Μεταγραφές Καλοκαιριού IV

[astral]

Ο Λουτσεσκου, ο Οιλβειρα, ο Κουρτιτς, ο Τεηλορ δεν ήρθαν πρόχειρα και στην τυχη. Δυστυχώς τον Αύγουστο υπηρξαν προβλήματα συνεννόησης και και δεν ολοκληρώθηκε καλά η μεταγραφική και φτασαμε τελευταίες μέρες χωρίς επιλογές.
Ακόμα και έτσι, δε νομίζω να εγιναν ΟΛΑ πρόχειρα και στην τύχη.
Μπορούσαμε και καλύτερα φυσικά, αλλά μην τα μηδενίζουμε όλα.

[Athens]

σιγουρα ολα προχειρα δεν εγιναν, αλλα προχειροτητα δειχνει να ψαχνεις την τελευταια μερα των μεταγραφων τον κομβικο παικτη που ζητησε...και να μην τον ικανοποιεις!!

[Gospi]

Δυστυχώς αυτό που μας στεναχωρεί στον ΠΑΟΚ είναι ότι δεν υπάρχει ποδοσφαιρική λογική και αυτό γιατί η οικογένεια Σαββίδη δεν γνωρίζει ποδόσφαιρο και από την άλλη δεν εμπιστεύεται να αφήσει στους ειδικούς να τρέξουν ένα σοβαρό πλάνο. Οπότε συνήθως γίνεται μεταγραφικά το ότι να 'νε και όπως κάτσει. Οι επιλογές δεν γίνονται με ποδοσφαιρική λογική. Σου φεύγει πχ ο Πρίγιοβιτς και ο Γιώργης πάει και παίρνει το Σφιντέρσκι που τον είχε προτείνει ένας ρώσος μάνατζερ που είχε άκρες στον Πολωνία. Ο παίκτης μπορεί να είναι καλός αλλά με άλλα χαρακτηριστικά και για άλλο σύστημα από αυτό που έπαιζε ο ΠΑΟΚ τότε. Εμείς θέλαμε ένα αντικαταστάτη του Πρίγιο, ένα φορ κολόνα και όχι ένα second striker όπως ήταν ο Κάρολ. Δεν είναι τυχαίο που ο Κάρολ ήταν αποτελεσματικός όταν τον περνούσαμε σαν αλλαγή και χρειαζόταν να βάλουμε γκολ γιατί τότε παίζαμε με δύο επιθετικούς και γεμίζαμε την περιοχή και πράγματι ο Κάρολ έβαζε τότε γκολ.
Επίσης εάν θέλεις ν' αναδείξεις και να πουλήσεις παίκτες πρέπει να έχεις πλάνο που ν' αναδεικνύει τα χαρακτηριστικά τους. Πχ ο σχηματισμός που βρήκε πέρσι ο Αμπέλ με τους 3 στόπερ (άσχετα πως του προέκυψε αυτό) και το να χτυπάει γρήγορα στην επίθεση με Τζόλη, Πέλκα, Άκπομ, ανέδειξε τα καλύτερα χαρακτηριστικά των παικτών. Ο Γιαννούλης με 3 στόπερ πίσω είχε την πολυτέλεια να βγαίνει μπροστά άνετα και έτσι ν' αναδειχτούν στο μέγιστο οι επιθετικές και δημιουργικές του ικανότητες. Σε αμυντική τετράδα που υποχρεωτικά το αριστερό μπακ έχει μεγαλύτερες αμυντικές ευθύνες, ο Γιαννούλης δείχνει τις αμυντικές του αδυναμίες. Επίσης η τριάδα μπροστά που έπαιζε, με τον τρόπο που έπαιζε βοήθησε στο μέγιστο το Τζόλη να δείξει τη μεγάλη του ικανότητα στο σκοράρισμα γιατί έμπαινε μέσα σαν δεύτερος φορ και έγραφε.
Αλλάζουμε όμως διαρκώς προπονητές και πλάνο και αυτό φαίνεται στο αγωνιστικό. Πέρσι με το Ρέμπε το δόγμα ήταν να μειώσουμε το μ.ο. ηλικιών και να βάλουμε περισσότερη ενέργεια. Πήραμε πχ τον Περέϊρα σαν αλλαγή του Γιαννούλη στη λογική ότι θα παίζουμε με 3 στόπερ και θέλαμε ο αριστερός μπακ να είναι φουλ μπακ και κυρίως να είναι καλός επιθετικά. Τα είχε αυτά τα στοιχεία ο Περέϊρα. Με την προϋπόθεση όμως να συνεχίζαμε στο ίδιο πλάνο. Για τετράδα στην άμυνα δεν μπορούσε να παίξει ακόμη γιατί ήταν κακός αμυντικά. Επίσης το ίδιο με το Μιχαηλίδη που με τους 3 στόπερ εάν συνεχίζαμε το καλοκαίρι θα ήταν για μεταγραφή 10εκ.
Υποτίθεται μάλιστα ότι θα πηγαίναμε να δημιουργήσουμε ένα μόνιμο δικό μας επιτελείο, έτσι ώστε να μην αλλάζουν όλα με κάθε αλλαγή προπονητή. Γι' αυτό προσλήφθηκαν ξεχωριστά ο Γκαλίνονβιτς, ο Αμανατίδης αλλά και ο γυμναστής ο Δανιηλίδης.
Φέτος με το Λουτσέσκου άλλαξε πάλι όλο το πλάνο. Και άμα φύγει ο Λουτσέσκου πάλι θα πάμε για άλλο πλάνο φτου και από την αρχή. Μετά απορεί ο Σαββίδης γιατί δεν αξιοποιούνται οι παίκτες από τις ακαδημίες. Πως να αξιοποιηθούν όταν δεν υπάρχει πλάνο συγκεκριμένο ανάδειξης τους. Μόλις είδαν οι μικροί ότι η ομάδα βάζει το Τζόλη και το Μιχαηλίδη να παίζουν (επί Αμπέλ) αμέσως υπέγραψαν συμβόλαια και χωρίς ρήτρες μάλιστα και τ' άλλα μεγάλα ταλέντα (Κούτσιας, Κωνσταντέλιας) γιατί είδαν προοπτική. Εάν δουν όμως ότι άλλαξε πάλι το έργο νομίζετε ότι οι επόμενοι ταλαντούχοι θα υπογράψουν; Θα γίνει όπως με το Τσιγγάρα που δεν ανανεώνει.
Αυτό που μας τρελαίνει όλους είναι ότι μια ζωή (προ ΙΒΑΝ) λέγαμε πως θα γίνει να εμφανιστεί στον ΠΑΟΚ ένας πλούσιος ιδιοκτήτης και τότε όλα θα στρώσουν. Θεωρούσαμε (και σωστά το λέγαμε) ότι αυτό ήταν το δύσκολο να γίνει. Το δύσκολο έγινε, ήρθε ο πλούσιος (ο μεγιστάνας) ιδιοκτήτης. Δε μπορεί όμως τώρα να το χωνέψει ο νους μας ότι ενώ έχουμε χρήματα, κολλάμε στο ότι δεν μπορεί να επικρατήσει η ποδοσφαιρική λογική στον αγωνιστικό σχεδιασμό της ομάδας και ότι αυτός είναι πάντα πρόχειρος και στην τύχη. Και αυτό είναι ευθύνη της οικογένειας Σαββίδη και κανενός άλλου...

+++++

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[johnpet]

Δυστυχώς αυτό που μας στεναχωρεί στον ΠΑΟΚ είναι ότι δεν υπάρχει ποδοσφαιρική λογική και αυτό γιατί η οικογένεια Σαββίδη δεν γνωρίζει ποδόσφαιρο και από την άλλη δεν εμπιστεύεται να αφήσει στους ειδικούς να τρέξουν ένα σοβαρό πλάνο. Οπότε συνήθως γίνεται μεταγραφικά το ότι να 'νε και όπως κάτσει. Οι επιλογές δεν γίνονται με ποδοσφαιρική λογική. Σου φεύγει πχ ο Πρίγιοβιτς και ο Γιώργης πάει και παίρνει το Σφιντέρσκι που τον είχε προτείνει ένας ρώσος μάνατζερ που είχε άκρες στον Πολωνία. Ο παίκτης μπορεί να είναι καλός αλλά με άλλα χαρακτηριστικά και για άλλο σύστημα από αυτό που έπαιζε ο ΠΑΟΚ τότε. Εμείς θέλαμε ένα αντικαταστάτη του Πρίγιο, ένα φορ κολόνα και όχι ένα second striker όπως ήταν ο Κάρολ. Δεν είναι τυχαίο που ο Κάρολ ήταν αποτελεσματικός όταν τον περνούσαμε σαν αλλαγή και χρειαζόταν να βάλουμε γκολ γιατί τότε παίζαμε με δύο επιθετικούς και γεμίζαμε την περιοχή και πράγματι ο Κάρολ έβαζε τότε γκολ.
Επίσης εάν θέλεις ν' αναδείξεις και να πουλήσεις παίκτες πρέπει να έχεις πλάνο που ν' αναδεικνύει τα χαρακτηριστικά τους. Πχ ο σχηματισμός που βρήκε πέρσι ο Αμπέλ με τους 3 στόπερ (άσχετα πως του προέκυψε αυτό) και το να χτυπάει γρήγορα στην επίθεση με Τζόλη, Πέλκα, Άκπομ, ανέδειξε τα καλύτερα χαρακτηριστικά των παικτών. Ο Γιαννούλης με 3 στόπερ πίσω είχε την πολυτέλεια να βγαίνει μπροστά άνετα και έτσι ν' αναδειχτούν στο μέγιστο οι επιθετικές και δημιουργικές του ικανότητες. Σε αμυντική τετράδα που υποχρεωτικά το αριστερό μπακ έχει μεγαλύτερες αμυντικές ευθύνες, ο Γιαννούλης δείχνει τις αμυντικές του αδυναμίες. Επίσης η τριάδα μπροστά που έπαιζε, με τον τρόπο που έπαιζε βοήθησε στο μέγιστο το Τζόλη να δείξει τη μεγάλη του ικανότητα στο σκοράρισμα γιατί έμπαινε μέσα σαν δεύτερος φορ και έγραφε.
Αλλάζουμε όμως διαρκώς προπονητές και πλάνο και αυτό φαίνεται στο αγωνιστικό. Πέρσι με το Ρέμπε το δόγμα ήταν να μειώσουμε το μ.ο. ηλικιών και να βάλουμε περισσότερη ενέργεια. Πήραμε πχ τον Περέϊρα σαν αλλαγή του Γιαννούλη στη λογική ότι θα παίζουμε με 3 στόπερ και θέλαμε ο αριστερός μπακ να είναι φουλ μπακ και κυρίως να είναι καλός επιθετικά. Τα είχε αυτά τα στοιχεία ο Περέϊρα. Με την προϋπόθεση όμως να συνεχίζαμε στο ίδιο πλάνο. Για τετράδα στην άμυνα δεν μπορούσε να παίξει ακόμη γιατί ήταν κακός αμυντικά. Επίσης το ίδιο με το Μιχαηλίδη που με τους 3 στόπερ εάν συνεχίζαμε το καλοκαίρι θα ήταν για μεταγραφή 10εκ.
Υποτίθεται μάλιστα ότι θα πηγαίναμε να δημιουργήσουμε ένα μόνιμο δικό μας επιτελείο, έτσι ώστε να μην αλλάζουν όλα με κάθε αλλαγή προπονητή. Γι' αυτό προσλήφθηκαν ξεχωριστά ο Γκαλίνονβιτς, ο Αμανατίδης αλλά και ο γυμναστής ο Δανιηλίδης.
Φέτος με το Λουτσέσκου άλλαξε πάλι όλο το πλάνο. Και άμα φύγει ο Λουτσέσκου πάλι θα πάμε για άλλο πλάνο φτου και από την αρχή. Μετά απορεί ο Σαββίδης γιατί δεν αξιοποιούνται οι παίκτες από τις ακαδημίες. Πως να αξιοποιηθούν όταν δεν υπάρχει πλάνο συγκεκριμένο ανάδειξης τους. Μόλις είδαν οι μικροί ότι η ομάδα βάζει το Τζόλη και το Μιχαηλίδη να παίζουν (επί Αμπέλ) αμέσως υπέγραψαν συμβόλαια και χωρίς ρήτρες μάλιστα και τ' άλλα μεγάλα ταλέντα (Κούτσιας, Κωνσταντέλιας) γιατί είδαν προοπτική. Εάν δουν όμως ότι άλλαξε πάλι το έργο νομίζετε ότι οι επόμενοι ταλαντούχοι θα υπογράψουν; Θα γίνει όπως με το Τσιγγάρα που δεν ανανεώνει.
Αυτό που μας τρελαίνει όλους είναι ότι μια ζωή (προ ΙΒΑΝ) λέγαμε πως θα γίνει να εμφανιστεί στον ΠΑΟΚ ένας πλούσιος ιδιοκτήτης και τότε όλα θα στρώσουν. Θεωρούσαμε (και σωστά το λέγαμε) ότι αυτό ήταν το δύσκολο να γίνει. Το δύσκολο έγινε, ήρθε ο πλούσιος (ο μεγιστάνας) ιδιοκτήτης. Δε μπορεί όμως τώρα να το χωνέψει ο νους μας ότι ενώ έχουμε χρήματα, κολλάμε στο ότι δεν μπορεί να επικρατήσει η ποδοσφαιρική λογική στον αγωνιστικό σχεδιασμό της ομάδας και ότι αυτός είναι πάντα πρόχειρος και στην τύχη. Και αυτό είναι ευθύνη της οικογένειας Σαββίδη και κανενός άλλου...

+++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[johnpet]

Δυστυχώς αυτό που μας στεναχωρεί στον ΠΑΟΚ είναι ότι δεν υπάρχει ποδοσφαιρική λογική και αυτό γιατί η οικογένεια Σαββίδη δεν γνωρίζει ποδόσφαιρο και από την άλλη δεν εμπιστεύεται να αφήσει στους ειδικούς να τρέξουν ένα σοβαρό πλάνο. Οπότε συνήθως γίνεται μεταγραφικά το ότι να 'νε και όπως κάτσει. Οι επιλογές δεν γίνονται με ποδοσφαιρική λογική. Σου φεύγει πχ ο Πρίγιοβιτς και ο Γιώργης πάει και παίρνει το Σφιντέρσκι που τον είχε προτείνει ένας ρώσος μάνατζερ που είχε άκρες στον Πολωνία. Ο παίκτης μπορεί να είναι καλός αλλά με άλλα χαρακτηριστικά και για άλλο σύστημα από αυτό που έπαιζε ο ΠΑΟΚ τότε. Εμείς θέλαμε ένα αντικαταστάτη του Πρίγιο, ένα φορ κολόνα και όχι ένα second striker όπως ήταν ο Κάρολ. Δεν είναι τυχαίο που ο Κάρολ ήταν αποτελεσματικός όταν τον περνούσαμε σαν αλλαγή και χρειαζόταν να βάλουμε γκολ γιατί τότε παίζαμε με δύο επιθετικούς και γεμίζαμε την περιοχή και πράγματι ο Κάρολ έβαζε τότε γκολ.
Επίσης εάν θέλεις ν' αναδείξεις και να πουλήσεις παίκτες πρέπει να έχεις πλάνο που ν' αναδεικνύει τα χαρακτηριστικά τους. Πχ ο σχηματισμός που βρήκε πέρσι ο Αμπέλ με τους 3 στόπερ (άσχετα πως του προέκυψε αυτό) και το να χτυπάει γρήγορα στην επίθεση με Τζόλη, Πέλκα, Άκπομ, ανέδειξε τα καλύτερα χαρακτηριστικά των παικτών. Ο Γιαννούλης με 3 στόπερ πίσω είχε την πολυτέλεια να βγαίνει μπροστά άνετα και έτσι ν' αναδειχτούν στο μέγιστο οι επιθετικές και δημιουργικές του ικανότητες. Σε αμυντική τετράδα που υποχρεωτικά το αριστερό μπακ έχει μεγαλύτερες αμυντικές ευθύνες, ο Γιαννούλης δείχνει τις αμυντικές του αδυναμίες. Επίσης η τριάδα μπροστά που έπαιζε, με τον τρόπο που έπαιζε βοήθησε στο μέγιστο το Τζόλη να δείξει τη μεγάλη του ικανότητα στο σκοράρισμα γιατί έμπαινε μέσα σαν δεύτερος φορ και έγραφε.
Αλλάζουμε όμως διαρκώς προπονητές και πλάνο και αυτό φαίνεται στο αγωνιστικό. Πέρσι με το Ρέμπε το δόγμα ήταν να μειώσουμε το μ.ο. ηλικιών και να βάλουμε περισσότερη ενέργεια. Πήραμε πχ τον Περέϊρα σαν αλλαγή του Γιαννούλη στη λογική ότι θα παίζουμε με 3 στόπερ και θέλαμε ο αριστερός μπακ να είναι φουλ μπακ και κυρίως να είναι καλός επιθετικά. Τα είχε αυτά τα στοιχεία ο Περέϊρα. Με την προϋπόθεση όμως να συνεχίζαμε στο ίδιο πλάνο. Για τετράδα στην άμυνα δεν μπορούσε να παίξει ακόμη γιατί ήταν κακός αμυντικά. Επίσης το ίδιο με το Μιχαηλίδη που με τους 3 στόπερ εάν συνεχίζαμε το καλοκαίρι θα ήταν για μεταγραφή 10εκ.
Υποτίθεται μάλιστα ότι θα πηγαίναμε να δημιουργήσουμε ένα μόνιμο δικό μας επιτελείο, έτσι ώστε να μην αλλάζουν όλα με κάθε αλλαγή προπονητή. Γι' αυτό προσλήφθηκαν ξεχωριστά ο Γκαλίνονβιτς, ο Αμανατίδης αλλά και ο γυμναστής ο Δανιηλίδης.
Φέτος με το Λουτσέσκου άλλαξε πάλι όλο το πλάνο. Και άμα φύγει ο Λουτσέσκου πάλι θα πάμε για άλλο πλάνο φτου και από την αρχή. Μετά απορεί ο Σαββίδης γιατί δεν αξιοποιούνται οι παίκτες από τις ακαδημίες. Πως να αξιοποιηθούν όταν δεν υπάρχει πλάνο συγκεκριμένο ανάδειξης τους. Μόλις είδαν οι μικροί ότι η ομάδα βάζει το Τζόλη και το Μιχαηλίδη να παίζουν (επί Αμπέλ) αμέσως υπέγραψαν συμβόλαια και χωρίς ρήτρες μάλιστα και τ' άλλα μεγάλα ταλέντα (Κούτσιας, Κωνσταντέλιας) γιατί είδαν προοπτική. Εάν δουν όμως ότι άλλαξε πάλι το έργο νομίζετε ότι οι επόμενοι ταλαντούχοι θα υπογράψουν; Θα γίνει όπως με το Τσιγγάρα που δεν ανανεώνει.
Αυτό που μας τρελαίνει όλους είναι ότι μια ζωή (προ ΙΒΑΝ) λέγαμε πως θα γίνει να εμφανιστεί στον ΠΑΟΚ ένας πλούσιος ιδιοκτήτης και τότε όλα θα στρώσουν. Θεωρούσαμε (και σωστά το λέγαμε) ότι αυτό ήταν το δύσκολο να γίνει. Το δύσκολο έγινε, ήρθε ο πλούσιος (ο μεγιστάνας) ιδιοκτήτης. Δε μπορεί όμως τώρα να το χωνέψει ο νους μας ότι ενώ έχουμε χρήματα, κολλάμε στο ότι δεν μπορεί να επικρατήσει η ποδοσφαιρική λογική στον αγωνιστικό σχεδιασμό της ομάδας και ότι αυτός είναι πάντα πρόχειρος και στην τύχη. Και αυτό είναι ευθύνη της οικογένειας Σαββίδη και κανενός άλλου...

Πες τα χρυσόστομε!!!

[iasoiako]

Ναι αναδείξαμε 2 παίκτες κ τους πουλήσαμε.
Αυτή η ομάδα που περιγράφεις δεν μπορούσε Ούτε ματς να κερδίσει στην Τουμπα, να θυμηθώ Απόλλων, Τρίπολη, Γιάννινα στο 95, ΟΦΗ που έκανε 20 τελικές, Ατρόμητο που πήρε Χ. Και έξω τραγικά μέχρι κ από την Λάρισα του Κουγια θα χάναμε. 26 πόντους πίσω από τον γαύρο.

Πρέπει να διεκδικείς τον τίτλο. Με μικρούς δεν γίνεται, έχουν σκαμπανεβασματα και αν τους πάρει από κάτω ασ τα. Νομίζω ότι ο σφιχτός ΠΑΟΚ φέτος θα πάρει όλα τα μικρά και δεν θα χάνει στα ντέρμπι

[Luigi Vampa]

Σωστός ο dimitris88. Έτσι είναι. Όσο δεν υπάρχει συνέχεια θα έχουμε αυτά τα πίσω γυρίσματα. Το ότι δεν πιστεύουν οι ιθύνοντες σε ένα πλάνο είναι καθαρά λόγω του ότι οι αποφάσεις παίρνονται από άτομα που δεν γνωρίζουν από ποδόσφαιρο.

[nunies4]

Ναι αναδείξαμε 2 παίκτες κ τους πουλήσαμε.
Αυτή η ομάδα που περιγράφεις δεν μπορούσε Ούτε ματς να κερδίσει στην Τουμπα, να θυμηθώ Απόλλων, Τρίπολη, Γιάννινα στο 95, ΟΦΗ που έκανε 20 τελικές, Ατρόμητο που πήρε Χ. Και έξω τραγικά μέχρι κ από την Λάρισα του Κουγια θα χάναμε. 26 πόντους πίσω από τον γαύρο.

Πρέπει να διεκδικείς τον τίτλο. Με μικρούς δεν γίνεται, έχουν σκαμπανεβασματα και αν τους πάρει από κάτω ασ τα. Νομίζω ότι ο σφιχτός ΠΑΟΚ φέτος θα πάρει όλα τα μικρά και δεν θα χάνει στα ντέρμπι

η τωρινη φουρνια Ελληνων παικτων ειναι ΚΑΚΗ. Ειναι φανερο στηυν εθνικη. Με ελαχιστες εξαιρεσεις (μεταξυ των οποιων Γιανουλης και Τζολης).
Ο γαυρος και ο ΠΑΟΚ το καταλαβαν νωρις για αυτο τα τελευταια χρονια μονοπωλησαν τους τιτλους στηριζομενοι κυριως σε ξενους, σε αντιθεση με την χαρτινη που καταποντηστηκε στηριζομενη σε Ελληνες
Ο ΠΑΟΚ εχει την τυχη να διαθετει μια φουρνια 17-19αρηδων που μοιαζει απειρως πιο ταλαντουχα απο την τωρινη. Μακαρι καποια παιδια να αντεξουν το βαρος και να παιξουν. Ποιος δεν θα το ηθελε; Προεχει ομως ο ΠΑΟΚ και αν αυτο σημαινει 11 ξενοι στην 11αδα, τοτε εγω προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα. 11 ξενοι.

[Μπαρκαρούτσος]

.

[seaman]

H PSV ανανέωσε τον Γκέτσε για να τον δώσει δανεικό. Του χρόνου....

[DimitrisS]

Στον Καρυ λογικα.

[giliopoulos]

Σου φεύγει πχ ο Πρίγιοβιτς και ο Γιώργης πάει και παίρνει το Σφιντέρσκι που τον είχε προτείνει ένας ρώσος μάνατζερ που είχε άκρες στον Πολωνία.

Αυτο που το ξερεις?

[astral]

Σε κάθε περίπτωση μπράβο στον Γιώργη και τον Ρώσο μάνατζερ με άκρες στην Πολωνία (?!?!) που πήραμε παίκτη με 2 μύρια , έφτασε να παίζει εθνική με αξία 5 και τον παζαρευμουμε για 7.5.

[DimitrisS]

Αυτο ετοιμαζομουν να γραψω, αν ισχυει κατι τετοιο μπραβο στον Γιωργη με τις ακρες του, πρεπει να πουμε.

Που εφερε παικτη με καλη μεταπωλητικη αξια, διεθνη πλεον και στις βασικες επιλογες της Πολωνιας, παικτη που μπορει και θα φερει εσοδα στην ομαδα και εννοειται εναν επιθετικο με 31 γκολ και 12 ασσιστ με την φανελα του ΠΑΟΚ.

Κατω απο 10 γκολ σε χρονια με τον ΠΑΟΚ δεν εχει ο Σβιντερσκι, οντας μαλιστα ουσιαστικα παντα η δευτερη επιλογη πισω απο τον βασικο μας φορ.

Οχι και ασχημα.

[giliopoulos]

Αυτο με τον γιωργη που το ξερεις ρε φιλε και το λετε συνεχεια