Razvan Lucescu V

[Τρόμος]

Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς συζητάμε τώρα. Ο Λουτσέσκου ότι και να γίνει έχει τελειώσει. Ότι και να αποφασίσει ο Ιβάν. Το πρώτο σενάριο είναι η άμεση αντικατάσταση και το δεύτερο είναι η προσπάθεια παραμονής που είναι σίγουρο πως θα αποτύχει. Με την πρώτη στραβή θα βγει πάλι η τοξικότητα στην επιφάνεια. Ξεκινάει ας πούμε προετοιμασία και ο Μεϊτέ δεν θέλει να υπογράψει γιατί έχει ή περιμένει πρόταση από Αραβία για διετές με 2 μύρια το χρόνο. Ο Ιβάν ή δεν θα πληρώσει 4 μύρια + 1 της Μπενφίκα ή θα τα δώσει και θα απαιτήσει δει αυτά τα λεφτά στο χορτάρι.... Δεν υπάρχει περίπτωση να μην γίνει καμία στραβή ποτέ. Οπότε θα έχουμε τα ίδια τον Σεπτέμβριο ή τον Δεκέμβριο ή όποτε....

[flash4]

Προσωπικα αυτο που με ενοχλει στην ολη προπονητολογια ειναι πως, αν χωρισουμε τους ΠΑΟΚτσηδες σε Λουτσεσκικους και Αντι-Λουτσεσκικους για χαριν συζητησης, δεν θα βρεις ουτε ΜΙΣΟ ανθρωπο στο πρωτο στρατοπεδο που, σε πιθανη αποχωρηση Λου συνοδευομενη απο επιτυχιες της ομαδος, δεν θα πανηγυριζε αγκαλια με ολους, τη στιγμη που οι ΑντιΛου βρισκουν ικανοποιηση στο κραξιμο του προπονητη για τα μυρια οσα, τη στιγμη που μολις καλα-καλα εκλεισε ενας χρονος απο το αντικειμενικα πιο κακαλατο Πρωταθλημα ολων των εποχων, με ΕΛΑΧΙΣΤΗ παραγοντικη στηριξη.

Και οποιος θελει να ισχυριστει πως το παραπανω δεν ισχυει, μπειτε σε οποιοδηποτε, κυριολεκτικα οποιοδηποτε, νημα αγωνα που δεν μας βγαινει κατα τη διαρκεια του 90λεπτου να διαβασετε χαρακτηρισμους για τον πλεον πολυνικη αυτοφορακια.

Οσο αισχρη ειναι η θεοποιηση ενος ελαττωματικου ανθρωπου (πλεονασμος), αλλο τοσο κατακριτεα οφειλει να ειναι η αχαριστια. Γιατι περι αχαριστιας προκειται να υποτιμαται το εργο ενος προπονητη που καταφερε πολλα περισσοτερα απ οσα η ιδια η Διοικηση ειχε στοχο να επιτυχει, και αναφερομαι στο περσινο Πρωταθλημα.

Αυτό που περιγράφεις ισχύει για τους περισσότερους προπονητές που είχαμε. Ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου κριτικάρει έντονα ή σιωπεί χαρακτηριστικά ανάλογα με το αν εκτιμάει/συμπαθεί ή όχι έναν προπονητή. Υπάρχουν και αυτοί φυσικά που δεν επηρεάζονται από πρόσωπα. Επίσης δεν είδα κάποιον να μην πανηγυρίζει έντονα το περσινό πρωτάθλημα. Αντίθετα έχω δει πολλούς (ΚΑΙ εδώ) να υπονοούν ότι όποιος κάνει κριτική στον τωρινό προπονητή είναι λιγότερο ΠΑΟΚ.

Οι τελευταίες σελίδες.

[flash4]

Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς συζητάμε τώρα. Ο Λουτσέσκου ότι και να γίνει έχει τελειώσει. Ότι και να αποφασίσει ο Ιβάν. Το πρώτο σενάριο είναι η άμεση αντικατάσταση και το δεύτερο είναι η προσπάθεια παραμονής που είναι σίγουρο πως θα αποτύχει. Με την πρώτη στραβή θα βγει πάλι η τοξικότητα στην επιφάνεια. Ξεκινάει ας πούμε προετοιμασία και ο Μεϊτέ δεν θέλει να υπογράψει γιατί έχει ή περιμένει πρόταση από Αραβία για διετές με 2 μύρια το χρόνο. Ο Ιβάν ή δεν θα πληρώσει 4 μύρια + 1 της Μπενφίκα ή θα τα δώσει και θα απαιτήσει δει αυτά τα λεφτά στο χορτάρι.... Δεν υπάρχει περίπτωση να μην γίνει καμία στραβή ποτέ. Οπότε θα έχουμε τα ίδια τον Σεπτέμβριο ή τον Δεκέμβριο ή όποτε....

Ακριβώς, το γυαλί έχει ραγίσει καλώς ή κακώς. Από πέρσι το καλοκαίρι. Ναι είναι ο πιο πετυχημένος προπονητής που έχει περάσει από την ομάδα μας και τον ευχαριστούμε, αλλά ο κύκλος του εδώ έχει κλείσει.

[Mīngus]

Προσωπικα αυτο που με ενοχλει στην ολη προπονητολογια ειναι πως, αν χωρισουμε τους ΠΑΟΚτσηδες σε Λουτσεσκικους και Αντι-Λουτσεσκικους για χαριν συζητησης, δεν θα βρεις ουτε ΜΙΣΟ ανθρωπο στο πρωτο στρατοπεδο που, σε πιθανη αποχωρηση Λου συνοδευομενη απο επιτυχιες της ομαδος, δεν θα πανηγυριζε αγκαλια με ολους, τη στιγμη που οι ΑντιΛου βρισκουν ικανοποιηση στο κραξιμο του προπονητη για τα μυρια οσα, τη στιγμη που μολις καλα-καλα εκλεισε ενας χρονος απο το αντικειμενικα πιο κακαλατο Πρωταθλημα ολων των εποχων, με ΕΛΑΧΙΣΤΗ παραγοντικη στηριξη.

Και οποιος θελει να ισχυριστει πως το παραπανω δεν ισχυει, μπειτε σε οποιοδηποτε, κυριολεκτικα οποιοδηποτε, νημα αγωνα που δεν μας βγαινει κατα τη διαρκεια του 90λεπτου να διαβασετε χαρακτηρισμους για τον πλεον πολυνικη αυτοφορακια.

Οσο αισχρη ειναι η θεοποιηση ενος ελαττωματικου ανθρωπου (πλεονασμος), αλλο τοσο κατακριτεα οφειλει να ειναι η αχαριστια. Γιατι περι αχαριστιας προκειται να υποτιμαται το εργο ενος προπονητη που καταφερε πολλα περισσοτερα απ οσα η ιδια η Διοικηση ειχε στοχο να επιτυχει, και αναφερομαι στο περσινο Πρωταθλημα.

Αυτό που περιγράφεις ισχύει για τους περισσότερους προπονητές που είχαμε. Ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου κριτικάρει έντονα ή σιωπεί χαρακτηριστικά ανάλογα με το αν εκτιμάει/συμπαθεί ή όχι έναν προπονητή. Υπάρχουν και αυτοί φυσικά που δεν επηρεάζονται από πρόσωπα. Επίσης δεν είδα κάποιον να μην πανηγυρίζει έντονα το περσινό πρωτάθλημα. Αντίθετα έχω δει πολλούς (ΚΑΙ εδώ) να υπονοούν ότι όποιος κάνει κριτική στον τωρινό προπονητή είναι λιγότερο ΠΑΟΚ.

Οι τελευταίες σελίδες.

Αυτό κατάλαβες; Ο άλλος είπε ότι το 18 δεν πήραμε πρωτάθλημα. Δεν έχει να κάνει με τον προπονητή.

[Leonardo10]

Ούτε ένας δεν απάντησε στο ερώτημα.
Να ξέραμε πως ο χ-ψ Τούντορ χρησιμοποιούσε φουλ νέους και ταλέντα ενώ ταυτόχρονα έκανε πρωταθλητισμό, να πω ναι δίκιο έχετε για τον Λουτσέσκου που "καταστρέφει τα ταλέντα".
Εδώ δεν έχουμε ούτε μισό παράδειγμα για το αντίθετο και ασχολούμαστε με τον Θυμιάνη και έναν Τζίμα.
Ε γελάνε και τα χαλίκια.

Κ εγώ πάντως απάντησα πιο πάνω, από αυτούς που έστειλες το 70% έπαιξαν στα 23 τους ούτε 17 ούτε 18, και ότι ο τζιμας έπαιξε είναι αστείος γιατί τίποτα δεν έπαιξε σε σχέση με αυτό που του αναλογούσε.
Και ο τζιμας δεν είναι «Ένας Τζίμας» είναι μεγάλο θέμα συζήτησης που ένας παίκτης 25 εκκατομυρίων δεν έκανε για τον ΠΑΟΚ, πολύ μεγάλη.

Αυτά τα ονόματα έγραψα, σου βάζω δίπλα και την ηλικία που έπαιξαν στον ΠΑΟΚ

Ζαμπά - 20 χρονών
Λημνιός - 19 χρονών
Σβιντέρσκι - 22 χρονών
Άκπομ - 23 χρονών
Τσιγγάρας - 20 χρονών
Λύρατζης - 21 χρονών
Τσαούσης - 21 χρονών
Κουλιεράκης - 18 χρονών
Ντάντας - 22 χρονών
Τζίμας - 17 χρονών
Σορετίρε - 20 χρονών
Κωνσταντέλιας - 19 χρονών
Κοτάρσκι - 22 χρονών

13 ονόματα, πάνω από το 50% έπαιξαν στον ΠΑΟΚ όταν ήταν 20 χρονών ή μικρότεροι.
Ο μεγαλύτερος ήταν ο Άκπομ που ήρθε στα 23 του.
ΝΑΙ δεν τους έβαλε ο Λουτσέσκου όταν έπαιζαν ακόμα στην κ15 αν αυτό θες να πεις. Μπορεί και να έπρεπε, δεν ξέρω.
Εντάξει είμαστε τώρα; Να το κλείσουμε γιατί δεν έχει νόημα; Όταν θελήσεις να απαντήσεις στο απλό ερώτημα του ποιος προπονητής της ιστορίας μας, είτε με Σαββίδη είτε όχι, είχε βάλει περισσότερους ή έστω κάποιους 5-6-7-8 πιτσιρικάδες να παίξουν όσο έβαλε ο Ράζβαν, εδώ θα είμαι να το διαβάσω.

Ναι μου ανέφερες 13 παίκτες από τους οποίους οι 4 ήταν 22+ που δεν θα έπρεπε καν να τους αναφέρουμε γιατί μιλάμε για έτοιμους παίκτες, και τον τζιμα που δεν τον πίστεψε ποτέ. Αρα ήδη οι 5 βγαίνουν εκτός εξίσωσης γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα η συζήτηση.
Αλλά να σου απαντήσω σε πιο ερώτημα ακριβώς; Ερώτηση χωρίς ουσιαστικό υπόβαθρο, αρχικά μιλάω για τα τελευταία 5-6 χρόνιας (ίσως θα έπρεπε να το διευκρινήσω) που οι ακαδημίες αποδεδειγμένα είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο, ποιος άλλος είχε στα χέρια του για τόσο καιρό μια από τις καλύτερες ακαδημίες στα βαλκάνια, αν όχι την καλύτερη.
Ο Δώνης; Που το μεγαλύτερο ταλέντο θεωρούνταν ο Κάτσε; Ή ποιος άλλος έκατσε τόσο καιρό για να τις εκμεταλλευτεί;
Ο τουντορ, με τουντορ έπαιξε ο Τσίμιροτ, ο Πέλκας, ο κουλούρης, ο Μυστακίδης, μέχρι και ο Κίτσιου.
Ο αμπέλ; Σε μια χρονιά που έκατσε μόνο ανέδειξε Τζόλη και Μιχαϊλίδη ενώ απογείωσε τον μέτριο μέχρι τότε Γιαννούλη.

Εγώ δεν είπα να φύγει ο Ράζβαν για αυτόν λόγο σε καμία περίπτωση, αλλά πιστεύω θα μπορούσε να αναθεωρήσει πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα, αλλά δεν μπορώ να πω ότι το εξυπηρετεί καλα το συγκεκριμένο θέμα επειδή στα 7 χρόνια παρουσίας του έβαλε 6-7 παιδιά 20-22 ετών.
Επίσης δεν είναι το θέμα μας να δείξουμε “ποιος την έχει πιο μεγάλη” αλλά την ουσία. Εγώ ποτέ δεν είπα να πάρει μια καραβιά από την κ19 και τον ΠΑΟΚ Β να τους βάλει για να πούμε ότι τους έβαλε, αλλά να αναζητήσει λύσεις εκ των έσω.
Σου έφεραν τον κόλεϊ που φοράει δύο αριστερά παπούτσια και τον Μπακαγιόκο που είναι παλαίμαχος εδώ και 3 χρόνια; Προσπάθησε να βρεις λύσεις, να βρεις μια αδιέξοδο δεν χρειάζεται να κλαίμε την μοίρα μας ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ(γιατί αυτό έγινε) μια ολόκληρη χρόνια πάνω στις αστείες και τραγικές επιλογές που έκανε η διοίκηση και οι αντίστοιχοι υπεύθυνοι των μεταγραφών. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι ο μπαταουλας θα στεκόταν χειρότερα από τον κόλεϊ που έκανε τάκλιν στον συμπαίκτη του ή τον Λόβρεν που τον άφησε 30 μέτρα πίσω του σε σπριντ ο Ιωαννίδης που έχει βάλει αυτήν την χρονιά 5 κιλά και είναι σαν παλαιστής. Που και ο χ μπαταουλας μπορεί να μην έκανε την διαφορά και απλά να στεκόταν, αλλά και σε αυτήν την περίπτωση θα είχες ένα κέρδος, στην ήδη χαμένη χρονιά, για την επόμενη.

Και στον μεντιλιμπαρ δεν έφεραν τον πιρλο και τον νειμαρ. Τον Στάμενιτς, τον Ολιβέιρα, τον Βέλντε, τον 35χρονο Γουίλιαν με 10 κιλά παραπάνω και χωρίς προετοιμασία έφεραν και αριστερό μπακ τον κανέναν. Αλλά αντιλήφθηκε όταν έχασε αποτελέσματα πάνω στην εμπιστοσύνη του στους παραπάνω ότι αυτοί δεν θα τον οδηγήσουν πουθενά, βρήκε αδιέξοδο στον Μουζακίτη και τον Κωστούλα ενώ ήδη είχε καθιερώσει τον Τζολάκη 5 μήνες πριν, και το κενό του αριστερού μπακ που δεν του το κάλυψαν το καλοκαίρι προσπάθησε να το καλύψει με κάποιον Αποστολόπουλο. Και στο τέλος της ημέρας βρήκε πρωταγωνιστές. Που θα μπορούσε να πάνε άπατοι

[smoothcriminal1926]

Προφανώς και μετά τον Λούτσι η ζωή συνεχίζεται. Απλά η αλλαγή προπονητή απαιτεί να έχει γίνει προεργασία, κάτι που την τωρινή στιγμή δεν ισχύει. Οπότε ο επόμενος δεν θα είναι και πολύ καλά ''μελετημένη'' περίπτωση.

Απο την άλλη, άμα δεν φύγει προκύπτει το πρόβλημα που λέτε. Στην πρώτη στραβή πάλι μπάχαλο θα γίνει. Και αν αυτό γίνει οκτώβρη μήνα πχ τότε πάει στράφι όλη η χρονιά.

Δίκοπο μαχαίρι. Αν μείνει πρέπει να διευθετηθεί πλήρως το θέμα ώστε να αποφύγουμε το 2ο σενάριο. Και του χρόνου, αν ο κύκλος του έχει κλείσει, όμορφα, ωραία, οργανωμένα, μελετημένα, προχωράς σε αντικατάσταση του.

[Jairo]

Υποθέτω,
Όλη η ουσία είναι ότι εάν ο Ιβάν έχει αποφασίσει να αναβαθμίσει το τμήμα με αθλητικό και τεχνικό διευθυντή, ο ρασβαν δεν θα μείνει, όχι γιατί δεν μπορεί αλλά γιατί θέλει αυτός να είναι το απόλυτο αφεντικό στην ομάδα όπως μέχρι τώρα.
Αυτό είναι και το περιεχόμενο της διαφωνίας τους υποθέτω. Συν το ότι τελευταία σεζόν μέχρι πριν τα πλειοφ ο ρασβαν τον έπαιζε κανονικά.

[Miles]

Απόλυτο αφεντικό και να του φέρνουν παίχτες που δεν θέλει δεν υπάρχει.

[Τρόμος]

Ούτε ο Αποστόλης Τερζής στον Άρη δεν θα δεχόταν να του φέρνουν παίκτες που δεν θέλει.

[Jairo]

Δηλαδή ήξερε τον Μειτε πριν τον φέρουν και τον είχε ζητήσει;
Του φόρτωσαν παίκτες χωρίς την συγκατάθεση του; Για μαλακα τον έχετε;
Ότι θέλει κάνει. Και κανείς δεν του λέει τίποτα.

[sn0ufel4]

Mods ξυπνήστε. Αρκετά κράτησε.

Εγώ περνάω πολύ ωραία πάντως

Για λίγο ακόμα

[sn0ufel4]

Δηλαδή ήξερε τον Μειτε πριν τον φέρουν και τον είχε ζητήσει;
Του φόρτωσαν παίκτες χωρίς την συγκατάθεση του; Για μαλακα τον έχετε;
Ότι θέλει κάνει. Και κανείς δεν του λέει τίποτα.

Σοβαρά τώρα έχετε περάσει πόσες μεταγραφικές περιόδους εδώ μέσα και το πιστεύετε αλήθεια αυτό?

Δε ξέρω τι να πω πραγματικά

[Miles]

Για κάποιο λόγο πλακωθήκανε το καλοκαίρι και άρχισε η γκρίνια.

[giapas]

Κανά 2ήμερο το πολύ του δίνω, ανάλογα και με τα κέφια των κοκκινομπλε

[Jairo]

Εντάξει, έχω διαφορετική άποψη και οπτική.
Είπα να την γράψω.
Δεν θα ξαναενοχλήσω.