Σελίδα 38 από 213
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 15:57
από CCCP
Διχασμοι και πιπες.
1. Επιτελους λιγο δραμα γιατι ειχα αρχισει να βαριεμαι
2. Προβληματισμος σε αλλους για το οτι πολλαπλοι πια λεφταδες σφαζωντε για τον ΠΑΟΚ. Δε πα να σφαζωμαστε βγαινει γελιο εκει.
Παω να κανω ποπκορν.
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 15:59
από Aed
350.000.000 ευρώ?
Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 15:59
από Мир
Καπου εδω περιμενω να ξαναμπει σφινα ο βασιλιας του μαγιο εξ Σουηδιας να τους φαει ολους στη στροφη και να παρει τις μετοχες, να δει ο Παοκτσης λιγο μπραζιλιαν να ανοιξει το ματακι του.
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:02
από Eagle1980
Aed έγραψε:350.000.000 ευρώ?
Στα 13 χρονια Δοιηκησής λίγα είναι?
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:02
από psykoman
Και απ οτι φαινεται κανεις δεν διαβασε η δεν εδωσε την πρεπουσα σημασια στην ανακοινωση του ερασιτεχνη στις 03/06/2025...
Γι αυτο πολλοι πεφτουν απ τα συννεφα τωρα...
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:03
από renegade
Mīngus έγραψε:Ο ΑΣ μια χαρά έριξε πόρτα στον Μυστακίδη και πήγε στην ΠΑΕ μετά το 1ο ραντεβού.
Εγώ ξαναρωτάω και ακόμα δεν παίρνω απάντηση.
Αφού η ΠΑΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει το γήπεδο, τι θέλετε να κάνει ο ερασιτέχνης;
Να αρνηθεί μια προσφορά που πληρεί όλα όσα θέλει και επιτέλους θα έχουμε ένα γήπεδο σύγχρονων προδιαγραφών;
Καταρχάς ακόμα και έτσι να είναι όπως τα γράφεις,δεν θα έπρεπε να επικοινωνήσει το όλο θέμα πρώτα με τον Ιβάν Σαββίδη?
Το θέμα πολλές φορές δεν είναι τι κάνεις αλλά πώς το κάνεις
Εγώ να προσπαθήσω να μπω στην θέση του ερασιτέχνη ο οποίος προσπαθεί να διασφαλίσει τα συμφέροντα του συλλόγου.
Κάντο όμως σωστά όπως αρμόζει στον θεσμικό ρόλο που κατέχεις. Επικοινώνησε με τον σαββίδη και μετά ανακοίνωσε με πλήρη διαφάνεια τα πεπραγμένα.
Δηλαδή ήτανε δύσκολο για τον θανάση κατσαρή να επικοινωνήσει με τον ιβάν σαββίδη και να του ζητήσει να απαντήσει υπεύθυνα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα εάν διατίθεται ή όχι να ξεκινήσει τις διαδικασίες του γηπέδου άμεσα?
Και να του πει ότι εάν απαντήσει αρνητικά έχει επιχειρηματία ο οποίος είναι διατεθειμένος να εξασφαλίσει τη χρηματοδότηση του έργου , ο οποίος θα ανακοινωθει με κάθε επισημότητα με την λήξη της προθεσμίας
Πόσο διαφορετικό θα ήταν εάν οι χθεσινή ανακοίνωση ξεκινούσε όχι με αυτόν τον διχαστικό τρόπο αλλά πχ δείχνοντας ότι οι απόφαση αυτή πάρθηκε μετά από συζήτηση μεταξύ τους και από την ενημέρωση της πλευράς σαββίδη ότι δεν μπορεί να εγγυηθεί την ολοκλήρωση του έργου άμεσα.
Αντί αυτού βγαίνει μια ανακοίνωση για ένα από τα σπουδαιότερα ζητήματα της σύγχρονης ιστορίας της ομάδας μας ,το οποίο βρίσκεται κάτω κάτω σε ένα " δελτίο τύπου ' που μπορεί κάποιος να μην το πρόσεχε καν.
Αλήθεια, γιατί κανένας από το δ.σ του ερασιτέχνη δεν είναι διαθέσιμος σήμερα,ώστε να δώσει περαιτέρω διευκρινίσεις για το τεράστιο αυτό ζήτημα?
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:03
από Andrew R
giliopoulos έγραψε:Equalizer έγραψε:
2. Ο Κυριάκος Κυριάκος σε μια εκτός ατζέντας κουβέντα που έγινε στην πρόσφατη ΓΣ μίλησε για ανάγκη να ψάξει ο ΑΣ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΗ καθώς προφανέστατα το σύστημα ΝΔ αρνείται να τη δώσει στο Σαββίδη και χρειάζονται πιέσεις. Δεν πρότεινε να πάνε να φέρουν ανταγωνιστή επιχειρηματία. Ούτε πλήρη αδυναμία Σαββίδη δήλωσε. Είναι ντροπή να επικαλείται κάτι τέτοιο ο ΑΣ, είναι επιχείρημα πεντάχρονου και προσβάλλει τη νοημοσύνη του κόσμου πρωτίστως.
Mεγαλα λαθη κανεις στον ποστ σου
Σαββιδης δεν ειπε θα το κανω μονος μου το γηπεδο?? Και ξαφνικα μετα αρχισε τα μισολογα..
Πληρη αδυναμια δηλωσε ο κυρ κυρ και μαλιστα ειπε μην αντιμιλατε στον ευεργετη.
Ο ΑΣ τι να κανει δηλαδη? Να παει να ζητησει απο την νδ τσαμπα γηπεδο???? Δεν υπαρχουν αυτα
Περιφερεια μια χαρα θα εκανε τους περιβαλλοντες χωρους, απλα πλεον ο ιβαν δεν εχει ουτε σεντ. Αυτη ειναι η αληθεια. Πωληση κουλιερακη ξαναπωληση τζιμα ξαναμανα ετοιμαζει πωληση ντελια.
Δεν μπορει πλεον. Ευχαριστουμε αλλα ωρα για αλλαγη σκυταλης.
οπως ακριβως τα γραφει ο equalizer. Στοιχιωδης κατανοηση μιας δηλωσης. Αυτα που γραφεις δεν υπαρχουν πουθενα , ο σαββιδης αντιμετωπιζει ενα πολεμο και στην πρωτη ευκαιρια εχουν βγει παραμαζωμα ολοι οι καλοθελητες για να μας πουνε τι κακος που ειναι ο ιβαν και ποσο καλυτερη θα ειναι η ζωη μας με τον Μυστακιδη . που το προβλημα δεν ειναι φυσικα το ενδιαφερον του ανθρωπου αλλα ο τροπος που παει να εκδιωχθει ο Ιβαν απο τον ΠΑΟΚ μας και απο ενα συστημα που αποδεδειγμενα το μονο που θελει ειναιστην καλυτερη να μην υπαρχουμε και στην ρεαλιστικη να ειμαστε μικροι κι συμπαθεις κι αδιαφοροι.
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:03
από psykoman
Eagle1980 έγραψε:Aed έγραψε:350.000.000 ευρώ?
Στα 13 χρονια Δοιηκησής λίγα είναι?
Με 168 μετοχικο κεφαλαιο σου λειπουν κατι λιγοτερο απο 200 μυρια...
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:04
από constantinooo
renegade έγραψε:Mīngus έγραψε:Ο ΑΣ μια χαρά έριξε πόρτα στον Μυστακίδη και πήγε στην ΠΑΕ μετά το 1ο ραντεβού.
Εγώ ξαναρωτάω και ακόμα δεν παίρνω απάντηση.
Αφού η ΠΑΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει το γήπεδο, τι θέλετε να κάνει ο ερασιτέχνης;
Να αρνηθεί μια προσφορά που πληρεί όλα όσα θέλει και επιτέλους θα έχουμε ένα γήπεδο σύγχρονων προδιαγραφών;
Καταρχάς ακόμα και έτσι να είναι όπως τα γράφεις,δεν θα έπρεπε να επικοινωνήσει το όλο θέμα πρώτα με τον Ιβάν Σαββίδη?
Το θέμα πολλές φορές δεν είναι τι κάνεις αλλά πώς το κάνεις
Εγώ να προσπαθήσω να μπω στην θέση του ερασιτέχνη ο οποίος προσπαθεί να διασφαλίσει τα συμφέροντα του συλλόγου.
Κάντο όμως σωστά όπως αρμόζει στον θεσμικό ρόλο που κατέχεις. Επικοινώνησε με τον σαββίδη και μετά ανακοίνωσε με πλήρη διαφάνεια τα πεπραγμένα.
Δηλαδή ήτανε δύσκολο για τον θανάση κατσαρή να επικοινωνήσει με τον ιβάν σαββίδη και να του ζητήσει να απαντήσει υπεύθυνα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα εάν διατίθεται ή όχι να ξεκινήσει τις διαδικασίες του γηπέδου άμεσα?
Και να του πει ότι εάν απαντήσει αρνητικά έχει επιχειρηματία ο οποίος είναι διατεθειμένος να εξασφαλίσει τη χρηματοδότηση του έργου , ο οποίος θα ανακοινωθει με κάθε επισημότητα με την λήξη της προθεσμίας
Πόσο διαφορετικό θα ήταν εάν οι χθεσινή ανακοίνωση ξεκινούσε όχι με αυτόν τον διχαστικό τρόπο αλλά πχ δείχνοντας ότι οι απόφαση αυτή πάρθηκε μετά από συζήτηση μεταξύ τους και από την ενημέρωση της πλευράς σαββίδη ότι δεν μπορεί να εγγυηθεί την ολοκλήρωση του έργου άμεσα.
Αντί αυτού βγαίνει μια ανακοίνωση για ένα από τα σπουδαιότερα ζητήματα της σύγχρονης ιστορίας της ομάδας μας ,το οποίο βρίσκεται κάτω κάτω σε ένα " δελτίο τύπου ' που μπορεί κάποιος να μην το πρόσεχε καν.
Αλήθεια, γιατί κανένας από το δ.σ του ερασιτέχνη δεν είναι διαθέσιμος σήμερα,ώστε να δώσει περαιτέρω διευκρινίσεις για το τεράστιο αυτό ζήτημα?
Έχει βγει από αρκετές πηγές ότι υπήρξε επικοινωνία Σαββίδη με ΑΣ που δεν βγήκε σε καλό.
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:06
από Nikodiai
Τελευταιο μου ποστ γιατι εχω πρηξει αλλα δεν μπορω να διανοηθω οτι υπαρχουν πραγματικα μελη που πιστευουν οτι ο Ιβαν δεν ηξερε και φταιει ο κακος ο Κατσαρης, πραγματικα ειναι να τρελενεσαι. Δεν γινεται να τον εχετε για ΤΟΣΟ χαζο.Ο μπαμπης και η παρεα του στα σοσιαλ τα εγραφαν 2 μερες πριν αλλα η κεφαλη δεν;Τι να πω,ας συνεχισει η καραμελα να νιωσουμε επαναστατες.
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:07
από Eagle1980
constantinooo έγραψε:renegade έγραψε:Mīngus έγραψε:Ο ΑΣ μια χαρά έριξε πόρτα στον Μυστακίδη και πήγε στην ΠΑΕ μετά το 1ο ραντεβού.
Εγώ ξαναρωτάω και ακόμα δεν παίρνω απάντηση.
Αφού η ΠΑΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει το γήπεδο, τι θέλετε να κάνει ο ερασιτέχνης;
Να αρνηθεί μια προσφορά που πληρεί όλα όσα θέλει και επιτέλους θα έχουμε ένα γήπεδο σύγχρονων προδιαγραφών;
Καταρχάς ακόμα και έτσι να είναι όπως τα γράφεις,δεν θα έπρεπε να επικοινωνήσει το όλο θέμα πρώτα με τον Ιβάν Σαββίδη?
Το θέμα πολλές φορές δεν είναι τι κάνεις αλλά πώς το κάνεις
Εγώ να προσπαθήσω να μπω στην θέση του ερασιτέχνη ο οποίος προσπαθεί να διασφαλίσει τα συμφέροντα του συλλόγου.
Κάντο όμως σωστά όπως αρμόζει στον θεσμικό ρόλο που κατέχεις. Επικοινώνησε με τον σαββίδη και μετά ανακοίνωσε με πλήρη διαφάνεια τα πεπραγμένα.
Δηλαδή ήτανε δύσκολο για τον θανάση κατσαρή να επικοινωνήσει με τον ιβάν σαββίδη και να του ζητήσει να απαντήσει υπεύθυνα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα εάν διατίθεται ή όχι να ξεκινήσει τις διαδικασίες του γηπέδου άμεσα?
Και να του πει ότι εάν απαντήσει αρνητικά έχει επιχειρηματία ο οποίος είναι διατεθειμένος να εξασφαλίσει τη χρηματοδότηση του έργου , ο οποίος θα ανακοινωθει με κάθε επισημότητα με την λήξη της προθεσμίας
Πόσο διαφορετικό θα ήταν εάν οι χθεσινή ανακοίνωση ξεκινούσε όχι με αυτόν τον διχαστικό τρόπο αλλά πχ δείχνοντας ότι οι απόφαση αυτή πάρθηκε μετά από συζήτηση μεταξύ τους και από την ενημέρωση της πλευράς σαββίδη ότι δεν μπορεί να εγγυηθεί την ολοκλήρωση του έργου άμεσα.
Αντί αυτού βγαίνει μια ανακοίνωση για ένα από τα σπουδαιότερα ζητήματα της σύγχρονης ιστορίας της ομάδας μας ,το οποίο βρίσκεται κάτω κάτω σε ένα " δελτίο τύπου ' που μπορεί κάποιος να μην το πρόσεχε καν.
Αλήθεια, γιατί κανένας από το δ.σ του ερασιτέχνη δεν είναι διαθέσιμος σήμερα,ώστε να δώσει περαιτέρω διευκρινίσεις για το τεράστιο αυτό ζήτημα?
Έχει βγει από αρκετές πηγές ότι υπήρξε επικοινωνία Σαββίδη με ΑΣ που δεν βγήκε σε καλό.
Ποιες είναι αυτες οι πηγές να τις μάθουμε και εμείς οι αδαείς...
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:08
από Eagle1980
Nikodiai έγραψε:Τελευταιο μου ποστ γιατι εχω πρηξει αλλα δεν μπορω να διανοηθω οτι υπαρχουν πραγματικα μελη που πιστευουν οτι ο Ιβαν δεν ηξερε και φταιει ο κακος ο Κατσαρης, πραγματικα ειναι να τρελενεσαι. Δεν γινεται να τον εχετε για ΤΟΣΟ χαζο.Ο μπαμπης και η παρεα του στα σοσιαλ τα εγραφαν 2 μερες πριν αλλα η κεφαλη δεν;Τι να πω,ας συνεχισει η καραμελα να νιωσουμε επαναστατες.
Δηλαδ'η για έναν τόσο έντιμο και ηθικό ανθρωπο σαν τον ΙΒΑΝ λες πως λέει ψέματα?
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:09
από navigator11
psykoman έγραψε:Γενικα διαβαζω αρκετα σαιτ οικονομικου περιεχομενου...
Σε καποια απ αυτα που ασχολουνται με τις επενδυσεις του Μυστακιδη και οχι με την οπαδικη του ιδιοτητα διαβασα το εξης...
Οτι σαν επενδυση για το γηπεδο βαζει μαξ 100 μυρια...και οτι στις προθεσεις του δεν ειναι η αγορα ομαδος...
Οποτε το χερι στην φωτια οτι θελει την ΠΑΕ δεν το βαζω...
Και επιχειρηματικα να το δεις αυτο συμφερει...
Ενοικιο απ την ΠΑΕ και εκμεταλλευση των χωρων-καταστηματων κτλ του γηπεδου....Μια ομαδα που μπαινει καθε χρονο μεσα ακομη και την χρονια που εκανε ρεκορ εσοδων τι να την κανεις;;;;
Οποιος και να χτισει το γηπεδο...αυτο θα ανηκει στον Α.Σ....
Αν τοι χτισει ο Ιβαν παλι θα πληρωνει ενοικιο στον Α.Σ. αλλα θα εχει και την εκμεταλλευση...
Αν το χτισει ο Τελης θα εχει αυτος την εκμεταλλευση...
Τωρα εσεις κατσετε να μαλωνετε για το ποιος θα εχει την εκμεταλλευση και ποιος θα παιρνει τα εκατομμυρια...
Και τίθεται λοιπόν το μέγα ερώτημα. Ο Τέλης θα επιδιώξει να κονομάει από το νέο γήπεδο, δε θέλει να μπλέξει με οτιδήποτε άλλο. Μια χαρά. Αν ο Ιβάν, που έχει σχεδόν παγιωθεί για κάποιους ότι δεν μπορεί πλέον, δε νοιάζεται κοκ, συνεχίσει, όπως επισημαίνουν οι ίδιοι, να ξεπουλάει "ασημικά", απαξιώνοντας επαναλαμβανόμενα το αγωνιστικό, μη έχοντας δυνατότητα να "τρέχει" όπως αξιώνουν την ομάδα, εφόσον πεταχτεί τελείως έξω από τη μπιζνα του νέου γηπέδου, τι ακριβώς θα πηγαίνει ο λαός να παρακολουθεί στο νεόδμητο στολίδι της πόλης;; Λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι ο ΠΑΟΚ θα συνεχίσει να αγωνίζεται στη φυσική του έδρα, που δεν υπάρχει καμία περίπτωση να γίνει κάτι διαφορετικό.
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:10
από psykoman
Αυτην την ανακοινωση μαλλον δεν την διαβασε κανενας...
Θεσσαλονίκη, 03/06/2025
Μετά τις εξελίξεις στη χθεσινή Γ.Σ. της ΠΑΕ και με σεβασμό στη τελευταία επιλογή της, ο Α.Σ. ως θεματοφύλακας του ΠΑΟΚ δηλώνει ρητά και κατηγορηματικά :
Ήμασταν , είμαστε και θα είμαστε μπροστάρηδες στην πραγματοποίηση του οράματος γενεών ΠΑΟΚτσήδων , της Νέας Τούμπας.
Με τη στήριξη όλου του κόσμου μας κρατήσαμε τα γήπεδα μας.
ΔΙΚΑ ΜΑΣ
Με τη στήριξη του συνεχίζουμε την προσπάθεια όλοι μαζί ενωμένοι για την πραγματοποίηση του οράματος μας της Νέας Τούμπας .
Και σε συνδιασμο με τις δηλωσεις ΚΥΡΚΥΡ βγαλτε συμπερασμα
Re: Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ 2025
Δημοσιεύτηκε: Τρί 17 Ιουν 2025, 16:12
από ΑΜΠΑΛΑΕΑ
Νομίζω οτι πλέον το θέμα
έχει λήξει. Υπάρχουν τρεις λύσεις
πρακτικά.
Η το γήπεδο θα το κάνει ο Σαββίδης 95%
Η μαζί 4%
Η θα αγορασει την ΠΑΕ ο Μυστακίδης
και θα δούμε 1%.
Με λίγα λόγια το γήπεδο θα το κάνει ο Ιβάν.
Συνεπώς το γήπεδο θα γίνει.
Το θέμα ΑΣ-Μυστακιδης
ήταν ωραίο τρύπημα της κυβέρνησης,
η οποία όμως τώρα θα φάει
και αυτή πίεση για χρηματοδότηση και Καυτατζογλειο
όπως και ο Ιβάν Θα πιεστει για το γήπεδο.
Η υπόθεση είναι win-win
για τον ΠΑΟΚ αφού και
ο άγιος φοβερα θέλει
και αν δεν κλάψει το
μωρό δεν τρώει.
Ότι και να πούμε ο Ιβάν
δε θα φύγει, πρέπει να στηριχτεί
γιατί κάποιοι δεν παίζουν καθαρά
και πάνω από τον ΠΑΟΚ μας
υπάρχουν αξίες μεγαλύτερες!
Φυσικά θα είμαι ο πρωτος
που θα συνεχίσω τη σκληρή κριτική
για ομάδα,γήπεδο,προπονητικό,οργάνωση
στον Ιβάν, αλλά όταν μπαίνουν
ηθικά θέματα όπως αυτό
θα είμαι με το σωστό και το τίμιο
στη συγκεκριμένη περίπτωση με τον Ιβάν.
Ο ΠΑΟΚ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ
ΑΛΛΑ ΠΑΟΚ ΘΑ ΠΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΑ
ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ ΚΑΙ ΑΞΙΕΣ. Δεν είναι
ο ΠΑΟΚ κάτι γενικό και αόριστο.
Εκπροσωπείται από πρόσωπα
με ηθική, αξίες και τιμιότητα.
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ ΠΑΟΚ!
ΜΠΙΤΖΙΜ ΠΑΟΚ!
ΥΓ. Ιβάν αυτό δε σημαίνει ότι
σου δίνουμε συγχωροχάρτι.
Η πίεση και οι απαιτήσεις
Και δικαίως θα μεγαλώσουν.
Πάρτο αλλιώς επιτέλους
σε όλα τα επίπεδα, γιατί
την επόμενη φορά δε θα έχεις
τον Κατσαρή, τον Μυστακίδη
απέναντι σου, αλλά αυτούς
που αγαπάμε την ομάδα
ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΛΕΜΕ
ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΙΣΩ.....
ΥΓ. 2 Ξαναζηταω για τέταρτη φορά
από τους διαχειριστές παρακαλώντας τους
αν αγαπάνε τον ΠΑΟΚ πραγματικά,
να κλειδώσουν το τοπικ αυτό, του Ιβάν
και του γηπέδου. Για να μη ρίχνουμε
νερό στο μύλο του διχασμού
που είπε και ο Ιβάν......