Vladan Ivic

Συζήτηση για το εμψυχο υλικό της ομάδας

Θα θέλατε να παραμείνει στο τιμόνι της ομάδας?

ΝΑΙ
129
72%
ΟΧΙ
49
28%
 
Σύνολο ψήφων: 178

Άβαταρ μέλους
vs40
Δημοσιεύσεις: 6058
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από vs40 »

Sick Bastard έγραψε:
vs40 έγραψε: Πέλκας στάσιμος
Δεν ισχύει. Κατά πολύ βελτιωμένος και σε άλλη θέση που του ταιριάζει καλύτερα.
Επίσης εμπιστεύτηκε πάρα πολύ Κουλούρη, άσχετα αν ο παίχτης δεν τον πολυδικαίωσε.
Αδερφέ ο Πέλκας είχε στο ξεκίνημα της σεζόν την ηλικία του Οκκά (όταν ξεπεταχτηκε), που είναι η πιο σημαντική (22-24 ετών) στην εξέλιξη ενός παίκτη. Εκεί ο παίκτης πρέπει να κατακτήσει τη θεση του βασικού με την εξέλιξή του. Είδα και εγώ μια μικρή βελτίωση, αλλά περίμενα κάτι παραπάνω. Για το Χαρίση πολυ κακή διαχείρηση.

Αγωνιστικά η ομάδα ενώ είχε ένα ρόστερ με καλούς 22 τουλάχιστον ποδοσφαιριστες, κατάφερε να επιβαρύνει με 50 παιχνίδια τους βασικούς. Παρά την έλλειψη ρυθμού του, δεν είδα ο Χαρίσης να υστερεί τόσο. Δεν αμφιβάλλω ότι ο Σάκχοφ είναι καλύτερος, αλλά αν είναι οι ομάδες να παίζουν με 16-17 ποδοσφαιριστές, δεν έχει νόημα να πληρώνουν παραπάνω συμβόλαια. Ας κρατάνε μικρό ρόστερ. Τα ίδια έλεγα και με άλλους προπονητές. Η πίεση κ.λπ. είναι δικαιολογίες. Στην τελική βάζεις μέσα τους βασικούς και πάλι χάνεις το ματς. Δε μου αρέσουν οι πολύ βραχυπρόθεσμες λογικές στο ποδόσφαιρο. Αν ο Χαρίσης είχε 5-6 ματς παραπάνω και ο Κάτσε 3, τότε πέρα του ότι αυτοί οιποδοσφαιριστέ θα είχανε αγωνιστικό ρυθμό, θα μπορούσε να κάνει 5-6 λιγότερα ματς ο Τσίμιροτ, 2-3 λιγότερα ο Σάκχοφ. Στα χαφ βαλτώσαμε στο ροτέρισον, αλλά και στα μπακ. Ενώ υπήρχε ένας σχετικά καλός Κίτσιου για αλλαγή, δεν δοθηκαν ανάσες στον Μάτος, παρά στο τέλος. Ο παίκτης είχε ήδη καταρεύσει από την κούραση. Το θέμα είναι να μην φτάσει εκεί ένας παίκτης. Ομοίως από την άλλη ο Λεοβατς θα μπορούσε να ξεκουραστεί σε 4-5 παιχνίδια και να παίξει ειτε ο Κίτσιου είτε ο Δελληγιαννίδης.

Προσωπικά πιστεώ ότι προπονητές στιλ Μπάγιεβιτς, το Δελληγιανίδη, Χαρίση, Πέλκας (που τους πιστεύω) θα τους είχανε κάνει παίκτες εδώ και καιρό. Έδωσε χρόνο στον Κουλούρη γιατί ο Κλάους ήταν αρνητικός. Ο Κουλούρης δεν έχει κανένα χαρακτηριστικό για να επενδύσει κανείς πάνω του και ήταν πολύ τυχερός να έχει μηδενικό τον Κλάους, ώστε να πάρει παιχνίδια. Έγινε όμως λάθος από τον προπονητή και το επιτελείο στη θέση φορ. Συγκεκριμένα:
1) Δεν αποκτήθηκε Φορ για τους Αγώνες Τσουλου και όλη τη χρονια με αθλητικά προσόντα - ταχύτητα.
2) Παραγκωνίστηκε ο μόνος φορ που έγραφε γκολ και ασίστ (Φακούντο). Δεν μπορώ να το καταλάβω πραγματικά. Είπε ο Ίβιτς για το ύψος - αν είναι έτσι ας ετρωγε πάγκο και ο Αραούχο ή ο Ντέμης Νικολαϊδης. Δε μου αρέσουν αυτά τα κολλήματα. Ο Περέιρα, χωρίς ρυθμό και την αυτοπεποίθηση βασικού, με 720 αγωνιστικά λεπτά έβαλε 5 γκολ και 3 ασίστ, όταν ο Κλάους ήταν μηδενικό. Επίσης του ακυρώθηκε καθαρό γκολ με Βέροια, που θα ηταν 3 βαθμοί για την ομάδα. Ο Περέιρα, πέρα από τα γκολ βοηθούσε στην ανάπτυξη. Με αυτόν μέσα πιστεύω ότι δε θα είχαμε τόσο ταπεινωτικό α' γύρο.

Στον β' γύρο, εφόσον είπανε να αγοράσουν ποιοτικό ψηλό φορ, θα έπρεπε να φύγει δανεικός ο Κουλούρης και όχι ο Φακούντο, που ήταν secondary striker και μπορούσε στην ανάγκη να παίξει και στο πλάι. Ζήτησε να φύγει γιατί δεν έπαιρνε παιχνίδια.

Επειδή όμως μάζεψα πολλά αρνητικά στα παραπάνω που γράφω, ο β' γύρος της ομάδας, με 38 βαθμούς, ήταν απόδοση μια σαρωτικής πρωταθλήτριας ομάδας, που έφτασε και στην κατάκτηση του κυπέλλου. Είδαμε και όμορφη μπάλα σε πολλά παιχνίδια.

Η ομάδα σε σχέση με την προηγούμενη σεζόν ανέβασε κατά πολύ το Μ.Ο ηλικίας, αλλά και έχασε σε physical game. Εδώ έχει ευθύνη και ο Ίβιτς. Είναι πιο εύκολο να παίρνεις το αποτέλεσμα με τους έμπειρους, αλλά αυτό δε βοηθάει την ομάδα μακροπρόθεσμα. Για μένα η ισορροπία είναι κάπου στη μέση. Δε μου αρέσει και η λογική Άρνεσεν - ρίξε μέσα πιτσιρικια, για να κάνω πωλήσεις. Αλλά και δε μου αρέσει να γεμίσω 29-31 ετών ποδοσφαιριστές, κάτι που δε μου άρεσε ούτε στον Σάντος. Την τέλεια ηλικιακή ισορροπία πέτυχε στις ομάδες του στην Ελλάδα μόνο ο Ντούσαν Μπάγιεβιτς. Πάντα είχε και έμπειρους, και ελπιδοφόρους που εξέλισσε, με δυνάμεις. Πάντα είχες να ονειρεύσαι. Με Τζαλμάδες τι όνειρα να κάνω. Αυτό πάει και στον Σάντος, που θεωρώ ότι ήταν το μεγαλύτερό του μειονέκτημα ως προπονητής. Είσαι λιγάκι Κατσαπλιάς και παρτάκιας να κοιτάς μόνο τη δική σου 2ετία και όταν φύγεις να αφήνεις μια ομάδα - ΚΑΠΗ Φερνάντο. Δείτε αντίστοιχα τι παρέδωσε ο Μπάγιεβιτς σε ΑΑ (παρά τα οικονομικά προβλήματα).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vs40 την Παρ 02 Ιουν 2017, 10:33, έχει επεξεργασθεί 6 φορές συνολικά.
elvetos giatros
Δημοσιεύσεις: 3724
Εγγραφή: Πέμ 05 Μαρ 2009, 01:16

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από elvetos giatros »

Λοιπόν
να συνεχίσει, με πείσατε κι εμενα :lol:

αν όμως δε συνεχίσει, γιατί ο ίδιος δε θέλει, να βγει και να πει τι και πως

αν κρύψει απειλές στο πρόσωπο του και στην οικογένεια του από το αθηναισταν είναι απαράδεκτος - κάτι δυστυχώς που δε θα το μάθουμε μάλλον
Άβαταρ μέλους
Sick Bastard
Δημοσιεύσεις: 11467
Εγγραφή: Τρί 19 Οκτ 2010, 11:00

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Sick Bastard »

vs40 έγραψε:
Sick Bastard έγραψε:
vs40 έγραψε: Πέλκας στάσιμος
Δεν ισχύει. Κατά πολύ βελτιωμένος και σε άλλη θέση που του ταιριάζει καλύτερα.
Επίσης εμπιστεύτηκε πάρα πολύ Κουλούρη, άσχετα αν ο παίχτης δεν τον πολυδικαίωσε.
Αδερφέ ο Πέλκας είχε στο ξεκίνημα της σεζόν την ηλικία του Οκκά (όταν ξεπεταχτηκε), που είναι η πιο σημαντική (22-24 ετών) στην εξέλιξη ενός παίκτη. Εκεί ο παίκτης πρέπει να κατακτήσει τη θεση του βασικού με την εξέλιξή του. Είδα και εγώ μια μικρή βελτίωση, αλλά περίμενα κάτι παραπάνω. Για το Χαρίση πολυ κακή διαχείρηση.
Τι παραπάνω περίμενες, μιας κι αφού τον δοκίμασε για λίγο στο ''10'' και έδειξε ότι δεν το χει, του άλλαξε θέση
και έδωσε λύσεις ξανά και ξανά και ξανά. Βελτίωσε τη δύναμή του κατά πάρα πολύ, την αντίληψή του, τα στημένα του.
Επίσης, άλλο ανταγωνισμό είχε σ εκείνον τον ΠΑΟΚ ο Οκκας, άλλον ο Πέλκας. Άλλο εντελώς ποδόσφαιρο επίσης, οπότε η όποια σύγκριση είναι τελείως ανούσια μιλάμε για καμιά 15ετια πριν.

Ο Χαρίσης, μόνος του το φαγε το κεφάλι του, το ξέρει κι ο ίδιος, έχει μια ακόμα ευκαιρία.

Και κάτι ακόμα. Ο ΠΑΟΚ του Οκκά, δεν έκανε πρωταθλητισμό κι εξ ανάγκης έδινε περισσότερες ευκαιρίες σε νεαρούς.
Ο σημερινός ΠΑΟΚ, κάνει πρωταθλητισμό σε ένα πρωτάθλημα που δεν σε παίρνει να χάσεις σχεδόν πουθενά βαθμούς, πρέπει να είσαι ταλεντάρα για να κάνεις μια χρονιά και να παίζεις 20+ παιχνίδια και μάλιστα συνεχόμενα.
Άβαταρ μέλους
vs40
Δημοσιεύσεις: 6058
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από vs40 »

Μια χαρά πρωταθλητισμό έκανε η ομάδα του Μπάγιεβις όταν στο τέλος του πρώτου γύρου ήταν μαζί με γαύρο. Το ότι μετά κατέρεε από τα οικονομικά προβλήματα, δεν έφταιγε η ομάδα του. Ξεχναμε και τις σφαγές.. 2 μέτρα έξω από την περιοχή έδωσε πέναλτι σε Πανηλειακό εις βάρος μας. Εκείνες οι σφαγές ούτε κατά διάνοια δεν συγκρίνονται με σήμερα. Η Ξάνθη & και σκουλίκι που μας τραυματιζε σε ΚΑΘΕ παιχνίδι 2-3 παίκτες? Η ομάδα εκείνη είναι πολύ υποβαθμισμένη στη μνήμη του κόσμου λόγω ίσως της πίκρα, και της οικονομικής ανέχειας. Οι σημερινές σφαγές που λέμε είναι με το γάντι - δεν έχουν καμία σχέση με εκείνη την εποχή.

Έπειτα, ο Μπάγιεβιτς αυτό (την εξέλιξη παικτών) το έκανε καλύτερα από τον ΠΑΟΚ στην μεγάλη Αεκ και στο γαύρο που όχι απλά έκανε πρωταθλητισμό, αλλά σπάνια έχανε τίτλους. Το διαφορετικές εποχές δεν το καταλαβαίνω. Ίδιο είναι το άθλημα και ίδια η φυση του ανθρώπου. Μπορώ να σου βρω άπειρες ομάδες, ΣΗΜΕΡΑ, που κάνουν και πρωταθλητισμό και παράλληλα βγάζουν παίκτες. Αυτό είναι το φυσιολογικό και το συνηθισμένο. Το αντίθετο δεν είναι. Δεν είπα βγάλε 7-8 νέους παίκτες όπως κάνει ο Άγιαξ. Αλλά φτιάξε μου έναν έστω. Όταν έχεις Πέλκα με 40+ παιχνίδια την προηγούμενη χρονιά + Τσίμιροτ, και δεν βελτιώθηκαν φέτος, στην πιο κρίσιμη ηλικία όντας ήδη σχεδόν έτοιμοι, κάτι δεν κάνεις και εσύ καλά. Ούτε ο Χαρίσης ήταν πιτσιρίκι. Το κορμί του έτοιμο είναι να παίξει βασικός.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vs40 την Παρ 02 Ιουν 2017, 10:50, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
Δημοσιεύσεις: 100628
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από ΑποστόληςΑ »

vs40 έγραψε: Προσωπικά πιστεώ ότι προπονητές στιλ Μπάγιεβιτς, το Δελληγιανίδη, Χαρίση, Πέλκας (που τους πιστεύω) θα τους είχανε κάνει παίκτες εδώ και καιρό. Έδωσε χρόνο στον Κουλούρη γιατί ο Κλάους ήταν αρνητικός. Ο Κουλούρης δεν έχει κανένα χαρακτηριστικό για να επενδύσει κανείς πάνω του και ήταν πολύ τυχερός να έχει μηδενικό τον Κλάους, ώστε να πάρει παιχνίδια. Έγινε όμως λάθος από τον προπονητή και το επιτελείο στη θέση φορ. Συγκεκριμένα:
1) Δεν αποκτήθηκε Φορ για τους Αγώνες Τσουλου και όλη τη χρονια με αθλητικά προσόντα - ταχύτητα.
2) Παραγκωνίστηκε ο μόνος φορ που έγραφε γκολ και ασίστ (Φακούντο). Δεν μπορώ να το καταλάβω πραγματικά. Είπε ο Ίβιτς για το ύψος - αν είναι έτσι ας ετρωγε πάγκο και ο Αραούχο ή ο Ντέμης Νικολαϊδης. Δε μου αρέσουν αυτά τα κολλήματα. Ο Περέιρα, χωρίς ρυθμό και την αυτοπεποίθηση βασικού, με 720 αγωνιστικά λεπτά έβαλε 5 γκολ και 3 ασίστ, όταν ο Κλάους ήταν μηδενικό. Επίσης του ακυρώθηκε καθαρό γκολ με Βέροια, που θα ηταν 3 βαθμοί για την ομάδα. Ο Περέιρα, πέρα από τα γκολ βοηθούσε στην ανάπτυξη. Με αυτόν μέσα πιστεύω ότι δε θα είχαμε τόσο ταπεινωτικό α' γύρο.

Στον β' γύρο, εφόσον είπανε να αγοράσουν ποιοτικό ψηλό φορ, θα έπρεπε να φύγει δανεικός ο Κουλούρης και όχι ο Φακούντο, που ήταν secondary striker και μπορούσε στην ανάγκη να παίξει και στο πλάι. Ζήτησε να φύγει γιατί δεν έπαιρνε παιχνίδια.
+1
Άβαταρ μέλους
ace1979
Δημοσιεύσεις: 530
Εγγραφή: Σάβ 20 Μάιος 2017, 14:40

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από ace1979 »

παντως φευγει ,αυτο καταλαβα
Άβαταρ μέλους
tsou
Δημοσιεύσεις: 2280
Εγγραφή: Τρί 17 Αύγ 2010, 16:34
Τοποθεσία: Βρυξέλλες

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από tsou »

+2 (παρόλο που θέλω παραμονή ίβιτς, αυτό με τον περέϊρα πραγματικά ήταν ότι πιο ακατανόητο έγινε)
Άβαταρ μέλους
CCCP
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: Τρί 12 Φεβ 2008, 23:26

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από CCCP »

ace1979 έγραψε:παντως φευγει ,αυτο καταλαβα
Eγω παλι δεν εχω καταλαβει τιποτα.

Αν φευγει παντως να φυγει χτες παρακαλω. Δεν εχουμε χρονο να χασουμε σε σιριαλ και μαλακιες.
Άβαταρ μέλους
vs40
Δημοσιεύσεις: 6058
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από vs40 »

Είναι off-topic, αλλά θα ποστάρω λιγάκι εκείη την ομάδα που κοντράριζε παίκτες επιπέδου Καρεμπέ. Ξεχνάμε. Ας συγκρίνουμε. Η μόνη θέση που ήταν ταπεινωτική τότε για τον ΠΑΟΚ ήταν του τερματοφύλακα Τοχούρογλου (προσωπικά πιστεύω άγγιζε το ύποπτο). Παραθέτω το ρόστερ που έπαιζε τα παιχνίδια τη σεζόν 2001/2.
GK: Τοχούρογλου (28), Πουρλιοτόπολος (32)/ Γλύκος (29), Brkic (29)
DC: Κατσιαμπής (27), Κουλακιώτης (24)/ Crespo (29), Πούγγουρας (20)
DC: Χασιώτης (26), Ambonsa (23) / Varela (28), Μαλεζάς (31)
DR: Μπορμπόκης (32), Νάστος (20)/ Matos (30), Κίτσιου (22)
DL: Udeze (20), Καραδήμος (26)/ Leovac (28), Δελληγιαννίδης (20)
DMC: Tetratze (31), Κούτσης (27)/ Kanas (29), Kace (23)
MC: Καφές (23), Εγκωμίτης (29)(MC,MR, AMC) / Cimirot (23), Shakhov (25), Χαρίσης (21)
AMC: Luciano de Souza (28)/ Biseswar (28)
AMR: Γ.Χ. Γεωργιάδης (29), Feutchine (24-33????lol)/ Djalma (29), Μυστακίδης (21)
AML: Π. Κωσταντινίδης (25), Spasic (28)/ Rodrigues (25), Πέλκας (22)
SS: Οκκάς (24)/ Pereira (29)
FC: Φρούσος (27), Γιασεμάκης (26)/ Κλάους (27), Κουλούρης (20)

Μια χαρά ρόστερ ήτανε. Μόνο τέρμα έλλειπε και ένας σούπερ Κ.Αμυντικός. Δεν υπήρχαν πολλά χαφ, αλλά τότε τα παιχνίδια ήταν λίγα, χωρίς ομίλους Ουέφα και πλέι οφ, μόλις 14 ομάδες (26 αγωνιστικές).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vs40 την Παρ 02 Ιουν 2017, 11:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
john4serres
Δημοσιεύσεις: 32131
Εγγραφή: Σάβ 07 Φεβ 2009, 12:00

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από john4serres »

Αν ηταν 26 αγωνιστικες, τι συγκρινουμε;
Η ομαδα εδωσε προχθες το 58ο παιχνιδι στην σεζον.

εδιτ: 32 παιχνιδια εδωσε η ομαδα εκεινη την σεζον 2001-02
Asimos

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Asimos »

Μένει η ανακοίνωση του διαζυγίου

Στάλθηκε από το HUAWEI VNS-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Άβαταρ μέλους
tsou
Δημοσιεύσεις: 2280
Εγγραφή: Τρί 17 Αύγ 2010, 16:34
Τοποθεσία: Βρυξέλλες

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από tsou »

απ'ότι λένε από διαφορετικές πλευρές, ο ίβιτς είναι τελειωμένος.
πάμε ξανά από την αρχή με νέο πλάνο, νέο κόουτς, νέα δεδομένα μέχρι να μας τελειώσουν και αυτά(το πολύ σε κάνα χρόνο), για να πάμε πάλι ξανά σε λούπα το παραπάνω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tsou την Παρ 02 Ιουν 2017, 12:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
vs40
Δημοσιεύσεις: 6058
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από vs40 »

john4serres έγραψε:Αν ηταν 26 αγωνιστικες, τι συγκρινουμε;
Η ομαδα εδωσε προχθες το 58ο παιχνιδι στην σεζον.

εδιτ: 32 παιχνιδια εδωσε η ομαδα εκεινη την σεζον 2001-02
Συγκρίνω λέγοντας ότι για 32 αγώνες, όπως λες, μια χαρά ήτανε εκείνο το ρόστερ. Αν ήταν πληρωμένοι και με διαιτησίες σαν τις φετινές και περσυνές, μια χαρά πρωταθλητισμό έκανε εκείνη η ομάδα.
Άβαταρ μέλους
pilotos
Δημοσιεύσεις: 21733
Εγγραφή: Σάβ 04 Οκτ 2008, 23:42

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από pilotos »

Μην τα λέτε όπως θέλετε.
Ο Ίβιτς ζήτησε να φύγει μόνος του, άρα άνοιξε την πόρτα και έφυγε

SM-G935F
Άβαταρ μέλους
tsou
Δημοσιεύσεις: 2280
Εγγραφή: Τρί 17 Αύγ 2010, 16:34
Τοποθεσία: Βρυξέλλες

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από tsou »

ο ΠΑΟΚ ποτέ δεν διώχνει, πάντα οι άλλοι ανοίγουν την πόρτα.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”