Razvan Lucescu V

[psykoman]

Φευγει ο Λουτσος το καλοκαιρι...
Ποιον θεωρειτε ιδανικο να ερθει στις δυνατοτητες της ομαδος;

[Gospi]

Τι σημασια εχει? Θεωρεις οτι αν φυγει ο Λουτσεσκου θα γινει ορθολογικη επιλογη προπονητη? Εγω λεω οτι θα φερουν κουτουρου οποιον τους προτεινει ο συνεργαζομενος μανατζερ π θα τυγχανει ευνοιας εκεινη την περιοδο. Ποιος ακριβως θα σκαουταρει προπονητές για να επιλεξει τον ιδανικο? Ο Καρυπιδης? Ή ο Γιωργης? Ασε που θεωρω οτι νιωθουν ασφαλεια στην ΠΑΕ οτι τον εχουν δεμενο τον Λουτσεσκου λογω της ανανέωσης και δεν παιζει να χουν κανει καν προεργασια για παν ενδεχομενο. Πιο πιθανο ειναι να φερουν πισω κανα Γκαρσια.

[Miles]

Αφού λοιπόν στα τέλη του καλοκαιριού έφτιαξε το κέφι του, πάλι σημαίνει ότι σχεδόν όλη η περσινή προετοιμασία έγινε με γκρίνια. Προσωπικά, δεν τα πολυασπάζομαι αυτά τα ψυχολογικά που λέει ο προπονητής για τον εαυτό του, καθώς ενέχουν σκοπιμότητες σχετικά με το τι ισορροπίες πρέπει να δείχνονται ότι κρατιούνται προς τα έξω.
Οι γενικεύσεις ισχύουν, εν πολλοίς, και στα επιμέρους. Ο Λουτσέσκου την ίδια προετοιμασία και δουλειά κάνει τέσσερα χρόνια τώρα. Και ναι, φέτος μπορεί να μη δούμε αποτελέσματα.

Μια χαρα. Συμφωνω απολυτα. Το βρισκεις λογικο λοιπον ενας προπονητης που κανει καλη προετοιμασια για την ομαδα του να καταστρεφει την δουλεια του αφηνοντας τον εκνευρισμο του και τον αρνητισμο του να υπερισχυουν της λογικης και της γνωσης του? Να αδιαφορει για τα τεράστια ποσα που πληρωνεται απο την ομαδα και να παρουσιαζει ομαδα κατωτερη των περιστασεων εξαιτιας καπριτσιου και πεισματος? Να μην προσπαθει έστω σε ενα δυο ματς να δοκιμασει εναν σχηματισμο πιο κοντα στα χαρακτηριστικα των παικτων π εχει για να δει μηπως αποδωσει καλυτερα?
Σε καθε περιπτωση ακομη κι αν ο Λουτσεσκου δεν ειναι ιδανικος για μας μακροπροθεσμα, το λαθος και η ευθυνη ειναι του ιδιοκτητη π ενω τον ξερει επιμενει πεισματικα να κινειται με βαση την δικη του φιλοσοφια και απαιτει απο τον Λουτσεσκου να προσαρμοστεί, πραγμα αδυνατο. Ιδανικα θα πρεπε να βρουν καποιον πιο δεκτικο και σε αλλαγες αλλα και στο να δουλέψει με πιτσιρικαδες. Αλλα Ιβαν εισαι...

Και να δεχτώ ότι τα ψυχολογικά έχουν βάση, με την έννοια ότι αρχίσαν τότε και τώρα δήθεν τελειώσανε, δεν νομίζω ότι ο εκνευρισμός που βγάζει ο προπονητής επηρεάζει τους παίχτες, ιδίως τους παλιούς, που είναι και οι περισσότεροι και που τον ξέρουν χρόνια. Γιατί καταλαβαίνουν ότι αυτός ο εκνευρισμός έχει να κάνει με την πίστη στη δυνατότητα ότι η ομάδα μπορεί να φέρει τίτλους αν ενισχυθεί κατάλληλα, πίστη που τους έχει περάσει από την πρώτη χρονιά και αυτά τα game by game είναι περισσότερο το μέσο για να φτάσεις στον τελικό σκοπό και όχι δήθεν δεν πιστεύω στο τίτλο και θα δούμε.
Ο πιο δεκτικός προπονητής, φέρτε ό,τι θέλετε εσείς, συνήθως αποδεικνύεται και ακατάλληλος.

[theo-drama]

Miles

Να φέρουμε τον Ερικ το καλοκαίρι;
Μας κάνει;
Θα τα καταφέρει να αναδείξει τους νέους της ακαδημιας μας παίκτων, παράλληλα να κάνει Πρωταθλητισμο κλπ κλπ.

Λουτσε κάνε το 5Χ5,να αλλάξει η πορεία μας, να φυγει κ η γκρίνια.

[psykoman]

Τι σημασια εχει? Θεωρεις οτι αν φυγει ο Λουτσεσκου θα γινει ορθολογικη επιλογη προπονητη? Εγω λεω οτι θα φερουν κουτουρου οποιον τους προτεινει ο συνεργαζομενος μανατζερ π θα τυγχανει ευνοιας εκεινη την περιοδο. Ποιος ακριβως θα σκαουταρει προπονητές για να επιλεξει τον ιδανικο? Ο Καρυπιδης? Ή ο Γιωργης? Ασε που θεωρω οτι νιωθουν ασφαλεια στην ΠΑΕ οτι τον εχουν δεμενο τον Λουτσεσκου λογω της ανανέωσης και δεν παιζει να χουν κανει καν προεργασια για παν ενδεχομενο. Πιο πιθανο ειναι να φερουν πισω κανα Γκαρσια.

Σημασια εχει απο αποψη το να καταλαβουμε αυτοι που δεν τον θελουν τι εχουν στο μυαλο τους...
Οχι αοριστες περιγραφες του στυλ...να δουλευει με μικρους...να προσαρμοζεται... να αλλαζει συστηματα...να ειναι απροβλεπτος...αυτα που διαβαζουμε συνεχεια...
Υπαρχει αυτος ο προπονητης στην πραγματικοτητα;;;
Ποσο κοστιζει;
Μπορουμε να τον φερουμε;
Θα ηθελε να ερθει;;;

[Gospi]

Ρε συ ειναι αλλο το να αντιλαμβανεσαι πως ενας προπονητης ισως εχει πιασει ταβανι και πλεον κανει κοιλια, ή πως πλεον δεν μπορει να υπηρετησει το νεο πλανο που θελει να εφαρμόσει η ιδιοκτησια (εν προκειμενω πρωταθλητισμο ταυτοχρονα με αναδειξει ταλεντων με σκοπο την αυτοχρηματοδοτηση), κι αλλο να μπορεις να προτεινεις και την λυση. Δεν συνεπαγεται το ενα το αλλο ουτε και αποκλειει το ενα το αλλο. Το προβλημα μερικες φορες ειναι πιο ευκολα αντιληπτο απο την λυση του. Στην τελικη δεν ειμαστε εμεις οι ειδικοι, ουτε πληρωνομαστε αδρα γ αυτο. Αυτοι που τρεχουν την ομαδα εχουν δυο επιλογες. Ειτε να προσαρμοσουν την στρατηγικη τους στα θελω και τα δεδομενα του προπονητη (δεν ξερω αν μακροπροθεσμα θα βοηθησει την ομαδα) είτε να ξεκινησουν απο τωρα ενδελεχη ερευνα ωστε να βρουν εναν συγχρονο ευελικτο και ορεξατο προπονητη να διαδεχθει τον Λουτσεσκου. Απλα ετσι οπως ειναι η κατασταση στην ΠΑΕ και μς δεδομενη την ανικανοτητα να αντικαταστησουν αξιοπιστα παιχτες που γνωριζαν απο καιρο οτι θα αποχωρησουν, τρεμω στην ιδεα να κληθουν να αντικαταστησουν τον Λουτσεσκου.
Ενας Σλοτ θα μας εκανε?

[Gospi]

Μια χαρα. Συμφωνω απολυτα. Το βρισκεις λογικο λοιπον ενας προπονητης που κανει καλη προετοιμασια για την ομαδα του να καταστρεφει την δουλεια του αφηνοντας τον εκνευρισμο του και τον αρνητισμο του να υπερισχυουν της λογικης και της γνωσης του? Να αδιαφορει για τα τεράστια ποσα που πληρωνεται απο την ομαδα και να παρουσιαζει ομαδα κατωτερη των περιστασεων εξαιτιας καπριτσιου και πεισματος? Να μην προσπαθει έστω σε ενα δυο ματς να δοκιμασει εναν σχηματισμο πιο κοντα στα χαρακτηριστικα των παικτων π εχει για να δει μηπως αποδωσει καλυτερα?
Σε καθε περιπτωση ακομη κι αν ο Λουτσεσκου δεν ειναι ιδανικος για μας μακροπροθεσμα, το λαθος και η ευθυνη ειναι του ιδιοκτητη π ενω τον ξερει επιμενει πεισματικα να κινειται με βαση την δικη του φιλοσοφια και απαιτει απο τον Λουτσεσκου να προσαρμοστεί, πραγμα αδυνατο. Ιδανικα θα πρεπε να βρουν καποιον πιο δεκτικο και σε αλλαγες αλλα και στο να δουλέψει με πιτσιρικαδες. Αλλα Ιβαν εισαι...

Και να δεχτώ ότι τα ψυχολογικά έχουν βάση, με την έννοια ότι αρχίσαν τότε και τώρα δήθεν τελειώσανε, δεν νομίζω ότι ο εκνευρισμός που βγάζει ο προπονητής επηρεάζει τους παίχτες, ιδίως τους παλιούς, που είναι και οι περισσότεροι και που τον ξέρουν χρόνια. Γιατί καταλαβαίνουν ότι αυτός ο εκνευρισμός έχει να κάνει με την πίστη στη δυνατότητα ότι η ομάδα μπορεί να φέρει τίτλους αν ενισχυθεί κατάλληλα, πίστη που τους έχει περάσει από την πρώτη χρονιά και αυτά τα game by game είναι περισσότερο το μέσο για να φτάσεις στον τελικό σκοπό και όχι δήθεν δεν πιστεύω στο τίτλο και θα δούμε.
Ο πιο δεκτικός προπονητής, φέρτε ό,τι θέλετε εσείς, συνήθως αποδεικνύεται και ακατάλληλος.

Τα ψυχολογικα θεωρω επηρεαζουν περισσοτερο τον ιδιο και την κριση του. Γ αυτο βλεπουμε το ιδιο στυλ αλλαγων ανα ματς (αντικατασταση βρεξει χιονισει του φορ στο 60, επιμονη σε παιχτες φανερα ντεφορμε κλπ), παρα τους ιδιους τους παιχτες. Οι παιχτες π ειναι ντεφορμε εχουν αλλες αιτιες. Καποιος ειναι μετριος π απλα εχει 3μηνιαιες αναλαμπες (Μουργκ) και καποιοι ειναι μεγαλοι και δεν μπορουν να ανταποκριθουν πλεον (Ταισον Σβαμπ), καποιος ειναι παλαιμαχος και φαινεται (Μπακαγιοκο) και καποιοι δεν ταιριαζουν στο συστημα (Τισσου, Κολλει). Το θεμα ειναι πως αν ο Λουτσεσκου ειχε πιο λαθαρο μυαλο ισως μερικα ματς ειχαν σωθει και μεχρι τωρα ειχε μπορεσει να δημιουργηθει μια αυτοπεποιθηση στο γκρουπ.

[psykoman]

Αφου εχει νεο πλανο η ιδιοκτησια και τον ξερει τι ειναι και τι μπορει να υπηρετησει....επιστρεφει η ερωτηση του εκατομμυριου...

Γιατι τον ανανεωσαν πριν 9 μηνες;

[Σουριναμέζος]

Ρε συ ειναι αλλο το να αντιλαμβανεσαι πως ενας προπονητης ισως εχει πιασει ταβανι και πλεον κανει κοιλια, ή πως πλεον δεν μπορει να υπηρετησει το νεο πλανο που θελει να εφαρμόσει η ιδιοκτησια (εν προκειμενω πρωταθλητισμο ταυτοχρονα με αναδειξει ταλεντων με σκοπο την αυτοχρηματοδοτηση), κι αλλο να μπορεις να προτεινεις και την λυση.

Συγνώμη αλλά έχουμε δει ποτέ στο σύγχρονο Ελληνικό ποδόσφαιρο κάτι πιο κοντά στο "πρωταθλητισμός με ταυτόχρονη ανάδειξη ταλέντων" από το περσινό πρωτάθλημα με Ντέλια, Κουλιεράκη, Κοτάρσκι?

Ακόμα και ο γαύρος που υπήρχαν σεζόν που ήταν τόσο μεγάλη η απόσταση από τον ανταγωνισμό και είχε και ό,τι δικλείδα ασφαλείας υπάρχει δεν το κατόρθωσε ποτέ. Φέτος προσπαθεί να το κάνει έχοντας δει από τον περσινό ΠΑΟΚ ότι γίνεται.

[Gospi]

Πανευκολη απαντηση. Γιατι ειναι ανασφαλεις σε ότι εχει να κανει με αντικατασταση στελεχους, γιατι φοβηθηκε τις αντιδρασεις του κοσμου αν δεν ανανεωνε τον προπονητη που οπως φαινοταν εφερνε ακομη εναν τιτλο και γιατι αν φυωει ο Λουτσεσκου θα πρεπει να αρχισουν να δουλευουν οι καρεκλοκενταυροι των γραφειων μιας και ο Λουτσεσκου καλυπτει και ολα τα δικα τους κενα.
Η διοικηση της ομαδας ειναι ερασιτεχνικου επιπεδου και κινειται πανω σε ψευδαισθησεις. Ξέρουν οτι αυτα π θελουν δεν αρεσουν στον Λουτσεσκου. Ξερουν οτι δεν μπορουν να του κανουν τα περισσοτερα χατηρια. Αλλα ελπιζουν οτι θα κανουν τα δικα τους και ο Λουτσεσκου θα βρει τροπο να πετυχει ακομη και ετσι. Κλασικη νοοτροπια "ελα μωρε, αστον να γκρινιαζει, καθε χρονο ετσι γκρινιαζει και στο τελος την βρισκει την ακρη". Απλα σε καποια φαση θα παραθολωσει το μυαλο του Λουτσεσκου και θα πάψει να την βρισκει την ακρη, οπως καλη ωρα φετος μεχρι τωρα

[psykoman]

Αλλος για το εκατομμυριο;;;

[Gospi]

Ρε συ ειναι αλλο το να αντιλαμβανεσαι πως ενας προπονητης ισως εχει πιασει ταβανι και πλεον κανει κοιλια, ή πως πλεον δεν μπορει να υπηρετησει το νεο πλανο που θελει να εφαρμόσει η ιδιοκτησια (εν προκειμενω πρωταθλητισμο ταυτοχρονα με αναδειξει ταλεντων με σκοπο την αυτοχρηματοδοτηση), κι αλλο να μπορεις να προτεινεις και την λυση.

Συγνώμη αλλά έχουμε δει ποτέ στο σύγχρονο Ελληνικό ποδόσφαιρο κάτι πιο κοντά στο "πρωταθλητισμός με ταυτόχρονη ανάδειξη ταλέντων" από το περσινό πρωτάθλημα με Ντέλια, Κουλιεράκη, Κοτάρσκι?

Ακόμα και ο γαύρος που υπήρχαν σεζόν που ήταν τόσο μεγάλη η απόσταση από τον ανταγωνισμό και είχε και ό,τι δικλείδα ασφαλείας υπάρχει δεν το κατόρθωσε ποτέ. Φέτος προσπαθεί να το κάνει έχοντας δει από τον περσινό ΠΑΟΚ ότι γίνεται.

Οχι, αλλα προφανως στην ΠΑΕ θέλουν να γινει επι μονιμου βασεως και αυτο δεν ειναι ευκολο οταν δεν διαθετεις καθε χρονο ταλεντα τετοιου επιπεδου. Επισης θεωρω με το φτωχο μου το μυαλο πως ο Λουτσεσκου μπορει να διαχειριστει ταλεντα σχεδον σε καθε θεση περα απο τις θεσεις των χαφ. Και εκει ειναι ενα μεγαλο σημειο τριβης. Οταν ο προπονητης ζηταει παιχταρα στα χαφ εμπειρο και εσυ δεν εχεις φραγκα για αυτο τοτε καταληγεις με λυσεις Μπακαγιοκο, ή τραυματιες πρωην ταλεντα Μ. Α. και δανεικους και αγυριστους.

[Gospi]

Αλλος για το εκατομμυριο;;;

Δωστο ρε τσιπη! Σωστα απαντησα

[psykoman]

Αλλος για το εκατομμυριο;;;

Δωστο ρε τσιπη! Σωστα απαντησα

Κατσε να περασει το ενταλμα πληρωμης απο το Μαρακι και μετα απ τον Ιβαν...

[Gospi]

Τα πιασαμε τα λεφτα μας...