Paokmania.Gr

Mitsospaoki4 έγραψε:Πάνω σε αυτό που λέει ο Rene, έχω ξαναγράψει (και είχα χλευαστεί από 2-3 γνωστούς σε ήττες) πως ο φετινός γαύρος ήταν μεν καλύτερος από τον ανταγωνισμό, αλλά όχι τόσο όσο δείχνει η βαθμολογία του.

Είχε τύχη σε κάποια ματς (κάτι γκολ στο 90+ με Άρη, Λειβαδιά και χαμένο πέναλτι Ατρομήτου), είχε κάτι σπόρια σε ματς που πήγαν να στραβωσουν (σίγουρα όχι τα διαιτητικά αισχη περασμένων χρόνων) αλλά το βασικότερο που είχε και δεν είχε κανείς άλλος ήταν σταθερότητα. Δεν έλαμψε αλλά και δεν πέρασε φάση έντονου ντεφορματισματος.

Του χρόνου βέβαια αλλά δεδομένα, έχουν μεγάλη ευκαιρία δυστυχώς να ξεφύγουν.

Βασικά ο Γαβρος για μένα εκμεταλλεύτηκε δύο πράγματα που του έδωσαν τεράστιο πλεονέκτημα σε βάθος χρόνου.
Πρώτον ότι ξεκίνησε τη σεζόν χωρίς προκριματικά το καλοκαίρι ( κάτι το οποίο το αναφέραμε πέρσι σχεδόν τέτοιων καιρό πόσο επιδραστικό θα είναι σε σχέση με τους άλλους).
Και δεύτερον ότι από τη στιγμή που έχτισε μία διαφορά σχετικά ασφαλείας ( ε τον έναν είμαι των άλλον τρόπο γιατί τότε δεν ήτανε φανερά καλύτερος από τους ανταγωνιστές του) χωρίς την τεράστια πίεση που έχεις όταν κοιτάς στον καθρέφτη και ο άλλος είναι κολλημένος πίσω σου.
Είχε βέβαια και την ομάδα για να μπορεί ς να μετουσιώσει τα συγκεκριμένα πλεονεκτήματα και στην τελική διαφορά τις βαθμολογίας

DamoN έγραψε:Δηλαδή ποσο δύσκολο είναι να κατανοήσουμε ότι η φετινή αποτυχημένη χρονιά είναι συνδυασμός πολλών παραγόντων;...
Ο αθλητισμός έτσι είναι . Οπως πέρυσι τρύπησες ταβάνι φέτος μετρήθηκες και φάνηκες χειρότερος από ότι θα μπορούσες να ήσουν

δεν έχεις άδικο.
Απλά τονίζω πως όσα γράφεις για φέτος, ίσχυσαν και το καλοκαίρι του 2019, που ήμασταν πρωταθλητές.

Αργές και καθυστερημένες μεταγραφές, αμφιβόλου ρόλου παίχτες να έρχονται στην ομάδα, τους παίχτες που ζητούσε με εμμονή ο προπονητής να μην τους παίρνουμε, ότι ακριβώς έγινε φέτος το καλοκαίρι, έγινε και το 2019 το καλοκαίρι.

Εξ' ού και το ''χωριάτες''.
Πανηγυρίζαμε όλο το καλοκαίρι, οι άλλοι έκαναν πλάνα μεταγραφών και τακτικής, και εμείς κάναμε video με το γκολ του Τάισον και το ξεπέταγμα του Ντέλια.

Και όλα αυτά, είχαν επίπτωση στην ομάδα.
Δείτε τον Τάισον φέτος. Άλλος παίχτης από πέρσι.
Δείτε τον Ντέσπο φέτος. Άλλος παίχτης.
Δεν πιάνω καν Μπάμπα και Μπράντον.

Πρέπει να αλλάξουν πολλά στην διοίκηση, ώστε να βλέπουμε αυτό που όλοι θέλουμε.

Υστερα απο πολύ περισυλλογή και λόγω των 100 χρόνων του σωματείου μας νομίζω πως πρέπει να μεινει και του χρόνου.

van rooy έγραψε:Τη διεκδίκηση του πρωταθλήματος την χάσαμε στο ματς με τον οφη στη Τούμπα.

Όχι ότι δεν έπαιξε ρόλο και η τιμωρία του Λουτσέσκου τεχνικού τιμ και παικτών.....που αναστάτωσε την ομάδα.

Όπως έπαιξε ρόλο και το μπερδεμένο μυαλό του Λουτσέσκου που δεν πίστευε στην ομάδα.

Όμως όλα τα στραβά ξεκίνησαν απο εκείνο το μαμημένο στραβοδιώξιμο του Καμαρά .


υγ. ΚΑΙ Ο ΜΕΤΑΓΡΑΦΙΚΟΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΤΩΝ 2ΜΙΣΗ ΧΑΦ ενός αριστερού μπακ, των φορ, των στόπερ και του αριστερού εξτρέμ.

Σαν πολλές αιτίες δεν μαζεύτηκαν?

Ξέχασα το απόρθητο κάστρο μας

Ξέχασα το χωρίς νίκη σε ντέρμπι

Διαβάζώ απόψεις που σε άλλα συμφωνώ αλλά δεν συμφωνώ στις γνώμες άλλον..
1ον Το Καλοκαίρι δεν είχες παίχτες για προετοιμασία ψαχουλεύαμε τον Meite με τον Κύριο Lucesku, ήταν ξενερωμένος ο Lucesku με την ομάδα αλλά λόγο συμβόλαιο του και την στήριξή του Ivan προπονούσε την ομάδα δεν μιλάω για το 1,8 που παίρνει ήταν τιμωρημένος και με τον Ηλιοπουλο δεχόταν ποινές χωρίς Προπονητή παίζαμε καν και χάναμε βαθμούς από κάτι χωριά με αυτούς που είχαμε και ενεργοποίησε να κάναμε τον Τανζανό Harry Kane πήραν τον Chalov επειδή από Ρωσία λόγω το θέμα που υπήρχε με τις τράπεζες με τον Ivan από την Ρωσία αν κερδίζαμε τα χωριά δεν θα είμασταν έτσι 100% ο gayΡος που τον έκαναν Real Madrid Πανηγύριζε το 48 Πρωτάθλημα του που κατά εμέ τα 10 Πρωταθλήματα είναι κανονικά τα άλλα είναι μούφα με κοσκοτάδες-σαλιαρέλιδες και Κοκκαλή με Χοντρό με διαιτησίες, και να ξανα επιστρέψω στο on-topic η ομάδα φίλοι με τον Lucesku είχε χημεία και αποδυτήρια με αυτούς που έχουμε δεν ειναί που τον λένε μερικοί να πάρει πόδι ενδιάμεσα από την ομάδα δεν είναι Guardiola είπαμε φέτος λήγουν 12 συμβόλαια ας υπάρχει 1 νορμάλ Stuff καλό Scouting και να τον φέρουν Παίχτες+δίνουμε 1 καρό βομβαρδίζει ο Ivan στις ακαδημίες δεν στηρίζουμε κανέναν εκεί από τον PAOK Β, ο δε gayΡος στηρίζει κάτι νήπια από εκεί από τον Μπάμπη Τενε Προπονητή κατά εμέ το Xοντρού,

«Ήταν ένα παιχνίδι που στην αρχή του, το ελέγξαμε. Το πρώτο ημίχρονο ήταν ισορροπημένο. Στο δεύτερο, μπορούσαμε να πάρουμε το προβάδισμα με την ευκαιρία του Ότο. Έπειτα, ξοδέψαμε πολλές δυνάμεις για να ανατρέψουμε την κατάσταση. Παλέψαμε, δεν είχε σημασία η ισοπαλία ή η ήττα, δεδομένου του αποτελέσματος στο άλλο παιχνίδι» είπε αρχικά.

Και πρόσθεσε:«Πριν τα Play Off, κανείς δεν πίστευε πως θα φτάναμε εδώ, όντας στο -7 από την ΑΕΚ. Ξεκινήσαμε με στόχο να κερδίσουμε παιχνίδια, να κάνουμε ένα διαφορετικό βήμα. Συνεχίζουμε να παλεύουμε, δεν αλλάζει κάτι στη λογική μας».

Που φτάσαμε ακριβώς και δεν το κατάλαβα? Το ότι περάσαμε την κούλα που ήταν στο +7 δεν έχει να κάνει δηλαδή με το γεγονός οτι η ίδια δεν νικάει ούτε σε οικογενειακό διπλό? Αστείες δηλώσεις απο έναν προπονητή που έχει αλλεργία στην αποδοχή ευθυνών.

H επόμενη χρονιά θα μας βρει με αντιπάλους τον γνωστό ολυμπιακό μια πληγωμένη αεκ που θα θέλει να αναστηθεί και παναθηναϊκό σε τσου λου. Δύσκολη εξίσωση. Θαύματα δεν γίνονται κάθε μέρα. Το ποιος τι κτλ θα το αποφασίσουν αυτοί που έχουν τα ηνία. Ελπίζω να μας πάει καλά.

VfB v2 έγραψε:

«Ήταν ένα παιχνίδι που στην αρχή του, το ελέγξαμε. Το πρώτο ημίχρονο ήταν ισορροπημένο. Στο δεύτερο, μπορούσαμε να πάρουμε το προβάδισμα με την ευκαιρία του Ότο. Έπειτα, ξοδέψαμε πολλές δυνάμεις για να ανατρέψουμε την κατάσταση. Παλέψαμε, δεν είχε σημασία η ισοπαλία ή η ήττα, δεδομένου του αποτελέσματος στο άλλο παιχνίδι» είπε αρχικά.

Και πρόσθεσε:«Πριν τα Play Off, κανείς δεν πίστευε πως θα φτάναμε εδώ, όντας στο -7 από την ΑΕΚ. Ξεκινήσαμε με στόχο να κερδίσουμε παιχνίδια, να κάνουμε ένα διαφορετικό βήμα. Συνεχίζουμε να παλεύουμε, δεν αλλάζει κάτι στη λογική μας».

Που φτάσαμε ακριβώς και δεν το κατάλαβα? Το ότι περάσαμε την κούλα που ήταν στο +7 δεν έχει να κάνει δηλαδή με το γεγονός οτι η ίδια δεν νικάει ούτε σε οικογενοιακό διπλό? Αστείες δηλώσεις απο έναν προπονητή που έχει αλλεργία στην αποδοχή ευθυνών.

Εάν φύγει ο Λούτσε που δεν , ποιον προτίνεις για προπονητή καλή η κριτική αλλά πές μου και την εναλακτική.

Αναφέρεις κάτι που εν τέλει έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα είναι ανασταλτικός παράγοντας για τη δεύτερη θέση.
Και ναι, το να μπαίνεις σε ένα μίνι πρωτάθλημα μόνο 6 αγωνιστικών με -7 και - 4 και μέχρι το 80ο λεπτό της πρώτελευταίας αγωνιστικής να διεκδικήσει τη δεύτερη θέση ,δεν ήταν κάτι που το πίστευαν πολλοί.
Είπαμε,τα λάθη έγιναν μέσα στη σεζόν και ήταν κυρίως λάθη έλλειψης στοχοπροσήλωσης

shogoon έγραψε:H επόμενη χρονιά θα μας βρει με αντιπάλους τον γνωστό ολυμπιακό μια πληγωμένη αεκ που θα θέλει να αναστηθεί και παναθηναϊκό σε τσου λου. Δύσκολη εξίσωση. Θαύματα δεν γίνονται κάθε μέρα. Το ποιος τι κτλ θα το αποφασίσουν αυτοί που έχουν τα ηνία. Ελπίζω να μας πάει καλά.

Δεν κοιτάμε τι κάνουν οι άλλοι εμείς.

Από το τελευταίο άρθρο του Σπυρόπουλου στο πορτοκαλί:

" Το μοντέλο-ΠΑΟΚ είναι κάτι άλλο. Ενα μοντέλο, ένα είδος. Δεύτερο ίδιο, δεν απαντάται πουθενά. Για να το περιγράψω με παράδειγμα, είναι το χαοτικό δωμάτιο στο οποίο ο ένοικος βρίσκει τον χαρτοκόπτη του σε μισό δευτερόλεπτο. Σε δωμάτιο τέλειας τάξης των πραγμάτων, στον ίδιο ένοικο μπορεί να πάρει ίσαμε κάνα δίωρο ώσπου να βρει τον ίδιο χαρτοκόπτη. Οποιος μαθαίνει να τα βγάζει πέρα στον ΠΑΟΚ, σε μια άλλη ζωή θα τα βγάλει πέρα...περίπατο στη Μπάγερν ή στη Λίβερπουλ.

Και κάπου μέσα στο μοντέλο, ένας ήρωας (στη δυνατότητα να συνεννοείται) Λουτσέσκου. Τόσο ήρωας που οποιαδήποτε σκέψη για άλλον προπονητή, με όλη την κόπωση της μακροχρόνιας σχέσης, πάλι ισοδυναμεί με αυτοκτονικό ιδεασμό. Στη σεζόν πριν πάρει το περσινό πρωτάθλημα, ο ΠΑΟΚ είχε βγει τέταρτος. Τέταρτος στο κακό σενάριο, ενδέχεται να βγει ξανά την Κυριακή. 'Η στο καλό σενάριο, το πολύ-πολύ να βγει τρίτος.

Το αβαντάζ του ΠΑΟΚ, είναι η, ας την πούμε, ταπεινότητα. Αν θέλετε, ένας αυτοέλεγχος συναισθημάτων. Θα πανηγυρίσει την πρώτη θέση, θα αποδεχθεί τη δεύτερη θέση, δεν θα κάνει τρελές υστερίες στην τρίτη ή στην τέταρτη θέση. Μια κάποια ισορροπία. Η ισορροπία στηρίζει, σε βάθος χρόνου, το sui generis μοντέλο. Και το μοντέλο, καλώς ή κακώς, αποδίδει. Να μια χρονιά οι Invincibles, να μια άλλη χρονιά οι Incredibles, να τέσσερα κύπελλα ενδιάμεσα. Χτίστηκε δικαίωμα εν ολίγοις, κάποιες χρονιές να είναι και τζούφιες.

Δύο πρωταθλήματα και τέσσερα κύπελλα, όσα πήρε μέσα σε εννέα χρόνια, είναι ακριβώς όσα (δύο και τέσσερα) είχε πάρει ο ΠΑΟΚ στα πρότερα ενενήντα χρόνια."

Ωραία η περιγραφή του Σπυροπουλου.
Ο ΠΑΟΚ εδώ και μια δεκαετία έχει αλλάξει πίστα και κάθε χρόνο έχει ως εφικτό στόχο την κατάκτηση του πρωταθλήματος. Η εφικτοτητα καθορίζεται όχι μόνο απο την υποκειμενική άποψη της διοίκησης και των οπαδών του αλλά από τους ίδιους τους ανταγωνιστές του που τον θεωρούν ισότιμο διεκδικητή.
Όμως κάθε πρόοδος εκτός από το αντικειμενικά θετικό πρόσημο που φέρει ως έννοια, κουβαλάει μαζί της και κάποια προβληματικά ζητήματα προσαρμογής για αυτόν που βιώνει την πρόοδο. Σε μια τέτοια κατάσταση προσαρμογης βρισκόμαστε εμείς ως οργανισμός. Ακροβατουμε μεταξύ των όρων επιτυχια και αποτυχία ζώντας σε μια περίεργη δυαδικη κατάσταση, ποτισμενοι από δυτικοστροφες ασυναρτητες προσεγγίσεις του στυλ 'ο πρώτος είναι πρώτος και ο δεύτερος τίποτα ', 'το μπακ του μπακ είναι αυτό που σε αλλάζει στάτους' και άλλες τέτοιες ταμπέλες που κολλάνε, στιγματιζουν και κρατάνε δεσμιους ολόκληρους αθλητικούς οργανισμούς.
Σίγουρα η προσαρμογή μας στη νέα κατάσταση δεν είναι εύκολη καθώς οι αδικιες, οι στερησεις και το τοξικο περιβάλλον που είναι αναγκασμένη να αγωνίζεται η ομάδα μας, δε μας αφήνει με καθαρό μυαλό στο να κρίνουμε και να εμπεδώσουμε ποια είναι η πραγματική θέση και κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε κάθε στιγμή.
Κατά τη γνωμη μου ο ανταγωνισμός μεταξυ των 4ων ειναι τόσο υψηλός που αν η ομάδα καταφέρει και σταθεροποιησει ένα μοτίβο σύμφωνα με το οποίο θα κατακτά ένα πρωτάθλημα ανά 5 με 6 χρόνια και 2 με 3 χρονιές από τις υπόλοιπες θα τερματιζει δεύτερη τότε θα μιλάμε για μια εκπληκτικά ευχάριστη πορεία από έναν σύλλογο που βρίσκεται εκτός του ποδοσφαιρικου κέντρου.
Εύχομαι και ελπίζω να περπατάμε σε ένα τέτοιο μονοπάτι. Τα επόμενα χρόνια θα δείξουν..

Υγ. 1Χ την Κυριακή. Δεν ισχύει το 'ο πρώτος είναι πρώτος και οι υπόλοιποι τίποτα'.
Άλλο 3ος και άλλο 4ος για πολλούς λόγους και οχι μόνο για το πιθανά καλύτερο ευρωπαϊκό εισιτήριο.

Eagle1980 έγραψε:

VfB v2 έγραψε:

«Ήταν ένα παιχνίδι που στην αρχή του, το ελέγξαμε. Το πρώτο ημίχρονο ήταν ισορροπημένο. Στο δεύτερο, μπορούσαμε να πάρουμε το προβάδισμα με την ευκαιρία του Ότο. Έπειτα, ξοδέψαμε πολλές δυνάμεις για να ανατρέψουμε την κατάσταση. Παλέψαμε, δεν είχε σημασία η ισοπαλία ή η ήττα, δεδομένου του αποτελέσματος στο άλλο παιχνίδι» είπε αρχικά.

Και πρόσθεσε:«Πριν τα Play Off, κανείς δεν πίστευε πως θα φτάναμε εδώ, όντας στο -7 από την ΑΕΚ. Ξεκινήσαμε με στόχο να κερδίσουμε παιχνίδια, να κάνουμε ένα διαφορετικό βήμα. Συνεχίζουμε να παλεύουμε, δεν αλλάζει κάτι στη λογική μας».

Που φτάσαμε ακριβώς και δεν το κατάλαβα? Το ότι περάσαμε την κούλα που ήταν στο +7 δεν έχει να κάνει δηλαδή με το γεγονός οτι η ίδια δεν νικάει ούτε σε οικογενοιακό διπλό? Αστείες δηλώσεις απο έναν προπονητή που έχει αλλεργία στην αποδοχή ευθυνών.

Εάν φύγει ο Λούτσε που δεν , ποιον προτίνεις για προπονητή καλή η κριτική αλλά πές μου και την εναλακτική.

Εναν σαν τον βάσκο του γαύρου, για τρεις λόγους. Πρώτον για να μην υπάρχουν φαινόμενα όπως το δαχτυλάκι του Μειτέ στο Βουκουρέστι. Δεύτερων για να είναι μούσκεμα μετά απο κάθε παιχνίδι οι φανέλες των βασικών οταν και θα πηγαίνουν για πλύσιμο. Και τρίτων για να μην υπάρχουν φαινόμενα διορισμού αγωνιστικών λεπτών ανεξαιρέτου απόδοσης και σε άλλες περιπτώσεις να μην δίνεται ούτε μισή ευκαιρία.

Να συμπληρωσω οτι, οι ισπανοι και ειδικα οι βασκοι, εχουν πολυ στην ποδοσφαιρικη κουλτουρα τους τα μπεμπε των ομαδων τους. Δεν μασανε πολυ απο σιτουεσιο και στρονγκ μενταλιτι. Βουτα στην θαλασσα και παιξε. Και ο γαυρος ειχε ελειψεις στο ροστερ του. Οι περισσοτερες μεταγραφες του δε του βγηκαν. Ο Μεντιλιμπαρ βρηκε λυσεις. Εκανε αλχημειες. Φορτωσε το ροστερ με μικρους και τους μπολιασε αναλογα. Ειχε και ορισμενους παικταραδες βεβαια αλλα βρηκε και λυσεις. Εσωτερικα. Και παιζει και ενα πιο συγχρονο ευρωπαϊκο ποδοσφαιρο.

Στα παπάρια μας ο Μεντιλίμπαρ.
Πέρσι μας ρούφηξε πατόκορφα.

embuji έγραψε:Να συμπληρωσω οτι, οι ισπανοι και ειδικα οι βασκοι, εχουν πολυ στην ποδοσφαιρικη κουλτουρα τους τα μπεμπε των ομαδων τους. Δεν μασανε πολυ απο σιτουεσιο και στρονγκ μενταλιτι. Βουτα στην θαλασσα και παιξε. Και ο γαυρος ειχε ελειψεις στο ροστερ του. Οι περισσοτερες μεταγραφες του δε του βγηκαν. Ο Μεντιλιμπαρ βρηκε λυσεις. Εκανε αλχημειες. Φορτωσε το ροστερ με μικρους και τους μπολιασε αναλογα. Ειχε και ορισμενους παικταραδες βεβαια αλλα βρηκε και λυσεις. Εσωτερικα. Και παιζει και ενα πιο συγχρονο ευρωπαϊκο ποδοσφαιρο.

Όταν λέμε φόρτωσε εννοούμε τους εξής 2 Κωστούλα και Μουζακίτη (ο οποίος βέβαια εδώ και καιρό έχει χάσει την θέση του στην 11αδα);
Αυτός που θέλετε να φύγει το είχε φορτώσει ανάλογα λοιπόν πέρυσι και τους κατούρησε όλους