Vladan Ivic

Συζήτηση για το εμψυχο υλικό της ομάδας

Θα θέλατε να παραμείνει στο τιμόνι της ομάδας?

ΝΑΙ
129
72%
ΟΧΙ
49
28%
 
Σύνολο ψήφων: 178

Άβαταρ μέλους
tzelas
Δημοσιεύσεις: 9810
Εγγραφή: Τετ 04 Δεκ 2013, 23:27
Τοποθεσία: Καστοριά

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από tzelas »

Η ομάδα είναι ένας ζωντανός οργανισμός και υπάρχει αλληλουχία γεγονότων και "μνήμη" όπως την περιγράφει ο despe και ο slidar. Αυτή η μνήμη χτίζει αυτό που λέμε "μέταλο" αλλά είναι και είναι αυτή που καθορίζει την επόμενη αλληλουχία γεγονότων ως αποτέλεσμα αποφάσεων είτε λογικών είτε παρορμητικών.

Την περίοδο αυτή έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε reset στη "μνημη" της ομάδας για το πως βλέπει τον θεσμό του προπονητή και να διορθώσει λάθη του παρελθόντος. Εχουμε στον κορμό της βασικής ομάδας 7-8 νέους παίκτες χωρίς την "μνήμη" των προηγούμενων χρόνων, 2-3 παίκτες επένδυση από τον περσινό κορμό σε συνέχεια του περσινού πλάνου και δίπλα σε αυτούς ο Ιβιτς αποφάσισε ότι θα έχουν ρόλο και οι Γλύκος και Τζαβέλας τους οποίους ανανέωσε για να τους έχει μαζί τους στο πλάνο του καθώς και όσους παλιούς κράτησε στο ρόστερ. Είναι αυτονόητο πως ότι έγινε έχει και ηθικό μέρος αφού η εμπιστοσύνη αυτή του προπονητή στα μάτς με Πανιώνιο και Ατρόμητο προδόθηκε. Αν αυτά που είδαμε από τον Τζαβέλα έγιναν για να ανακατευτεί η τράπουλα και να έρθουν τα φιλαράκια από την αφάνεια στην επιφάνεια επειδή το έχει γράψει η "μνήμη" του ότι είναι εφικτό, η αν ήθελε να την περνάει ζάχαρη μέχρι τα πλει οφ επειδή το έχει γράψει και αυτό η "μνήμη" του ή για άλλους λόγους εντός η εκτός "μνήμης", σημασία έχει ότι πρόδωσε την εμπιστοσύνη του προπονητή και της ομάδας. Η δήλωση του Ιβιτς ότι εγώ του ανανέωσα δείχνει αυτή ακριβώς την αίσθηση προδοσίας που δέχθηκε, όπως και η δήλωση ότι θα παίζουν μόνο όσοι είναι 100% μαζί μου και προφανώς αυτή η δήλωση δεν απευθύνονταν στους νέους παίκτες (παρότι φάνηκε να έχουν επηρεαστεί) αλλά ήθελε να θυμίσει στους παλαιότερους με "μνήμη" ότι είστε εδώ γιατί σας εμπιστεύτηκα να είστε στα πλάνα μου.

Ο Ιβιτς κατά πολύ μεγάλο ποσοστό με τις κινήσεις του καλοκαιριού έθεσε τις βάσεις για το reset της μνήμης που αφορά τον θεσμό του προπονητή και ίσως πίστευε ότι το πέτυχε στο 100% μη περιμένοντας την αχαριστία και την προδοσία για αυτό και αυτή η ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΗ αντίδραση του. Οι εχθροί μας θα σκυλιάσουν να τον φάνε γιατί πολύ απλά αυτή η "επιτυχία" θα γράψει και στην καθαρή "μνήμη" των 7-8 νέων παικτών και με τα 3ετή και 4ετή συμβόλαια τους θα διαιωνιστεί σε βάθος τετραετίας χωρίς να μπορέσεις να την καθαρίσεις. Καταστροφή δεν είναι καμία ήττα που κάναμε ή θα κάνουμε από δω και πέρα, όπως πολλοί προσπαθούν ή θα προσπαθήσουν να μας περάσουν. Καταστροφή θα είναι να συνεχιστούν τα ίδια για τις επόμενες 3-4 χρονιές ως αλληλουχία των αποφάσεων που μπορεί να πάρουμε παρορμητικά ή κάτω από την πίεση των εχθρών μας. Αδέλφια, να κλείσουμε τα αυτιά μας και να είμαστε απέναντι σε αυτούς που θέλουν και τρέφονται από την διαιώνιση της ίδιας συμπεριφοράς στον θεσμό του προπονητή. Σαν οπαδοί με αγάπη στην ομάδα μπορούμε να δώσουμε πολλά αν απλά εμπιστευτούμε και αγκαλιάσουμε την προσπάθεια της ομάδας μας και σταθούμε απέναντι σε όσους βολεύονται και τρέφονται από τα πισωγυρίσματα.

Στα μάτια μου η ομάδα γιγαντώνεται με σταθερά βήματα. Την πρώτη τριετία του Ιβάν πήρε άριστα στα οικονομικά, πήρε μέτρια στην οργάνωση των δομών και υποδομών και κάτω από την βάση στα αγωνιστικά αφού δεν ήρθαν τίτλοι. Θα είμαι πολύ ικανοποιημένος αν την τριετία που διανύουμε ως το τέλος του 17-18: α)κρατήσουμε το άριστα στα οικονομικά, β) ανέβουμε στο άριστα στην οργάνωση των δομών (θεσμοί προπονητή, ΤΔ, στελεχών και μελών ομάδας, ακαδημίες, μάρκετινγκ, επικοινωνία κλπ) και υποδομών (προπονητικό, γηπεδικό) και γ) βελτιώσουμε στο μέτρια με καλά το αγωνιστικά με καποιο/ους τίτλους. Τότε νομοτελειακά θα υπάρχει η υγεία και η βάση για την ολοκληρωτική γιγάντωση ώστε να έρθει και το μόνιμα άριστα στο αγωνιστικό με διαρκείς τίτλους.

@goran 64. E χαρά μου Γρηγόρη αμα έστρωσα ένα λιθαράκι στο δρόμο σου για το γήπεδο :D
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tzelas την Τετ 07 Δεκ 2016, 18:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Kostomanolis
Δημοσιεύσεις: 3805
Εγγραφή: Δευ 24 Μαρ 2008, 12:40
Τοποθεσία: Ιλίσσια

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Kostomanolis »

Παντως δεν ειναι μονο οι 3 που ειναι παλιοσειρες. Με +- 1 χρονο ειναι και αλλοι και ποιος μας λεει οτι δεν συμμετειχαν στις "κινητοποιησεις" των αποδυτηριων νεοι ευπλαστοι και αφελεις, ωστε να εχουν την ευνοια-προστασια του παλιου;

Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ
Άβαταρ μέλους
Aureliano Buendia
Δημοσιεύσεις: 3853
Εγγραφή: Τρί 21 Απρ 2009, 04:37
Τοποθεσία: Ντεπώ

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Aureliano Buendia »

kataramenos5 έγραψε:Ξεχναμε πολυ γρηγορα (ή επιλεκτικα)
Δηλωσεις Κλαους Αθανασιαδη 3-6- 2015 μετα την (τι συμπτωση) ηττα 0-1 απο Ατρομητο
Αξιζει να δειτε και το βιντεο του γκολ με πρωταγωνιστη (σατανικη συμπτωση) τον...

"Ντρέπομαι που είμαι εδώ και με βλέπει ο κόσμος. Υπομονή θέλω να πω στους φιλάθλους μας και μετά την Τρίπολη θα μιλήσω. Δεν αξίζουμε να είμαστε εδώ. Είναι άρρωστη η ομάδα στα αποδυτήρια. Δεν μπορούμε να βάζουμε τους εαυτούς μας επάνω από την ομάδα. Δεν αξίζαμε τίποτα με τις εμφανίσεις μας στα πλέι οφ. Στη θέση του προέδρου θα μας έδιωχνα όλους. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Δεν μπορεί ν΄ αλλάξει τίποτα πριν το παιχνίδι με τον Αστέρα. Ο πρόεδρος μπορεί ν΄ αλλάξει πολλά πράγματα το καλοκαίρι, ώστε να βρούμε το δρόμο μας. Ντρέπομαι να βλέπω έτσι την ομάδα που αγάπησα και μεγάλωσα».

Προφανως κι ο αρχηγος της ομαδας τοτε εβλεπε και φανταζοταν διαφορα να συμβαινουν ΣΤΑ ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΑ.Το ιδιο και δυο προπονητες.

Ερωτηση Πριν βγουν οι κασετες για στημενους διαιτητες,παραγοντες ,διορισμενους προεδρους και προπονητες αλλα και "ΠΑΟΚτσηδες" αρδ της πολης τα ιδια δε λεγαμε?Οτι δε μπορει να ναι τοσο βαθια η σηψη,οτι δε μπορει ολοι να ναι στημενοι ?Γιατι σας κανει τοση εντυπωση κι αρνειστε την πραγματικοτητα?ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ σ αυτη τη χωρα.
Με αφορμή αυτό το ποστ δράττομαι της ευκαιρίας να πω κάποια πράγματα. Παρακαλώ να μην ληφθεί ως προσωπική μπηχτή από τον kat5 για να γίνει κουβέντα κανονική και ωραία

1. Παρατηρώ μία κραυγαλέα αντίφαση σε πολλούς (όχι σε τούτο το ποστ) που υποστηρίζουν μεν ότι υπάρχει αυτή η νοσηρή κατάσταση, χρησιμοποιούν τις τότε δηλώσεις του Κλάους ως επιχείρημα, αλλά ταυτόχρονα λογίζουν τον Κλάους ως μέρος του προβλήματος. Παίδες, λίγη συνοχή στη σκέψη, δεν γίνεται έτσι.

2. Δεν κατανοώ τι το συγκλονιστικό έχουν οι δηλώσεις του Κλάους. Η ομάδα τότε βολόδερνε και όπως σε κάθε ομάδα που βολοδέρνει αγωνιστικά, τα αποδυτήρια είναι μπάχαλο και βγαίνουν στην επιφάνεια όλα τα δηλητήρια που κρύβονται επιμελώς από τις επιτυχίες και θεριεύουν στις αποτυχίες. Δεν υπονοώ σε καμία περίπτωση ότι εμπεριείχαν σκοπιμότητα οι δηλώσεις του Κλάους, πιστεύω ότι πραγματικά τον έπνιγε ο καημός, αλλά δεν λένε κάτι το συγκλονιστικό. Και σε καμία περίπτωση δεν υπονοούν "στησίματα"

3. Όπως αποδείχτηκε, ο Κλάους δεν είχε και τίποτα ιδιαίτερο να πει, καθότι δεν είπε τίποτα. Αν τυχόν θεωρούμε ότι είχε κάτι σημαντικό να πει και δεν το είπε, διαπράττει συνενοχή, άρα είναι κι αυτός μέρος του προβλήματος. Η συνοχή στη σκέψη, που λέγαμε ;)

4. Γενικά, υπάρχει ένας ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ δυσανάλογος ντόρος μεταξύ της σημασίας που αποδίδεται σε δηλώσεις των (εκάστοτε) παικτών και του περιεχομένου τους. Πέρα από το ότι οι παίκτες εκφράζονται με επίπεδο επιεικώς τραγικό, πέρα από το ότι οι "δημοσιογράφοι" και το πιστό κοινό τους (που τους λέει ΑΡΔ αλλά παθαίνει σηκωμάρες στον καναπέ του σπιτιού από κάθε υποτιθέμενη ίντριγκα) κάνουν την τρίχα τριχιά και προβαίνουν σε αναλύσεις επί αναλύσεων, γενικά πρέπει να αποδεχτούμε ότι οι παίκτες πολύ συχνά λένε ό,τι να ´ναι ή ό,τι τους υπέδειξαν να πουν και γενικά σπανίως ώς και ποτέ αποκαλύπτουν κάτι συνταρακτικό. Κλασικό παράδειγμα με το οποίο ακόμη γελάω είναι ότι τάχα μου οι παίκτες πέρσι συμπαθούσαν τον Τούντορ κι ότι ήταν όλοι ενωμένοι ωσάν οικογένεια, επειδή προέβαιναν σε δηλώσεις στήριξης που βρωμούσαν προκάτ από χιλιόμετρα.

5. Υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να αυτό-τροφοδοτηθούμε ψυχολογικά με ένα νέο μπαμπούλα - νέα θεωρία συνωμοσίας. Το ότι υπάρχει ένας γενικευμένος αέρας αντί-επαγγελματισμού στην ομάδα τα τελευταία χρόνια είναι γεγονός. Τάχιστη μπουρδελοποίηση πολύ νωρίς στη χρονιά, παίκτες που καταλήγουν αδιάφοροι, παίκτες που καταλήγουν απαθείς και ανόρεχτοι. Άλλο αυτό κι άλλοι οι υπόνοιες που πλέον πολλαπλασιάζονται ότι υπάρχει οργανωμένο σχέδιο κακών αποτελεσμάτων και πριονισμού της καλής πορείας της ομάδος από τους ίδιους τους παίκτες.

6. Ακόμη κι αν υπήρχε αυτό το εκ των έσω σχέδιο αυτό-σαμποτάζ, ο Κλάους θα έπρεπε τότε να είναι ο στρατηγός Πάτον υλοποίησης αυτού του σχεδίου, καθότι ο πιο παλιός, ο αρχηγός, ο ανανεωθείς, ο "δεν παίρνουμε επιθετικό γιατί την έχει καπαρώσει τη θέση ο Κλάους" κτλ :D

7. Ο ΠΑΟΚ είναι ιδιόμορφη περίπτωση, τα έχουμε ξαναπεί. Τρομερή ατιτλία σε σύγκριση με το μέγεθος της ομάδος, τάσεις νεοπλουτισμού με την έλευση Ιβάν, αδυναμία διοίκησης από Ιβάν, παρά την ειλικρινή, όπως πιστεύω, κάψα του για την ομάδα, τρομακτική πίεση από κόσμο, τραμπάλα ανυπόστατης αποθέωσης - υπέρμετρης απογοήτευσης από μεμονωμένες νίκες - ήττες, έλλειψη know-how πρωταθλητισμού, υπερεκτιμημένο ρόστερ σε σταθερή βάση, παθογένειες του ελληνικού ποδοσφαίρου, όπου ο μόνιμος πρωταθλητής έχει εδραιώσει τη δύναμή του και εξώ-αγωνιστικά, δημιουργούν ένα κοκτέιλ μολότοφ που σκάει στα μούτρα μας κάθε χρονιά. Και καταλήγει ο πολύς κόσμος να κουνά το κεφάλι του αδιάφορος και ο λίγος κόσμος που ακόμη ασχολείται να πληγώνεται βαθιά από την αδυναμία ξεπετάγματος που θαρρείς έχει λάβει πλέον μεταφυσικές διαστάσεις.

8. Επαναλαμβάνω για 100η φορά στο ερώτημα "δηλαδή δεν έχεις ικανό τον Τζαβέλα να πετάει αϊτό με Ατρόμητο για τους όποιους χ,ψ λόγους;", η απάντησή μου είναι "ΝΑΙ, τον έχω απόλυτα ικανό". Προσωπικά μιλώντας, νιώθω μία δυστυχή δικαίωση για τον παίκτη, καθώς μου γυρνούσαν τα μυαλά μαζί του σε εποχές που το 90% είχε τα "Γιώργαρε, μάγκα, τι τρέλα τους πουλάς", για ψωμοτύρι.
τσιριγώτης
Δημοσιεύσεις: 2769
Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 19:54
Τοποθεσία: Κύθηρα

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από τσιριγώτης »

Με την εμμονή που έχεις στον Αθανασιάδη, θα το φας μόνος σου το κεφάλι σου. Δεν αγχωνομαι. Ανανέωση θες στην ομάδα με πέλκα και Κλάους. Γελάνε τα κύματα του Ιονίου
Άβαταρ μέλους
MANIAKOS
Δημοσιεύσεις: 33766
Εγγραφή: Τετ 25 Ιουν 2008, 21:34

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από MANIAKOS »

Εμμονή που την είδες ; κουλουρη εχει τοςο καιρο
Ksenitemenos4
Δημοσιεύσεις: 2954
Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2014, 23:21

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Ksenitemenos4 »

τσιριγώτης έγραψε:Με την εμμονή που έχεις στον Αθανασιάδη, θα το φας μόνος σου το κεφάλι σου. Δεν αγχωνομαι. Ανανέωση θες στην ομάδα με πέλκα και Κλάους. Γελάνε τα κύματα του Ιονίου
ψήγματα αυτογνωσίας τουλάχιστον στο τέλος...
Άβαταρ μέλους
Alastor
Δημοσιεύσεις: 6513
Εγγραφή: Σάβ 31 Ιαν 2009, 09:37

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Alastor »

Ο Αθανασιαδης ψοφαει να βαλει ενα γκολ προκρισης γιατι ηδη εχει αγανακτισει ο κοσμος με τις ανυπαρκτες εμφανισεις του.

Θεωρω πως θα δουμε καλο παιχνιδι απο αυτον αυριο.Φυσικα ακομα και ετσι να ειναι,δεν σημαινει οτι θα διαγραψει τον κακιστο πρωτο γυρο που εχει κανει με την ομαδα.Ωστοσο θεωρω την επιλογη του Ιβιτς σωστη.

Απο κει και περα και χατ τρικ να κανει,εμεις συνεχιζουμε ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ να θελουμε φορ ποιοτητας
Άβαταρ μέλους
shogoon
Δημοσιεύσεις: 1799
Εγγραφή: Σάβ 04 Οκτ 2008, 08:47

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από shogoon »

H τελευταια σου προταση ολα τα λεφτα. Ειτε βαλει 0 ειτε βαλει 5 αυριο. Ουτε γιουχαρισμα ουτε αποθεωση και στις 2 περιπτωσεις. συνεχιζουμε ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ να θελουμε φορ ποιοτητας αν θελουμε να μην τα ριχνουμε ΟΛΑ στην τυχη.
KOSTAS54
Δημοσιεύσεις: 3765
Εγγραφή: Σάβ 02 Μάιος 2009, 00:02

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από KOSTAS54 »

Ksenitemenos4 έγραψε:
τσιριγώτης έγραψε:Με την εμμονή που έχεις στον Αθανασιάδη, θα το φας μόνος σου το κεφάλι σου. Δεν αγχωνομαι. Ανανέωση θες στην ομάδα με πέλκα και Κλάους. Γελάνε τα κύματα του Ιονίου
ψήγματα αυτογνωσίας τουλάχιστον στο τέλος...
+++++++++
τσιριγώτης
Δημοσιεύσεις: 2769
Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 19:54
Τοποθεσία: Κύθηρα

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από τσιριγώτης »

Ksenitemenos4 έγραψε:
τσιριγώτης έγραψε:Με την εμμονή που έχεις στον Αθανασιάδη, θα το φας μόνος σου το κεφάλι σου. Δεν αγχωνομαι. Ανανέωση θες στην ομάδα με πέλκα και Κλάους. Γελάνε τα κύματα του Ιονίου
ψήγματα αυτογνωσίας τουλάχιστον στο τέλος...
Είπε ο παντογνωστης
Άβαταρ μέλους
ace79grpaok
Δημοσιεύσεις: 4428
Εγγραφή: Σάβ 13 Αύγ 2011, 10:17
Τοποθεσία: βεροια

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από ace79grpaok »

Αν δεν κερδισεις σήμερα ούτε στην συνέντευξη τύπου μην πας φύγε κατευθείαν
Άβαταρ μέλους
goran 64
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από goran 64 »

Βλάντο γερά...
παρ τους τα βρακιά...
Μην κωλώνεις και μην μασάς...
με 3-0 είσαι βασιλιάς!!!! ;)
Ksenitemenos4
Δημοσιεύσεις: 2954
Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2014, 23:21

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Ksenitemenos4 »

τσιριγώτης έγραψε:
Ksenitemenos4 έγραψε:
τσιριγώτης έγραψε:Με την εμμονή που έχεις στον Αθανασιάδη, θα το φας μόνος σου το κεφάλι σου. Δεν αγχωνομαι. Ανανέωση θες στην ομάδα με πέλκα και Κλάους. Γελάνε τα κύματα του Ιονίου
ψήγματα αυτογνωσίας τουλάχιστον στο τέλος...
Είπε ο παντογνωστης
οτι ναναι....
KOSTAS54
Δημοσιεύσεις: 3765
Εγγραφή: Σάβ 02 Μάιος 2009, 00:02

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από KOSTAS54 »

Ντόρτμουντ: Μην τη βλέπετε Έλληνες, μιμηθείτε την!

...........................................................................
...........................................................................
Το εγχείρημα προφανώς και δεν είναι εύκολο. Απαιτεί, επίσης, χρόνο. Το 2008 την τεχνική ηγεσία αναλαμβάνει ο Γιούργκεν Κλοπ, νέος και άγνωστος τότε με μοναδικές περγαμηνές την καλή δουλειά του στη Μάινζ. Μέχρι το 2009, η ομάδα δεν είναι καλή αγωνιστικά, απειλείται και με υποβιβασμό.

Ο Κλοπ δουλεύει με νέους παίκτες και το πλάνο σιγά σιγά αποδίδει. Οι πωλήσεις ποδοσφαιριστών, τα έσοδα από την επωνυμία του συλλόγου, τα χρήματα απο τα τηλεοπτικά έσοδα φέρνουν ισορροπία στα οικονομικά, τα οποία πια είναι σε τέτοια κατάσταση που επιτρέπει και κάποια ανοίγματα για μεταγραφές.


Στα χρόνια της κρίσης, οι οπαδοί δεν γύρισαν την πλάτη στην ομάδα. Στάθηκαν στο πλευρό της, στήριξαν όχι μόνο με τη φυσικά παρουσία τους, αλλά ακόμα και οικονομικά το σχέδιο εξυγίανσης. Το «Βεστφάλεν» των 81.000 θέσεων ήταν πάντα ασφυκτικά γεμάτο. Και όχι μόνο αυτό...Χρόνο με το χρόνο, οι οπαδοί κατάφεραν να κάνουν ρεκόρ εισιτηρίων διαρκείας. Και φυσικά να δίνουν με το πάθος τους το σύνθημα για νίκες και να δημιουργούν με τα συνθήματα και τις χορογραφίες τους αυτή την ατμόσφαιρα που ζηλεύουν οπαδοί σε όλο τον κόσμο.

Τον περασμένο Ιούνιο, η Ντόρτμουντ ανακοίνωσε ότι από τους 55.000 κατόχους εισιτηρίων διαρκείας της περσινής σεζόν οι 54.916 είχαν ήδη ανανεώσει και για φέτος. Ποσοστό 99.85% αποφάσισε να «κλείσει» θέση στο «Σίγκναλ Ιντούνα Παρκ» χωρίς δεύτερη σκέψη! Το πιο φθηνό διαρκείας της ομάδας κοστίζει 207 ευρώ και είναι το τρίτο πιο ακριβό στη Μπούντεσλιγκα.

Σύμφωνα με τα αποτελέσματα έρευνας της «Stadium Database», οι οπαδοί της Ντόρτμουντ έχουν από το 2015 το ρεκόρ μέσου όρου προσέλευσης ανά αγώνα: 81.178 θεατές!

http://www.sdna.gr/podosfairo/bundeslig ... -ntormoynt
Άβαταρ μέλους
Sick Bastard
Δημοσιεύσεις: 11467
Εγγραφή: Τρί 19 Οκτ 2010, 11:00

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Sick Bastard »

Ετοιμάσου για το κλασσικό σχόλιο:
''ναι, αλλά στη Γερμανία, δεν υπάρχει ε.ο.'' :mrgreen:
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”