Εξελίξεις ΠΑΕ-ΑΣ ΠΑΟΚ ΙΙ

[PAOKpanta]

σχετικά με την εγγραφη στον ΑΣ ΠΑΟΚ

1. Τηλεφωνεις στον ΠΑΟΚ
2. Σου στελνουν την αιτηση στο email σου
3. Στην αιτηση γραφεις τα στοιχεία σου και τα δυο μέλη που σε προτείνουν (όποιος θέλει να βρει ονοματα, βρισκει πανευκολα)
4. Καταθετεις σε τραπεζα το ποσο αρχικης εγγραφης 15 και εφ απαξ ετησιας 36
5. Τη στελνεις πισω υπογεγραμμενη με το αποδεικτικο κατάθεσης 51 ευρω

Για τα υπόλοιπα (πως παιρνεις αριθμό μέλους κλπ) θα ενημερώσω σύντομα

[embuji]

Εαν μιλαμε για επικαρπια 49 χρονων τοτε οποιος και να φτιαξει το γηπεδο 1) θα βγαλει πολλαπλασια του εργου. 2) Νομοτελειακα θα καταληξει αυτος που εφτιαξε το γηπεδο να μην εχει και την ΠΑΕ. Μιλαμε για μισο αιωνα. Αρα αυτο που μπαινουμε στην διαδικασια να δουμε τωρα ειναι βραχυπροθεσμα να δουμε τι οροι θα υπαρχουν για τι διαστημα ωστε να βγαινει κερδισμενη οικονομικα η ΠΑΕ. Αυτο τωρα οπως εχει το πραγμα ΔΕΝ μπορουμε να το ξερουμε, η λογικη λεει οτι ειναι προς το συμφερον της ομαδας το εργο να παει στον Σαββιδη.

Ακριβώς! Για αυτόν τον λόγο είναι προς το συμφέρον μας ο μεγαλομέτοχος της ΠΑΕ να χρηματοδοτήσει το γήπεδο (όποιος και να είναι). Αν αποκομίζει πολλαπλάσια κέρδη από την αρχική του επένδυση, θα έχει τη δυνατότητα να τα διοχετεύει στην ΠΑΕ, αλλιώς θα ακούει... μπινελίκια. Ο ΠΑΟΚ θα γίνει (όπως πολλοί ειρωνεύονται) αυτάρκης. Ο μεγαλομέτοχος θα μπορεί να τον διατηρεί ανταγωνιστικό, αξιοποιώντας τόσο τα έσοδα της ΠΑΕ όσο και τα κέρδη από το γήπεδο.

Με νεο γηπεδο δεν ειμαστε απλα αυταρκεις, θα εχουμε αυταρκεια με μεγαλυτερα μπατζετ μεταγραφες κλπ κλπ. Ειναι εντελως αλλη πιστα το νεο γηπεδο. Εγω γιαυτο κοπανιεμαι οτι πρεπει να γινει το συντομοτερο. ΤΑ ΕΣΟΔΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ακομα και αν δε το κανει ο Σαββιδης. Απλα θα ειναι πιο κερδοφορο στην θεωρια αν το κανει ο Ιβαν. Αυτα ομως χωρις να εχουμε δει τους ορους που εχει θεσει ο Μυστακιδης και ο Ιβαν ως προς τα εσοδα και την αποσβεση. Θεωρια δηλαδη.

[Psaras]

Αυτό είναι αβέβαιο. Μπορει ο κατασκευαστής (ας υποθέσουμε ότι συμπίπτει με τον μεγαλομετοχο της ΠΑΕ) να θελει να διατηρήσει σταθερά έσοδα σε βάθος χρόνου και ως εκ τουτου να μην το βάλει καν στο τραπέζι (βλέπε τίγρης στην αεχ).

Σε κάθε περίπτωση επειδή υπάρχουν πολλές παράμετροι είναι σημαντικό να ελαχιστοποιηθουν οι αβεβαιότητες. Για αυτό και έχω ταχθεί καθαρά υπέρ της κατασκευής του γηπεδου από τον Ιβάν. Είναι μικρότερο το ρίσκο με έναν άνθρωπο που εδώ κ 13 χρόνια μεγαλώνει τον σύλλογο κάθε χρόνο και από λίγο.

Αυτό προϋποθέτει ότι ο επόμενος θα δώσει κοντά στα 400 εκατομμύρια για να αναλάβει ΠΑΕ και γήπεδο, κάτι που δεν νομίζω να υφίσταται στην ελληνική αγορά ούτε από παίκτες σαν τον Μαρινάκη ή τον Μυστακίδη ή τον Ιβάν. Γι αυτό και ο τραγουδιαρης της ΑΕΚ δεν έχει πάρει το γήπεδο και η ξαδέρφη πληρώνει πολλά εκατομμύρια ενοίκιο.

Αν τα κέρδη του γηπέδου είναι τέτοια που θα επιτρέπουν στον μεγαλομέτοχο να έχει τον ΠΑΟΚ πρωταγωνιστή και αυτάρκη, χωρίς να ματώνει οικονομικά, τότε ακόμα και τα εγγόνια του Ιβάν θα κρατήσουν την ΠΑΕ.

Αν, πάλι, κάποια στιγμή οι απόγονοι του μεγαλομετόχου θελήσουν να πουλήσουν, το τίμημα θα εξαρτηθεί από τα κέρδη τόσο της ΠΑΕ όσο και της εταιρείας που εκμεταλλεύεται το γήπεδο.
Αν, για παράδειγμα, η εταιρεία έχει 20 εκατομμύρια ετήσιο κέρδος και απομένουν 30 χρόνια εκμετάλλευσης, είναι λίγα ή πολλά τα 400 εκατομμύρια;
Τα νούμερα φυσικά είναι ενδεικτικά. Επιχειρηματίας αγοράζει, επιχειρηματίας πουλά.

[gika]

Το θέμα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εσόδων του γηπέδου θα είναι από την ίδια την ΠΑΕ, οπότε ακόμα και αν η εταιρία που διαχειρίζεται το γήπεδο είναι φαινομενικά κερδοφόρα, δεν σημαίνει ότι η οικογενεια Σαββιδη κερδίζει από το γήπεδο.

Στο φιναλε, τι διαφορετικό θα έχει το να φτιάξει η οικογένεια Σαββιδη ένα παραπάνω ξενοδοχείο ή εμπορικό ξοδευοντας 150-200 εκατομμύρια, και να τζιράρει από αυτα τα 20 εκατομμύρια τον χρόνο, όσο η ΠΑΕ που τους ανήκει πληρώνει 5 εκατομμύρια τον χρόνο στον Μυστακίδη;

[embuji]

Το θέμα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εσόδων του γηπέδου θα είναι από την ίδια την ΠΑΕ, οπότε ακόμα και αν η εταιρία που διαχειρίζεται το γήπεδο είναι φαινομενικά κερδοφόρα, δεν σημαίνει ότι η οικογενεια Σαββιδη κερδίζει από το γήπεδο.

Στο φιναλε, τι διαφορετικό θα έχει το να φτιάξει η οικογένεια Σαββιδη ένα παραπάνω ξενοδοχείο ή εμπορικό ξοδευοντας 150-200 εκατομμύρια, και να τζιράρει από αυτα τα 20 εκατομμύρια τον χρόνο, όσο η ΠΑΕ που τους ανήκει πληρώνει 5 εκατομμύρια τον χρόνο στον Μυστακίδη;

Η κρεμα κυριως, το εγω. Απλα δε μπορουμε να ξερουμε τους ορους ενοικιασης και εκμεταλλευσης χωρων εαν το εργο παει στον Μυστακιδη που θα ειναι τριτος επενδυτης του γηπεδου ξεχωρα της ΠΑΕ.

[joshua]

Ακριβώς για αυτό το λόγο που αναφερει ο gika είχα γράψει κάποια στιγμή ότι η κατασκευή γηπεδου από οποιοδήποτε επιχειρηματία οδηγεί τη ΠΑΕ σε κατάσταση ομηρίας. Στο εξωτερικό στη πλειονότητα των περιπτώσεων τα γήπεδα ανήκουν είτε στην ομαδα είτε στο Δήμο- κράτος.

[Мир]

Επί της ουσίας, το ΜοU που δεν ήθελαν Άλκης και Τέλης ψηφιστικέ στην ΓΣ της Τέταρτης 22/10, η ομάδα γύρισε από τον Ευρωπαϊκό θρίαμβο της 23/10, έπαιξε νίκησε χθες και πλέον η ομάδα έχει το επόμενο παιχνίδι στην Τούμπα αυτή την εβομαδα.

Υπάρχει λόγος που δεν έχει φτάσει το MoU στην ΠΑΕ προς μελέτη και υπογραφή; Πως θα υπογράφει αν δεν το δώσουν για να ξεκινήσει η ΠΑΕ με την έκδοση οικ.αδειας;
Μιλάμε για μια εβδομάδα που η ομάδα/ΠΑΕ βρίσκεται Θεσσαλονίκη, υπάρχει άλλος λόγος; Καθαρογραφεί πρακτικά πάλι ο Άλκης και ο Μπέ-κιαρης;

Θελανε να βάλουν όρο για Δεκέμβριο που σε 3-4 μέρες πιάσαμε Νοέμβριο και δεν έχουν δώσει τίποτα ... τόσο βαρεμένοι είναι;
Πρέπει να συνεχίσουν να κρύβονται μέχρι να έχει σερί αγωνιστικά απωλειών η ομάδα;

[Psaras]

Το θέμα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εσόδων του γηπέδου θα είναι από την ίδια την ΠΑΕ, οπότε ακόμα και αν η εταιρία που διαχειρίζεται το γήπεδο είναι φαινομενικά κερδοφόρα, δεν σημαίνει ότι η οικογενεια Σαββιδη κερδίζει από το γήπεδο.

Στο φιναλε, τι διαφορετικό θα έχει το να φτιάξει η οικογένεια Σαββιδη ένα παραπάνω ξενοδοχείο ή εμπορικό ξοδευοντας 150-200 εκατομμύρια, και να τζιράρει από αυτα τα 20 εκατομμύρια τον χρόνο, όσο η ΠΑΕ που τους ανήκει πληρώνει 5 εκατομμύρια τον χρόνο στον Μυστακίδη;

Το γήπεδο λειτουργεί ως πολλαπλασιαστής αξίας για οτιδήποτε συνδέεται με την ΠΑΕ ΠΑΟΚ...δηλαδή μια εταιρεία που ήδη κατέχει και ως σήμερα του κοστίζει χρήματα από την προσωπική του περιουσία

Κατά μέσο όρο, ο Ιβάν, για να διατηρεί τα σκήπτρα της ΠΑΕ και να αποκομίζει το όποιο όφελος (κυρίως σε επίπεδο προσωπικής ικανοποίησης, κύρους και συμβολισμού), βάζει περίπου 15 εκ ευρώ τον χρόνο από την προσωπική του περιουσία.

Τώρα, αντί να ρίχνει κάθε χρόνο αυτά τα χρήματα χωρίς αντίκρισμα, επενδύει ας πούμε 200 εκ στο γήπεδο, και μέσα σε 3–4 χρόνια, αν όλα πάνε καλά, δεν θα χρειάζεται να βάλει ούτε μισό σεντ από τα προσωπικά του λεφτά για δεκαετίες, αλλά τα οφέλη θα παραμένουν και ίσως αυξηθούν κιόλας.

Είναι το ίδιο με το να φτιάξει ένα ξενοδοχείο;
Όχι φυσικά. Ένα ξενοδοχείο είναι μια απλή επένδυση που λειτουργεί αυτόνομα.

[Psaras]

Ακριβώς για αυτό το λόγο που αναφερει ο gika είχα γράψει κάποια στιγμή ότι η κατασκευή γηπεδου από οποιοδήποτε επιχειρηματία οδηγεί τη ΠΑΕ σε κατάσταση ομηρίας. Στο εξωτερικό στη πλειονότητα των περιπτώσεων τα γήπεδα ανήκουν είτε στην ομαδα είτε στο Δήμο- κράτος.

Στις τράπεζες στην Αγγλία και στην Ισπανία ως ενέχυρα.

[Montrealiotis]

σχετικά με την εγγραφη στον ΑΣ ΠΑΟΚ

1. Τηλεφωνεις στον ΠΑΟΚ
2. Σου στελνουν την αιτηση στο email σου
3. Στην αιτηση γραφεις τα στοιχεία σου και τα δυο μέλη που σε προτείνουν (όποιος θέλει να βρει ονοματα, βρισκει πανευκολα)
4. Καταθετεις σε τραπεζα το ποσο αρχικης εγγραφης 15 και εφ απαξ ετησιας 66
5. Τη στελνεις πισω υπογεγραμμενη με το αποδεικτικο κατάθεσης 51 ευρω

Για τα υπόλοιπα (πως παιρνεις αριθμό μέλους κλπ) θα ενημερώσω σύντομα

Ευχαριστούμε πάρα πολύ φίλε!!

Ξέρεις αν μπορώ να το κάνω εγώ εδώ από τον Καναδά ή αν υπάρχει κάποιο κώλυμα;

Επίσης χρειάζομαι και αυτά τα 2 άτομα, να υπογράψουν για μένα. Ως αποδεικτικό της ΠΑΟΚοσυνης μου μπορώ να στείλω φωτογραφίες με τις μετοχές σε ΠΑΕ και ΚΑΕ

[gika]

Το θέμα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εσόδων του γηπέδου θα είναι από την ίδια την ΠΑΕ, οπότε ακόμα και αν η εταιρία που διαχειρίζεται το γήπεδο είναι φαινομενικά κερδοφόρα, δεν σημαίνει ότι η οικογενεια Σαββιδη κερδίζει από το γήπεδο.

Στο φιναλε, τι διαφορετικό θα έχει το να φτιάξει η οικογένεια Σαββιδη ένα παραπάνω ξενοδοχείο ή εμπορικό ξοδευοντας 150-200 εκατομμύρια, και να τζιράρει από αυτα τα 20 εκατομμύρια τον χρόνο, όσο η ΠΑΕ που τους ανήκει πληρώνει 5 εκατομμύρια τον χρόνο στον Μυστακίδη;

Η κρεμα κυριως, το εγω. Απλα δε μπορουμε να ξερουμε τους ορους ενοικιασης και εκμεταλλευσης χωρων εαν το εργο παει στον Μυστακιδη που θα ειναι τριτος επενδυτης του γηπεδου ξεχωρα της ΠΑΕ.

Είναι περίπλοκο.

Στο σενάριο που φτιάχνει το γήπεδο ο Μυστακίδης είναι αμφίδρομη η ομηρία. Αν αποφασίσει η εταιρία της Νεας Τουμπας να χρεώσει κάτι υπέρογκο, η ΠΑΕ θα πάει να παίξει στο Καυτατζογλειο, στην Λάρισα, στις Σέρρες κτλ αφήνοντας τον Μυστακίδη με ένα άδειο γήπεδο που του έχει κοστίσει 200 εκατομμύρια. Και φυσικά την ΠΑΕ μακριά από την φυσική της έδρα και χωρίς πωλήσεις εισιτηρίων. Αυτό λογικά θα λυθεί με κάποια συμφωνία πριν ξεκινήσει η όποια ανοικοδόμηση από τον οποιοδήποτε.

Απο εκεί και πέρα, είτε που ο Ιβάν θα πληρώνει μέσω της ΠΑΕ ΠΑΟΚ 5-6 εκατομμύρια τον χρόνο σε σημερινή αξία χρημάτων, είτε που θα πρέπει να σκάσει μαζεμένα 200 εκατομμύρια και να χάσει τα 200, συν τα όποια κέρδη θα είχε από αυτά τα 200 κάθε χρόνο, μείον τα όποια έσοδα της Νέας Τούμπας εκτός της χρήσης από την ΠΑΕ. Lose lose για τον Ιβάν και ίσως η απάντηση γιατί δεν προχώρησε στην κατασκευή της εδώ και 6-7 χρόνια.

Απο την άλλη για τον Μυστακίδη είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα γιατι έρχεται από clean slate και αν κάνει την επένδυση θα έχει εγγυημένο cash flow 5-6 εκατομμύρια τον χρόνο, και θα προσπαθήσει να μην χάσει χρήματα βρίσκοντας άλλους τρόπους εκμετάλλευσης για την είσπραξη χρημάτων πέρα των 5-6εκ της ΠΑΕ.

Για τον Ιβάν, οποιοδήποτε σενάριο περιλαμβάνει Νέα Τούμπα, του ανεβάζει τα ετήσια έξοδα/ζημιες κατά πολύ. και η ερώτηση είναι με ποιο από τα δύο σενάρια θα χάσει λιγότερο, και μάλλον προτιμάει να κάνει αυτός την Νέα Τούμπα για να εχει τον έλεγχο της κατάστασης.

Για τον Μυστακίδη, υπάρχει σενάριο που θα βγει ίσα βάρκα ίσα νερά, έχοντας κερδίσει έξτρα πόντους δημοφιλίας και δύναμης στην πόλη.

Καταλαβαίνω γιατί και οι δύο θέλουν να κάνουν το γήπεδο, αλλά στην πραγματικότητα το νέο γήπεδο θα σημαίνει λιγότερα χρήματα για την ΠΑΕ όποιος και να το κάνει, το οποίο είναι παράδοξο.

Η διαφορά θα έρθει αν τα κυβερνητικά κονε του Μυστακίδη του δώσουν καμία χορηγία για το 50%, κάτι που για τον Ιβάν δεν υφίσταται, ειδικά με τις προθεσμίες του ερασιτέχνη.

[gika]

Το θέμα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εσόδων του γηπέδου θα είναι από την ίδια την ΠΑΕ, οπότε ακόμα και αν η εταιρία που διαχειρίζεται το γήπεδο είναι φαινομενικά κερδοφόρα, δεν σημαίνει ότι η οικογενεια Σαββιδη κερδίζει από το γήπεδο.

Στο φιναλε, τι διαφορετικό θα έχει το να φτιάξει η οικογένεια Σαββιδη ένα παραπάνω ξενοδοχείο ή εμπορικό ξοδευοντας 150-200 εκατομμύρια, και να τζιράρει από αυτα τα 20 εκατομμύρια τον χρόνο, όσο η ΠΑΕ που τους ανήκει πληρώνει 5 εκατομμύρια τον χρόνο στον Μυστακίδη;

Το γήπεδο λειτουργεί ως πολλαπλασιαστής αξίας για οτιδήποτε συνδέεται με την ΠΑΕ ΠΑΟΚ...δηλαδή μια εταιρεία που ήδη κατέχει και ως σήμερα του κοστίζει χρήματα από την προσωπική του περιουσία

Κατά μέσο όρο, ο Ιβάν, για να διατηρεί τα σκήπτρα της ΠΑΕ και να αποκομίζει το όποιο όφελος (κυρίως σε επίπεδο προσωπικής ικανοποίησης, κύρους και συμβολισμού), βάζει περίπου 15 εκ ευρώ τον χρόνο από την προσωπική του περιουσία.

Τώρα, αντί να ρίχνει κάθε χρόνο αυτά τα χρήματα χωρίς αντίκρισμα, επενδύει ας πούμε 200 εκ στο γήπεδο, και μέσα σε 3–4 χρόνια, αν όλα πάνε καλά, δεν θα χρειάζεται να βάλει ούτε μισό σεντ από τα προσωπικά του λεφτά για δεκαετίες, αλλά τα οφέλη θα παραμένουν και ίσως αυξηθούν κιόλας.

Είναι το ίδιο με το να φτιάξει ένα ξενοδοχείο;
Όχι φυσικά. Ένα ξενοδοχείο είναι μια απλή επένδυση που λειτουργεί αυτόνομα.

Αυτό που λες θα ίσχυε ΜΟΝΟ ΑΝ το νέο γήπεδο θα απέφερε στον Ιβάν 15 εκατομμύρια τον χρόνο κέρδος συν τα 200 εκατομμύρια που θα βάλει συν ένα 7-8% ετησίως αυτών των 200 εκατομμυρίων.

Δεν βλέπω πως το γήπεδο μπορεί να φτάσει σε αυτά τα νούμερα εσόδων, ειδικά χωρίς η ΠΑΕ να πληρώνει αρκετά εκατομμύρια ενοίκιο τον χρόνο.

Δεν βγαίνουν τα νούμερα.

[Montrealiotis]

Εχετε οικονομικά δεδομένα από άλλα γήπεδα στην Ελλάδα;

[Disharmonic]

Το θέμα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εσόδων του γηπέδου θα είναι από την ίδια την ΠΑΕ, οπότε ακόμα και αν η εταιρία που διαχειρίζεται το γήπεδο είναι φαινομενικά κερδοφόρα, δεν σημαίνει ότι η οικογενεια Σαββιδη κερδίζει από το γήπεδο.

Στο φιναλε, τι διαφορετικό θα έχει το να φτιάξει η οικογένεια Σαββιδη ένα παραπάνω ξενοδοχείο ή εμπορικό ξοδευοντας 150-200 εκατομμύρια, και να τζιράρει από αυτα τα 20 εκατομμύρια τον χρόνο, όσο η ΠΑΕ που τους ανήκει πληρώνει 5 εκατομμύρια τον χρόνο στον Μυστακίδη;

Το γήπεδο λειτουργεί ως πολλαπλασιαστής αξίας για οτιδήποτε συνδέεται με την ΠΑΕ ΠΑΟΚ...δηλαδή μια εταιρεία που ήδη κατέχει και ως σήμερα του κοστίζει χρήματα από την προσωπική του περιουσία

Κατά μέσο όρο, ο Ιβάν, για να διατηρεί τα σκήπτρα της ΠΑΕ και να αποκομίζει το όποιο όφελος (κυρίως σε επίπεδο προσωπικής ικανοποίησης, κύρους και συμβολισμού), βάζει περίπου 15 εκ ευρώ τον χρόνο από την προσωπική του περιουσία.

Τώρα, αντί να ρίχνει κάθε χρόνο αυτά τα χρήματα χωρίς αντίκρισμα, επενδύει ας πούμε 200 εκ στο γήπεδο, και μέσα σε 3–4 χρόνια, αν όλα πάνε καλά, δεν θα χρειάζεται να βάλει ούτε μισό σεντ από τα προσωπικά του λεφτά για δεκαετίες, αλλά τα οφέλη θα παραμένουν και ίσως αυξηθούν κιόλας.

Είναι το ίδιο με το να φτιάξει ένα ξενοδοχείο;
Όχι φυσικά. Ένα ξενοδοχείο είναι μια απλή επένδυση που λειτουργεί αυτόνομα.

Αυτό που λες θα ίσχυε ΜΟΝΟ ΑΝ το νέο γήπεδο θα απέφερε στον Ιβάν 15 εκατομμύρια τον χρόνο κέρδος συν τα 200 εκατομμύρια που θα βάλει συν ένα 7-8% ετησίως αυτών των 200 εκατομμυρίων.

Δεν βλέπω πως το γήπεδο μπορεί να φτάσει σε αυτά τα νούμερα εσόδων, ειδικά χωρίς η ΠΑΕ να πληρώνει αρκετά εκατομμύρια ενοίκιο τον χρόνο.

Δεν βγαίνουν τα νούμερα.

Αυτά που γράφεις είναι αυθαίρετα εντελώς

[gika]

Απαντάω στο σενάριο ότι ο Ιβάν κάνει το γήπεδο και τα έσοδα του γηπέδου επαρκούν για την χρηματοδότηση της ΠΑΕ για τα επόμενα 50 χρόνια.