεπ 2008, 18:40
Τοποθεσία: athina

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από kass4 »

Δεν με φτάνει που χτες κοιμήθηκα με βαρειά καρδιά,
δεν με φτάνει που από σήμερα ξαναγύρισα στην καμμένη πόλη,
δεν με φτάνει που από Δευτέρα ξαναρχίζω δουλειά
διάβασα και 30 ( ! ) σελίδες του τόπικ που με αποτέλειωσαν.
Βάζω ένα mp3 με 700 τραγούδια του Καζαντζίδη να έρθω στα ίσα μου
( ο καθένας όπως καταλαβαίνει χειρίζεται την πίκρα του )
Άβαταρ μέλους
Hideguti
Δημοσιεύσεις: 1511
Εγγραφή: Τρί 29 Ιούλ 2008, 15:44
Τοποθεσία: Πόλη του Νομάρχη

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από Hideguti »

Τα σχολια μου για το ματς

Χαλκιάς : Άψογος. Δεν αντιμετώπισε ιδιαίτερα δυσκολίες από τους Ολλανδούς μεν , όποτε χρειάστηκε όμως να κάνει έξοδο και να καθαρίσει την φάση ήταν θετικότατος δε.

Λίνο : Αλλοπρόσαλλη εμφάνιση ως συνήθως. Στο πρώτο ημίχρονο ανέβηκε ψηλά βοηθώντας στην υπερφόρτωση της πλευράς (ο θεός να την κάνει υπερφόρτωση βέβαια με τον ανεπαρκέστατο Γκαρσία), αλλά συνήθως δεν έβγαινε κάτι θετικό για την ομάδα, με εξαίρεση την ωραία του σέντρα στο 36, όταν και χάσαμε την ευκαιρία με τον Φωτάκη. Στο δεύτερο ημίχρονο δεν παρέλειψε να εμφανίσει τις αμυντικές του αδυναμίες, ενώ και σε ότι αφορά την επιθετική λειτουργία κολύμπησε και αυτός μέσα στην θάλασσα του Χάους κάνοντας παρέα στους υπόλοιπους.

Σαβίνι : Τα ίδια με τον πρώτο αγώνα. Παίζοντας με ανάποδο πόδι από το καλό του άφησε ουσιαστικά όλη την πλευρά στον Φωτάκη με τα γνωστά τραγικά αποτελέσματα. Το ότι δεν βγήκε φάση από την πλευρά του οφείλεται περισσότερο στην ανικανότητα των Χερενφεναίων παρά στον ίδιο.

Μπιζέρα : Καλή η παρουσία του στο πρώτο μέρος, δεν απέφυγε όμως τα λάθη στο δεύτερο, ειδικά από την στιγμή που το παιχνίδι έγινε ροντέο.

Τσιρίλο : Καλό και άγιο το πάθος, καλύτερο και αγιότερο το καθαρό μυαλό. Στο Β' ημίχρονο ειδικά έκανε κάμποσες λάθος πάσες μπροστά από την περιοχή μας και αν δεν είχαμε αντιπάλους τον Σιμπόν και τον Παπαδόπουλο θα τα καταμετρούσαμε τα παστέλια μας. Ο παίκτης μάλιστα ορισμένες φορές σεληνιάζεται και ξεχύνεται μπροστά ζητώντας την μπάλα. Όταν την παίρνει όμως γίνεται κατανοητό το γιατί θα έπρεπε να μείνει καλύτερα στην θέση του. Συμπέρασμα για το κεντρικό αμυντικό δίδυμο : Καλέ μου Πάμπλο, γίνε καλά γρήγορα σε παρακαλώ.

Βιτόλο : Μου άρεσε αρκετά. Ο παίκτης είναι ταχύτατος και πολλές φορές χθες κατάφερε να μαζέψει τα ασυμμάζευτα. Η απόδοση του βέβαια έπεσε κάπως στο δεύτερο ημίχρονο, όχι όμως στον βαθμό των υπολοίπων. Δεν έχει καμιά εμπιστοσύνη στον εαυτό του σε ότι αφορά το σουτ, όπως μας έχει δείξει μέχρι τώρα, αλλά του παρουσιάστηκαν και χθες κάποιες φάσεις όπου ήταν επιτακτικό να δοκιμάσει το πόδι του.

Γκαρσία : Ο Πάμπλο έκανε χθες το χειρότερο, και με διαφορά, παιχνίδι του στον ΠΑΟΚ. Ήταν αναμενόμενο βέβαια πως ακραίο χαφ δεν θα μπορούσε να παίξει, αλλά δεν υπήρχε και άλλη εναλλακτική. Ελάχιστα συνέδραμε τον Λίνο, με εξαίρεση την φάση του 36 όπου τον ελευθέρωσε ωραία. Ουσιαστικά δεν ήξερε πως να αγωνιστεί σε αυτόν τον ρόλο και έτσι όπως μου φάνηκε από την τηλεόραση ήταν συχνά πυκνά και εκτός θέσης. Ένα σημαντικότατο πρόβλημα για την ομάδα είναι πως αριστερό χαφ (δεν μιλάω για αριστερό χαφ εξτρέμ), πέρα από τον Σορλέν, δεν υπάρχει στον ΠΑΟΚ.

Φωτάκης : Κακός. Δεν ευθύνεται βέβαια αυτός μόνο, αφού ένας κεντρικός χαφ κλήθηκε να καλύψει ουσιαστικά όλη την δεξιά πλευρά ολομόναχος, μια και η έννοια Σαβίνι δεξί μπακ δεν υφίσταται. Μέτριες οι σέντρες του και φυσικά καθοριστική η μεγάλη ευκαιρία που έχασε στο 36.

Ίβιτς : Μάλλον ο καλύτερος μεσοεπιθετικά-επιθετικά στο πρώτο ημίχρονο. Είχε αρκετά καθαρό μυαλό, μοίρασε στον βαθμό του ανεκτού το παιχνίδι (αν και δεν αρκεί ένας μόνο να μοιράζει), αλλά και πάλι δεν τα κατάφερε στην καθοριστική φάση του 29, φάση που ο ίδιος δημιούργησε με την τεχνική του, να σκοράρει ένα γκολ πρόκρισης. Μπορεί να είναι άδικο να κατηγορείς έναν παίκτη για μια χαμένη ευκαιρία, αλλά όταν η ομάδα σε σημαντικούς αγώνες κάνει 2-3 ευκαιρίες μόνο, κάθε τέτοια χαμένη φάση είναι αγωνιστική μαχαιριά. Στο Β' μέρος κινήθηκε στα ρηχά όπως και οι υπόλοιποι, ιδίως από την ώρα που παίξαμε με 15 επιθετικούς και χωρίς χαφ.

Βιερίνια : Ο μικρός είχε παίξει καλά στην επανεμφάνιση του στο φιλικό με τον Εργοτέλη, και εξαιρετικά στο δεύτερο του ματς με την Χέρενφεν στην Τούμπα. Σου έδωσε δηλαδή την ελπίδα πως η απόδοση του θα σταθεροποιηθεί σε ένα άλφα επίπεδο. Χθες, με εξαίρεση το πρώτο τέταρτο όπου έδειξε ευδιάθετος δημιουργικά, χάθηκε εντελώς από το παιχνίδι. Δεν ξέρω αν φταίει το ότι έπαιξε δεύτερος επιθετικός και όχι εξτρέμ, πάντως και εξτρέμ που αγωνίστηκε αργότερα πάλι ανύπαρκτος ήταν. Για μια αργή ομάδα όπως είναι ο ΠΑΟΚ τα χαρακτηριστικά του Βιερίνια είναι πολύτιμα. Το θέμα είναι πότε θυμάται να τα δείξει. Δεν ξέρω, ίσως να ζητάμε και υπερβολικά πράγματα από αυτόν, λόγω γενικότερης ξηρασίας θεάματος.

Μουσλίμοβιτς : Χαμάλης πολυτελείας. Αυτό μου έδειξε χθες. Είχε διάθεση στο πρώτο μέρος καθώς και μια πολύ ωραία ενέργεια όταν μπήκε μόνος του κατά μέτωπον, ανατράπηκε και ο παρλιακός έδειξε “παίζεται”. Τον Μουσλίμοβιτς τον θέλω στην περιοχή να παίρνει καμιά πάσα της προκοπής για να σκοράρει. Ο παίκτης χθες αγωνιζόταν μονίμως εκτός περιοχής. Δεν είναι ο γαμπρός του Μαραντόνα να σακουλιάζει τον Σπυρόπουλο και τον Μουν. Ένα πολύ καλό σέντερ φορ για τον ΠΑΟΚ είναι. Έμεις τον έχουμε κάνει Σταχανοβίτη ανθρακωρύχο. Φτάνει πια.
Καθώς είναι και παίκτης ψυχολογίας, όσο περνούσε η ώρα στο δεύτερο ημίχρονο και η μπάλα έφτανε στην περιοχή με τον παραδοσιακό Σκανδιναβικό τρόπο του γιόμεν με την πρόκριση να απομακρύνεται, έφτασε στο σημείο να χάνει την μπάλα μόνος του.

Φιλομένο : Νομίζω έπαιξε δεξί εξτρέμ για ένα τέταρτο από την ώρα που μπήκε και με την είσοδο του Αναστασάκου στο ματς αμφιβάλλω αν γνώριζε και αυτός ακόμα το που αγωνιζόταν. Ο παίκτης είναι φορ. Αν τον πήραμε για να μας παριστάνει το εξτρέμ τότε κάναμε λάθος νομίζω.

Κουτσιανικούλης : Ακούμπησε την μπάλα μια φορά.

Αναστασάκος : Δεν υπάρχει κάτι να σχολιάσω.

Γενικότερα Σχόλια : Αυτός ο ρόμβος με τον Γκαρσία και τον Φωτάκη πλάγια χαφ τι είναι? Τον έχει παίξει ποτέ ο ΠΑΟΚ? Μπορεί ο Γκαρσία ποτέ να αγωνιστεί εκεί πέρα? Μπορεί ο Φωτάκης? Πόσο μάλλον όταν ο ακραίος μπακ πίσω του είναι ο αριστεροπόδαρος Σαβίνι? Η γνώμη μου είναι πως ο ΠΑΟΚ, θα έπρεπε, έστω στο δεύτερο ημίχρονο, και για σημαντικό διάστημα, να παίξει αυτό στο οποίο έχει συνηθίσει. Με δυο αμυντικά χαφ δηλαδή, δυο εξτρέμ “δίπλα” τους (μια και θέλαμε οπωσδήποτε να κερδίσουμε), έναν οργανωτή μπροστά τους και τον Μουσλίμοβιτς. Απόντος του Σορλέν που σου δίνει την ευκαιρία, πολυσύνθετος καθώς είναι, να επεξεργαστείς και άλλες εναλλακτικές, μια τέτοια προσέγγιση θα ήταν πιο κοντά σε αυτό που έχουμε συνηθίσει να παίζουμε ως ομάδα και σε αυτό που απαιτούσε ο χθεσινός αγώνας, το σκοράρισμα δηλαδή. Και αν τα πράγματα πήγαιναν στο απροχώρητο (από άποψης χρόνου), ίσως το να δοκιμάζαμε ένα σχήμα “4-4-2” με δυο εξτρεμ, έναν οργανωτή και τον Φιλομένο δίπλα στον Μουσλίμοβιτς να ήταν πιο δόκιμο. Ο Σάντος επέλεξε μια προσέγγιση στο ματς που δεν μας είχε συνηθίσει. Άλλαξε εντελώς το σύστημα του σε έναν κρίσιμο αγώνα. Δεν του βγήκε.

Υπάρχουν κάποια ματς-Ρουβίκωνες που πρέπει να τα “διαβείς”, που είναι τόσο κρίσιμα ώστε μια νίκη ή μια πρόκριση μπορούν να δράσουν πολλαπλασιαστικά σε όρους δυναμικής. Ένα τέτοιο ματς ήταν και το χθεσινό. Γνωστά και χιλιοειπωμένα τα οφέλη που θα μπορούσαν να αποκομιστούν. Δεν τα καταφέραμε. Αποκλειστήκαμε από μια ομάδα που σε 180 λεπτά μας έκανε μιάμιση ευκαιρία. Αυτό είναι ένα γεγονός που θα βαραίνει τον ΠΑΟΚ, όλη αυτήν την χρονιά και κατά πάσα πιθανότητα, πολύ φοβάμαι, και την επόμενη. Θα πρέπει ως οπαδοί, χωρίς να χάσουμε τις ελπίδες μας για κάτι καλό, γιατί χωρίς ελπίδα η ζωή είναι ανυπόφορη, να κατανοήσουμε το πού βρίσκεται αγωνιστικά ο πήχυς για τον ΠΑΟΚ αυτήν την στιγμή, αλλά και το μέχρι που μπορεί να ανέβει με τις επιστροφές των τραυματιών και το ενδεχομένως καλύτερο ρολάρισμα της ομάδας όσο θα περνάει ο καιρός. Η μετριοπάθεια, σε αντίθεση με “μικρές Ολλανδέζες”, “ΠΑΟΚ είσαι”, “από την Τούμπα δεν περνάει κανείς” κτλ, κρίνεται απαραίτητη.
Άβαταρ μέλους
Platon
Δημοσιεύσεις: 3228
Εγγραφή: Τρί 12 Φεβ 2008, 21:20
Τοποθεσία: DÜSSELDORF, GERMANY

Re: Herenveen- P.A.O.K. 27.8.2009

Δημοσίευση από Platon »

Δε θελω να πω τιποτε για τον αγωνα. Αυτοι με τους οποιους μιλησα προσωπικα ξερουν τη θεση και τη σταση μου. Αλλωστε τα εχετε πει ολα.

Θα πω μονο κατι που εγραψα και σε εναν πολυ καλο φιλο κι αδελφο:

"Ειναι πιο ευκολο να πεθαινει κανεις, παρα να βλεπει να πεθαινει το οραμα του..."


Ειμαι αδειος, απογοητευμενος και παρα παρα πολυ πικραμενος!!!

Αλλα ο Δικεφαλος Αϊτος θα συνεχιζει να πετα και καποτε θα φτασει εκει που πρεπει να βρισκεται.

Πολλα θα αλλαξουν ως τοτε. Κι ολα θα ειναι οπως παλια...

Ολοι φταιμε για το χθεσινο.
Εμεις οι ιδιοι πρωτα.
Ο κοουτς.
Η ομαδα.
Η διοικηση.
Ολοι.

Ο καθενας ας αναλαβει τις ευθυνες του. Οποιος δεν περνει μερος στη λυση ενος προβληματος, αποτελει αυτοματα μερος αυτου του προβληματος.

Δεν παιζει ρολο τωρα πια το ποιος εφταιξε για το χθεσινο. Το κυριο βαρος πεφτει τωρα στο πως θα διαχειριστουμε αυτη την κατασταση. Ολοι οι παραπανω αναφερομενοι. Ο καθενας απο το ποστο και το πεδιο ευθυνης του.

Ειναι ευκολο να καταστρεφεις κατι που καποιοι δημιουργησαν με κοπο, αιμα και ιδρωτα. Ειναι ευκολο να αποριπτεις ευθυνες δεξια κι αριστερα.

Μονο αν εχτισες κατι μονος σου το σεβεσαι, το αγαπας, το συντηρεις και το προστατευεις. Αυτο το "χτισιμο" ομως ειναι δυσκολο. Δεν το μπορει ο καθενας.

Ο ανθρωπος ειναι ενα ον της συνηθειας. Αν εμαθε να καταστρεφει τα παντα γυρω του, ειναι αδυνατο να σταματησει να συνεχιζει να το κανει, εστω κι αν οι συνθηκες γυρω του εχουν αλλαξει.

Ερευνες απεδειξαν οτι αν ενας αντρας συνηθιζε στο ξυρισμα του να ξεκινα απο αριστερα, θα χρειαστει τρεις μηνες, να συνηθισει να ξεκινα απο δεξια.

Αστειο αλλα αληθινο. Ποιος σκεφτεται αραγε τετοια πραγματα...

Πυραμιδικη οδος λεγεται στην ιατρικη. Οι γιατροι εδω μεσα το γνωριζουν...


Εμεις ποιοι ειμαστε τελικα???
Ξερει ο καθενας μας αραγε, συνειδητα, τη θεση του στην ομαδα??? Στο πεδιο ευθυνης του???

Εμεις αυτο που παριστανουμε, αυτο ειμαστε???

Μηπως...λεω μηπως...πισω απο καθε μας σχολιο, σε οποιαδηποτε ενοτητα, δειχνουμε μια πτυχη του εαυτου μας που δεν αντιπροσωπευει το χαρακτηρα και τις σκεψεις μας ουτε καν στο ελαχιστο????
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Ευρώπη”