21. Vladimir Ivić

[cronos]

Δεν ειν' κακο! Δεν ειν' κακο!

[PABLO GARCIA1]

Τώρα που είμαι με τη γκόμενα μπορώ να της πω ότι δεν γουστάρω τον Ιβιτς ή υπάρχει περίπτωση να το ακούσει και να πέσει-και άλλο?- η απόδοσή του???
Στο τέλος όσοι δεν γουστάρουμε κάποιον στον ΠΑΟΚ θα σκάβουμε υπόγεια κάτω από τη γη, θα κάνουμε γιάφκες για να λέμε εκεί μέσα τη γνώμη μας...

[sidpanos]

ε και τι τον βάζει ο ''εν ιζ σπας τι ζόγου'' μεσοεπιθετικό...βάλτον επίθεση λέμε ρε σάντε...

http://www.youtube.com/watch?v=N1CwRVi_ ... re=related

[sidpanos]

αν βάλει δύο γκολάκια σαν φορ?ή ένα και έχει πολύ καλή παρουσία...

μετά τι γίνεται?
θα παίζει σαν φορ ή θα είναι επιθετικό χαφ?

πω πω σάντε μαγκιά θα παιχτεί πίσω απο την πλάτη σου...

[Falegkos]

και ο χαλκιας να τραυματιστεί ο ιβιτσεντοβιιιιιιτς θα μπει τερμα..
δεν βγενει απο την 11αδα λεμεεεεεεεεε

το βέλος στην κορυφή της επίθεσης

[eleos]

ΑΙΝΤΕ ΒΛΑΝΤΑΝ

Τώρα θα δικαιωθείς σαν Σέντερ Φόρ!

[Maximus]

''... και ξεχυνεται σαν εμετος στην επιθεση!''

''Μανολο''

ΥΓ.

Να το δω και να μην το πιστεψω!

[Lakistuta]

Βλανταν γερα και μην ακους κανεναν...νικη και μονο νικη αυριο....

[vanroy]

... . μηπως ταγαρια ειναι καποιοι παιχτες του ΠΑΟΚ?
και πληρωνονται και καμια 400 500 χιλιαρικα?

πρεπει δηλαδη να επιβραυευουμε τον καθε μαλακα που παιζει στον ΠΑΟΚ?

αν εισαι καλος παιχτης και αποδιδεις να σε χειροκροτεισω ρε φιλε..
πως χειροκροταμε ολοι τον βιειρινια και τον βιτολο

να βλεπουμε δηλαδη τα χαλια μερικων παιχτων και να μη μιλαμε?
ε θα σκασουμε στο τελος
δηλαδη τι ειναι ο ΠΑΟΚ ενα βασανιστηριο που πρεπει να το υπομενεις και να μη μιλας?

οι ομαδες γενικα ειναι μια εκτονωση
πας γηπεδο(η βλεπεις απο την τηλεοραση) βλεπεις πορωνεσαι,φωναζεις,χαιρεσαι η στενοχωριεσαι,εκφραζεις τη χαρα η τη στενοχωρια η και την αγανακτηση σου.λες τη γνωμη σου γενικα

τωρα να καθομαστε και να μη μιλαμε για να μη στενοχωρεσουμε το καθε ταγαρι που παιζει στην ομαδα κακο στον εαυτο μας θα κανουμε.
αν ειναι δωσε μου και εμενα 500 χιλιαρικα βαλε με να παιξω και μη με βριζεις για να μη στενοχωρηθω.
μονο γκομενες να πηδαω με τα λεφτα και να παιρνω ακριβα αμαξια.

και εσυ ο μ@λ@κ@ς βουλωσε το και παρε τα 800 ευρω να σε βριζει και το αφεντικο

δεν ειναι ετσι εμεις τον ΠΑΟΚ τον πληρωνουμε(αλλος περισσοτερο και αλλος λιγοτερο) και πρεπει να εχουμε απαιτησεις


καποιοι παιχτες μας ειναι λιγοι για τον ΠΑΟΚ
και μην μπαινουμε στο παραμυθι που μας παιρνανε καποιοι δημοσιογραφοι να μη μιλαμε γιατι κανουμε κακο στη ομαδα.
τι ειναι αυτο?
τι ειναι ο παοκτσης ο μ@λ@κ@ς που πληρωνει και δεν μιλαει?
που σκαει απο τη στενοχωρια του και δεν μιλαει για να πανε οι παιχτες ανενοχλητοι στα μπουζουκια?

μην τρωτε το παραμυθι ρε πραγματικα
πως ειναι δυνατον να σας εχουν πεισει καποιοι οτι το να λες τη γνωμη σου ειναι κακο?
αμα ειναι να μη λεμε τη γνωμη μας και για τους πολιτικους να μην στενοχωριουνται για να κυβερναν καλυτερα..

και τι λεμε για τον ιβιτς η για τον καθε ιβιτς?
λεμε ιβιτς εισαι μ@λ@κ@ς?εισαι ασχημος η εισαι χαζος?

λεμε δεν μας κανεις για αυτο που θελουμε..δεν μπορεις να παιξεις τη μπαλα που θελουμε.εισαι αργος η εισαι γρηγορος.
τον κρινουμε για τη δουλεια που πληρωνεται με παρα παρα πολλα λεφτα

Λοιπόν σε μερικά από αυτά που λες έχεις δίκαιο. Όντως οι ομάδες είναι για εκτόνωση, ένα χόμπι να ξεφεύγουμε από την καθημερινότητα.

Από κει και πέρα το ότι αυτοί πληρώνονται με εκατομμύρια και εμείς με ψιχουλα ενώ μπορεί και να έχουμε απειρως μεγαλύτερη πίεση και ευθύνες δεν νομιμοποιεί τη λογική σου ότι βρήκαμε κάποιους για να βγαλουμε τα απωθημενα μας και τα εσωτερικά μας άγχη. Διότι αυτή η τακτική μπορεί να την υιοθετήσει και ένας εργαζόμενος που παίρνει 800€ και να βγαζει τα απωθημενα του σε έναν εργαζόμενο που βγάζει 1200 €. Καθένας κάνει τις επιλογές του στη ζωή προσπαθεί για το καλύτερο θυσιάζοντας προσωπικό χρόνο, ενεργεια, χόμπι ή αξιοποιώντας τα όποια ταλεντα του και ικανοτητες του και αν πάσει περιπτωσει καταφέρει 5 πράγματα στη ζωή του δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να είναι έρμαιο στειρας, ανεδαφικής και ζηλόφθονης κριτικής στον καθένα από μας. (Εκτός φυσικά και αν έχει μετέλθει αθέμιτα μέσα για να εξελιχθεί επαγγελματικά, βλεπε βυσμα!)

Ένα δίκαιο το έχεις λοιπόν, από την άλλη όταν έλεγε ο Ζαγορ "Να αγαπήσουμε λίγο την ομάδα" υποθέτω ότι και αυτό εννοούσε, ότι δηλαδή δεν πρέπει να τους βλέπουμε ως ακριβοπληρωμενους σταρ, ως performers που υπόκεινται σε αντικειμενική κριτική ενός αποστασιοποιημενου θεατή που απλά επιζητεί την ψυχαγωγία του, την εκτονωση του, αλλά ως μέλη της ομάδας του ΠΑΟΚ και αρα η όποια κρίση μας για καθεναν από τα μελη του αγωνιστικού τμηματος να μετριαζεται και ενιοτε να αυτολογοκρίνεται, προς χαριν της ηρεμίας της ομάδας!

Τώρα πού σταματά η εποικοδομητική κριτική και πού αρχιζει η γκρινια που αποπροσανατολίζει και φθείρει είναι μεγαλη κουβεντα που δεν θα βγαλουμε άκρη και που πάντως όταν γίνεται κριτική στον ΠΑΟΚ του Ζαγοράκη θα πρέπει να λαμβανει υπόψιν ότι:

- Δεν υπάρχει χρήμα σε περισσεια.

- Η κριση απαιτει γνωση.

- Η διοικηση έχει γνωσεις που εμεις δεν έχουμε στο ποδόσφαιρο και πολλές φορες ακόμη και η σωστη κριτική όταν ασκειται με εμφαση από αλλοτε άλλη μεριδα οπαδών σε κάθε αποφαση της διοικησης τελικά βγαζει μια οχλαγωγια που της στερεί τη δυνατότητα να επιβάλλει τις -κόντρα στην απλή οπαδική λογική μας- αποφασεις της και μπορει να την συρει σε βεβιασμένες και αρα πολύ πιθανως εσφαλμενες αποφασεις.

- Κάποια στιγμή θα φθαρεί ψυχικά και θα πει χαίρετε, πολύ πιο γρήγορα από ότι υπολόγιζαν ή υπολογίζαμε. Και είναι πολύ νωρίς για να γίνει αυτό αφού ουτε η οικονομική εξυγίανση εχει επιτευχθεί ουτε έχουμε καταφερει να αλλάξουμε νοοτροπία σε πολλά θεματα. Ο λαός έχει την παρουσα διοικηση αναγκη ίσως περισσότερο από οση αναγκη έχουν αυτοι οι άνθρωποι να βρισκονται στον ΠΑΟΚ και αφου αυτοί θυσιαζουν χρονο και γνωσεις (που θα μπορουσαν ανετα να έχουν πλουσιοπαροχα ποστα σε ΕΠΟ και άλλες πλουσειες ομαδες) ίσως και μεις θα έπρεπε να θυσιάσουμε πολλες φορές το αυτονοητο κατα τα αλλα δικαιωμα της κριτικής στη λογική του "δουναι και λαβειν".

Ποση σχεση εχει αυτο το κειμενο με το τοπικ του Ιβιτς; Οση σχεση έχει και ο βλανταν με τη θεση του σεντερ φορ (να και αυτό "κριτική" είναι )

[ronaldo]

ωραιο κειμενο vanroy
νομιζω ομως οτι παρεξηγησες αυτα που γραφω στο συγκεκριμενο σημειο

Από κει και πέρα το ότι αυτοί πληρώνονται με εκατομμύρια και εμείς με ψιχουλα ενώ μπορεί και να έχουμε απειρως μεγαλύτερη πίεση και ευθύνες δεν νομιμοποιεί τη λογική σου ότι βρήκαμε κάποιους για να βγαλουμε τα απωθημενα μας και τα εσωτερικά μας άγχη. Διότι αυτή η τακτική μπορεί να την υιοθετήσει και ένας εργαζόμενος που παίρνει 800€ και να βγαζει τα απωθημενα του σε έναν εργαζόμενο που βγάζει 1200 €. Καθένας κάνει τις επιλογές του στη ζωή προσπαθεί για το καλύτερο θυσιάζοντας προσωπικό χρόνο, ενεργεια, χόμπι ή αξιοποιώντας τα όποια ταλεντα του και ικανοτητες του και αν πάσει περιπτωσει καταφέρει 5 πράγματα στη ζωή του δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να είναι έρμαιο στειρας, ανεδαφικής και ζηλόφθονης κριτικής στον καθένα από μας. (Εκτός φυσικά και αν έχει μετέλθει αθέμιτα μέσα για να εξελιχθεί επαγγελματικά, βλεπε βυσμα!)

εγω δεν λεω να τους κρινουμε ζηλοφθονα επειδη βγαζουν πολλα λεφτα απλα λεω να τους κρινουμε.
θετικα η αρνητικα.
αλλος μπορει να παιρνει 300 χιλιαρικα και να λεω αυτος αξιζει πολυ περισσοτερα.δεν εχει να κανει με τα λεφτα που παιρνουν και οτι πρεπει να τα βαζεις με καποιον που παιρνει πολλα λεφτα
εννοειται το ταλεντο φερνει εσοδα και για αυτο πληρωνεται




απο εκει και περα

αυτο που λες οτι πρεπει
η κριση μας ενιοτε να αυτολογοκρίνεται, προς χαριν της ηρεμίας της ομάδας
αυτο εγω το δεχομαι μονο σε περιοδους κρισης δηλαδη αν παει η ομαδα να πεσει εννοειται εκει το μονο που κανεις ειναι να εμψυχωνεις για να σωθει η ομαδα.

Τώρα πού σταματά η εποικοδομητική κριτική και πού αρχιζει η γκρινια που αποπροσανατολίζει και φθείρει είναι μεγαλη κουβεντα που δεν θα βγαλουμε άκρη και που πάντως όταν γίνεται κριτική στον ΠΑΟΚ του Ζαγοράκη θα πρέπει να λαμβανει υπόψιν ότι:

- Δεν υπάρχει χρήμα σε περισσεια.

- Η κριση απαιτει γνωση.

- Η διοικηση έχει γνωσεις που εμεις δεν έχουμε στο ποδόσφαιρο και πολλές φορες ακόμη και η σωστη κριτική όταν ασκειται με εμφαση από αλλοτε άλλη μεριδα οπαδών σε κάθε αποφαση της διοικησης τελικά βγαζει μια οχλαγωγια που της στερεί τη δυνατότητα να επιβάλλει τις -κόντρα στην απλή οπαδική λογική μας- αποφασεις της και μπορει να την συρει σε βεβιασμένες και αρα πολύ πιθανως εσφαλμενες αποφασεις.

- Κάποια στιγμή θα φθαρεί ψυχικά και θα πει χαίρετε, πολύ πιο γρήγορα από ότι υπολόγιζαν ή υπολογίζαμε. Και είναι πολύ νωρίς για να γίνει αυτό αφού ουτε η οικονομική εξυγίανση εχει επιτευχθεί ουτε έχουμε καταφερει να αλλάξουμε νοοτροπία σε πολλά θεματα. Ο λαός έχει την παρουσα διοικηση αναγκη ίσως περισσότερο από οση αναγκη έχουν αυτοι οι άνθρωποι να βρισκονται στον ΠΑΟΚ και αφου αυτοί θυσιαζουν χρονο και γνωσεις (που θα μπορουσαν ανετα να έχουν πλουσιοπαροχα ποστα σε ΕΠΟ και άλλες πλουσειες ομαδες) ίσως και μεις θα έπρεπε να θυσιάσουμε πολλες φορές το αυτονοητο κατα τα αλλα δικαιωμα της κριτικής στη λογική του "δουναι και λαβειν".

επικοδομητικη κριτικη η γκρινια..
μεγαλο θεμα
βασικα οταν εισαι ηρεμος θα κανεις επικοδομητικη κριτικη αν εισαι τσατισμενος την κανεις ασχημα την κριτικη και λεγεται γκρινια..
και τα ιδια πραγματα να λες..


τελος θα πω και κατι αλλο που δεν συμφωνω
για αυτο που λες για ζαγορακη και βρυζα οτι θυσιαζουν χρονο και γνωσεις και οτι τους εχουμε αναγκη περισσοτερο απο οτι εχουν αυτοι τον ΠΑΟΚ

ναι μας βοηθησε πολυ ο ζαγορακης γιατι μας ξεχρεωνει και μας κανει και ενα προπονητικο
ειναι παρα πολυ σημαντικο αυτο και για αυτο τον θελω στον ΠΑΟΚ παρολο που στο αγωνιστικο περιμενω πολλα περισσοτερα

απο εκει και περα δεν μπορω να δεχτω οτι ο ζαγορακης κανει χαρη στον ΠΑΟΚ να ειναι προεδρος..
υπαρχει μεγαλυτερη τιμη για εναν παοκτση να ειναι προεδρος στον ΠΑΟΚ??
και δεν νομιζω να οτι δεν παιρνουν καποια λεφτα απο τον ΠΑΟΚ και αυτοι
εγω πιστευω οτι εναν μισθο σιγουρα θα παιρνουν
γιατι ολοι οσοι ασχολουνται με το ποδοσφαιρο πανω απο ολα ειναι επαγγελματιες και θελουν να εχουν και καποια εσοδα
και πολυ καλα θα κανουν να παιρνουν χρηματα..

εμενα το μονο που με νοιαζει ειναι που ξεχρεωνεται ο ΠΑΟΚ.το αποτελεσμα δηλαδη

εδω ο γουμενος και ο μπατατουδης ετρωγαν ισως και 10 εκατομυρια ευρω το χρονο απο την ομαδα και την βαλαν μεσα
δεν ειναι το θεμα αν παιρνει και 200 300 χιλιαρικα ο ζαγορακης η ο βρυζας
οπως λες και εσυ αν ηταν να δουλευουν τζαμπα εχουν και απο αλλου προτασεις να πανε να δουλεψουν


βεβαια υποθεση κανω με τη λογικη μου σε αυτα δεν ξερω ακριβως τι γινεται

καπως ετσι τα βλεπω εγω τα πραγματα

[Olorin]

"Ίβιτς ή Βιεϊρίνια ο σέντερ φορ στο Περιστέρι"

http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Supe ... 50929.html

Nαι κυριοι, υπαρχει πιθανοτητα να τον φατε στη μαπα και ως σεντερ φορ. Δε θα μιλουσα περι δικαιωσης μου, αν μετα το πρωτο ποστ οπου μιλουσα για Ιβιτς σεντερ φορ δεν ακολουθουσαν 10 ειρωνικα σχολια εις βαρος του παικτη και εμου (?) η του προπονητη (?). Φατε τα τωρα...

Εγω προτιμαω βεβαια διδυμο των δυο αυτων μπροστα, νομιζω οτι κανενας απο τους δυο δεν μπορει να καλυψει τη θεση μονος του. Μαζι μπορουν.

[sidpanos]

ολορίν μαζί σου ρε συ...απλώς το σχόλιο μου πως αν βάλει γκολ ή παίξει πολύ καλά,που θα χρησιμοποιείται μετά...

[Johnys]

Παίζει καν το ενδεχόμενο να παίξει καλά η να βάλει γκολ;

[gika]

Την τελευταια φορα (αν και λονγκ τάιμ εγκόου) που έπαιξε σέντερ φορ έβαλε 20 γκολ όλη τη σεζόν...

[trel@menos]

παντως καλου κακου πριν κοιμηθειτε καντε καμια μετανοια μπας και γινει τπτ και βαλει γκολ.