Paokmania.Gr

Leonardo10 έγραψε:Τι να κάνουμε έχει θέση στο ρόστερ ο κολευ και όχι ο Μπαταούλας, ο φετινός Μπράντον που το καλοκαίρι μπορεί να έβαλε και 5 κιλά και όχι ο μύθου και ούτω καθεξής, επίσης πως να μην γράφουμε για νερά παιδιά κτλπ όταν έχουμε την πιο γερασμένη ομάδα σε ευρωπαϊκή διοργάνωση.

Για μένα Μπαταουλας και ειδικά ο Ουρταδο έπρεπε από νωρις να ήταν ο φορ μας. Ο Ουρταδο τώρα φαίνεται πεσμένος. Έτσι πάει η εξέλιξη των νέων. Είτε τους εμπιστεύεσαι είτε μαραζώνουν. Τουχρονου θα επιβεβαιωθουν πάλι οι φρουροί να μας λένε τι καριέρα κάνει ο Ουρταδο και ο καθε Ουρταδο μετά το μαραζωμα. Οτι καριέρα έκανε ο Καντουρι και ο Μπισε μετά τον ΠΑΟΚ θα τους πω εγώ ...

Οχι φιλε...θα συγκρινω τον Ουρταδο και τον Μπαταουλα με παικτες της ηλικιας τους...που τωρα αρχιζουν την οποια καριερα τους....δεν θα συγκρινω εναν 17χρονο με εναν 37χρονο...

Εφόσον στον ΠΑΟΚ του ραζβαν δεν είχε θέση ο τζιμας .. δεν ξέρω ποιο παιδί έχει ελπίδα .. εκτός αν αναγκαστεί να τους βάλει ..

vs40 έγραψε:

Leonardo10 έγραψε:Τι να κάνουμε έχει θέση στο ρόστερ ο κολευ και όχι ο Μπαταούλας, ο φετινός Μπράντον που το καλοκαίρι μπορεί να έβαλε και 5 κιλά και όχι ο μύθου και ούτω καθεξής, επίσης πως να μην γράφουμε για νερά παιδιά κτλπ όταν έχουμε την πιο γερασμένη ομάδα σε ευρωπαϊκή διοργάνωση.

Για μένα Μπαταουλας και ειδικά ο Ουρταδο έπρεπε από νωρις να ήταν ο φορ μας. Ο Ουρταδο τώρα φαίνεται πεσμένος. Έτσι πάει η εξέλιξη των νέων. Είτε τους εμπιστεύεσαι είτε μαραζώνουν. Τουχρονου θα επιβεβαιωθουν πάλι οι φρουροί να μας λένε τι καριέρα κάνει ο Ουρταδο και ο καθε Ουρταδο μετά το μαραζωμα. Οτι καριέρα έκανε ο Καντουρι και ο Μπισε μετά τον ΠΑΟΚ θα τους πω εγώ ...

Σε αυτό που λες έχεις απόλυτο δίκιο και απορώ γιατί ο κόσμος δεν το καταλαβαίνει
Πολύς κόσμος έξω από τον αθλητισμό αδυνατεί να διαχωρίσει το ταλέντο με την συνολική εξέλιξη που θα έχει ένας παίκτης.
Η εξέλιξη του είναι πολυπαραγοντική και μπορούν να την επιρεασουν πολλά διαφορετικά πράγματα.
Ένα παράδειγμα. Ο μιχαηλίδης στις ακαδημίες ήταν πολύ μεγάλο ταλέντο,ο Δημητρίου όμως ήταν ακόμα μεγαλύτερο. Ο δεύτερος λοιπόν έκανε μια καλή μεταγραφή,σε μια μικρή ηλικία που τον πήγε τόσο πίσω ( γιατί δεν έπαιζε, γιατί δεν τον πίστεψαν κτλ...με αποτέλεσμα να μείνει πίσω από συνομηλικους που ήταν πολύ πιο κάτω από αυτόν) όπου όταν τελικά επέστρεψε πάλι πίσω στην ελλάδα, να επιστρέψει στη δεύτερη κατηγορία.
Ο κόσμος αδυνατει να καταλάβει ότι αθλητής σημαίνει δουλειά. Αν αυτή η δουλειά είναι ελλιπής , είτε από την πλευρά της ομάδας προς τον παίκτη είτε από τον παίκτη τον ίδιο τότε δεν υπάρχουν αποτελέσματα.. η εποχές του ερασιτεχνικού ποδοσφαίρου που κάποιοι έπαιζαν απλά και μόνο επειδή ήτανε ταλέντα έχουνε περάσει εδώ και 50 60 χρόνια... Ακόμα και η εποχές εκείνες όπου οι παίκτες ξημεροβραδιάζονταν στα μπουζούκια ( ονόματα μην λέμε).
Με λίγα λόγια ο κάθε δημητρίου δεν έχει προκαθορισμένο μέλλον. Αυτό σημαίνει δηλαδή ότι σήμερα είναι παίκτης β εθνικής δεν σημαίνει ότι με οποιαδήποτε επιλογή έκανε πριν 3-4 χρόνια σήμερα θα ήτανε πάλι παίκτης β εθνικής

Μέσα σε όλα αυτά ας υπολογίζουμε το ενδεχόμενο ότι με 2-3 άρθρα ταϊσμένων αρδ από μανατζερ,πολλοί οπαδοί διαβάζοντάς τα,να πιστεύουν ότι έχουμε παιχτες στις ακαδημίες μας που επρεπε να εχουν συμμετοχή στην πρώτη ομάδα και αδικουνται.Υπαρχει περιπτωση οι παιχτες να μην αξιζουν και όλο αυτό να είναι μια τοποθέτηση/προώθηση 'προϊόντων'.Απλά μια σκεψη.

Το αν είναι απλά μία προώθηση προϊόντων φαίνεται από τις μεταγραφές παιδιών της ακαδημίας τα τελευταία χρόνια.
Φυσικά και δεν είναι όλοι για την 1η ομάδα. Αλλά δεν γίνεται να ζηλεύουμε τον κάθε καρέτσα και τον κάθε μουζακιτη και να λεμε πόσα έπρεπε να παίρνουν αυτοί οι παιχταράδες αλλά όταν πηγαίνει η συζήτηση στον τζίμα να λέμε ότι έχει σχολείο

Ελληνικό πρωτάθλημα.

Ανταγωνιστικό επίπεδο.

Εσωτερικός ανταγωνισμός.

Συνθήκες προπονητικές ( προπονητήρια)

Εξειδικευμένο προπονητικό προσωπικό.

Επιστημονική υποστήριξη.

Χρήμα.

Τι απ όλα αυτά υπάρχει για να συγκρινόμαστε με ομάδες επιπέδου μπαρτσελόνα κτλ?

Κουράστηκα να ακούω ότι ο Ράζβαν δεν κάνει αυτό κάνει εκείνο κτλ.

Ο Λουτσέσκου όταν ήρθε στην ομάδα μας τι του ζήτησαν? Γνωρίζει κανείς μας με βεβαιότητα?

Μόνο να υποθέσουμε μπορούμε και η δική μου υπόθεση είναι ότι του ζήτησαν ΤΙΤΛΟΥΣ.

Τους έφερε? ΝΑΙ! Ότι συμφώνησε το έφερε εις πέρας.

Αν σήμερα ο Ιβαν του πει Ράζβαν εκτός απο τίτλους θέλω να μου φτιάχνεις παίκτες τότε μπορούμε να συζητήσουμε για αυτή την απαίτηση.

Υποθέτω όταν του είπε θέλω τίτλους....Ο Λουτσέσκου θα απάντησε ...ρίξε χρήμα ..και θα έρθουν οι τίτλοι.

Αν του πει φτιάξε μου παίκτες...Ο Λουτσέσκου θα του πει εκτός απο χρήμα χρειαζόμαστε πολλά περισσότερα.

Κατ εμέ είμαστε μια φυσιολογική ελληνική ομάδα και τίποτα παραπάνω.

Να σημειώσω ότι έχουμε κάνει φοβερά βήματα προόδου σε πολλούς τομείς αλλά υπολειπόμαστε έναντι του διεθνούς ανταγωνισμού.

Ως πρώτος προπονητής οφείλει μόνο να χρησιμοποιεί τους καλύτερους όμως αυτό είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ και οι ομάδες που θέλουν να εξασφαλίζουν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ διαθέτουν ιεραρχικά κάποιον ανώτερο με τις απαραίτητες τεχνικές γνώσεις και όχι μόνο ώστε να <επιβάλλουν> τις απαραίτητες διορθώσεις της υποκειμενικότητας.

Υπάρχει αυτή τη στιγμή κάποιος ιεραρχικά ανώτερος του στο αγωνιστικό τμήμα με εξειδικευμένες γνώσεις και με την ελευθερία απο τη διοίκηση για να παρέμβει σε ένα τέτοιο θέμα? ΟΧΙ!!!

Το πρόβλημα δεν είναι ο Λουτσέσκου.

Συγνώμη αλλά αν ήταν έτσι όπως τα λες, ιβάν δεν θα έφερνε ποτέ κάποιον σαν τον μποτο.
Ούτε θα είχε κάθε χρόνο το υψηλότερο μπάτζετ στις ακαδημίας από όλους τους ανταγωνιστές
Είναι προφανές ότι θέλει και τα δύο

Eagle1980 έγραψε:Βγήτε σαν δοιήκηση και πείτε μας μένει η φευγεί για την νέα χρονιά ο Λούτσε...

Από τον Αλαφούζο (και τυχόν συνεργάτες του) εξαρτάται αυτό

Δεν είπα ότι η ομάδα δεν προσπαθεί .

Μίλησα για την ευθύνη που μπορεί να φέρει ο Λουτσέσκου σε αυτή τη διαδικασία.

Όσο αφορά τα χρήματα που πηγαίνουν στις ακαδημίες δεν γνωρίζω που πάνε .

Πηγαίνουν στο <παιδομάζωμα>? στις υποδομές ? στους προπονητές?

Πχ ο γαύρος μπορεί να μην χρειάζεται να δαπανήσει τα ίδια χρήματα με μας για να προσελκύσει ένα παιδάκι άρα εμεις είμαστε < υποχρεωμένοι> να του προσφέρουμε περισσότερα για να το δελεάσουμε.

Η συνθήκη αυτή μπορεί να αλλάξει όμως ....όσο θα αναδεικνύουμε ταλέντα...και αυτά τα ταλέντα δεν τα στερούμε ευκαιρίες...ούτε τα φερόμαστε εκδικητικά...τότε θα απολέσει και αυτό το πλεονέκτημα ο γαύρος και ο κάθε γαύρος.


Είναι κύρια υποχρέωση του Λουτσέσκου να βάζει ταλέντα για να πάρουν εμπειρίες?

Είναι υποχρέωση του Λουτσέσκου να ασχοληθεί με την ατομική βελτίωση του κάθε νεαρού ποδοσφαιριστή?

Ο πρώτος προπονητής της ομάδας μας πρέπει να έχει κατ εμέ κύρια ευθύνη την κατάκτηση των τίτλων.

Η ομάδα οφείλει να εξελίσσει και να βελτιώνει τα ταλέντα της.

Η ομάδα οφείλει να αποκλείει την υποκειμενικότητα κρίσης που μπορεί να υπάρξει για έναν ταλαντούχο ποδοσφαιριστή.

Συνολικά το ελληνικό ποδόσφαιρο βρίσκεται πίσω σε σύγκριση με τα μεγαθήρια του παγκόσμιου ποδοσφαίρου.

Άνθρωποι που ασχολούνται με την εξέρευση ταλέντων ποιοι είναι στην Ελλάδα και ποιοι πχ στη μπαρτσελόνα?

Την μπαρτσελόνα ένας γονιός θα πάει να την παρακαλέσει για να δουν το παιδί του.

Ποια είναι η δεξαμενή ταλέντων εδω πέρα?

Ας πούμε ότι σταθήκαμε τυχεροί και βρήκαμε ταλέντα...μέχρι ποιο σημείο μπορείς να τα εξελίξεις?

Δεν περιμένω η ομάδα μας να γίνει μπαρτσελόνα άγιαξ μπενφίκα κτλ.

Περιμένω μόνο να βελτιώνουμε το καθετί και να βρισκόμαστε ένα βήμα μπροστά έναντι του εγχώριου ανταγωνισμού.

Έτυχε αυτή η φουρνιά να βγάλει ταλέντα...έλληνες...κάθε πόσες γενιές μπορείς να βγαίνουν ανάλογα ταλέντα?

Είδαμε και στο μπάσκετ...για αρκετά χρόνια...βγάζαμε παικταράδες...απο ένα σημείο και μετά? Σχεδόν τίποτα!!!

Η ομάδα μας αν θέλει να ακολουθήσει ένα ανάλογο μοντέλο όπως ευρωπαϊκών ομάδων αγιαξ κτλ πρέπει να φτιάξει το προπονητικό κέντρο με ότι πιο σύγχρονο υπάρχει και να το στελεχώσει αναλόγως... Να γίνουμε βαλκανικός προορισμός .

Όταν αυτοί που βρίσκονται στα <παρασκήνια > δουλεύουν όπως <πρέπει> τότε ο Λουτσέσκου δύσκολα θα επιλέγει τον ελ καντουρί αντί του κωνσταντέλια κτλ.

Η υποδομή είναι το Α και το Ω. Όχι μόνο οι κτιριακές εγκαταστάσεις..... αλλά το ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ!!!

Επένδυση σε τεχνολογία και επιστήμες συνυφασμένες που αλληλεπιδρούν με το ποδόσφαιρο.

Διάβασα πρόσφατα ότι ο φλικ στη μπαρτσελόνα εγκατέστησε μια οθόνη 300 ιντσών ...και όταν κάνουν προπόνηση βλέπουν εκείνη τη στιγμή σε βίντεο ...την ιδέα την αντέγραψε απο τον ναιγκελσμαν....

Βλέπουμε ότι πέραν της προπονητικής και των γνώσεων απαιτούνται εργαλεία!

Demir έγραψε:Εφόσον στον ΠΑΟΚ του ραζβαν δεν είχε θέση ο τζιμας .. δεν ξέρω ποιο παιδί έχει ελπίδα .. εκτός αν αναγκαστεί να τους βάλει ..

Ελεος με αυτη τη βλακεια που την εχετε κανει καραμελα. Ποσες φορες πρεπει να το εξηγησουμε. Θεμα ταιμινγκ ηταν του Τζιμα. Το παιδι δεν ηταν ετοιμο να ειναι πρωτο φορ στον ΠΑΟΚ και σιγα που θα στηριζατε κατι τετοιο. Τριτος θα ητανε και προτημηθηκε να παει εξω να παιξει και να εξελιχθεί και καλα κανανε.

Δηλαδη τωρα αυτο ειναι το θεμα αν θα επαιζε μια χρονια στον ΠΑΟΚ ο Τζιμας η οχι? Τετοια παιδια αν ειναι οντως μεγαλα ταλεντα δε θα τα δεις ποτε να παιζουν βασικοι στον ΠΑΟΚ η βαρια βαρια μια χρονια. Ετσι γινεται παντου.

Ναι στον ΠΑΟΚ του Ραζβαν δεν εχει θεση ο Τζιμας...
Λογικα αυτο το παιδακι χθες που επαιζε 10αρι και πηρε τους υπολοιπους απο το χερακι και εκανε οργια, αυτο το στοπερ που δεν εβλεπε κανεναν και ειναι πλεον ετοιμος για το πολυ τοπ επιπεδο, αυτο το ακραιο μπακ που τους ετρεχε σαν καθαροαιμο ο Παρασχος τους εφτιαξε σαν ποδοσφαιριστες και τους εβαλε μεσα τους και το στοιχειο του πρωταθλητισμου
Συνεχιστε

CCCP έγραψε:

Demir έγραψε:Εφόσον στον ΠΑΟΚ του ραζβαν δεν είχε θέση ο τζιμας .. δεν ξέρω ποιο παιδί έχει ελπίδα .. εκτός αν αναγκαστεί να τους βάλει ..

Ελεος με αυτη τη βλακεια που την εχετε κανει καραμελα. Ποσες φορες πρεπει να το εξηγησουμε. Θεμα ταιμινγκ ηταν του Τζιμα. Το παιδι δεν ηταν ετοιμο να ειναι πρωτο φορ στον ΠΑΟΚ και σιγα που θα στηριζατε κατι τετοιο. Τριτος θα ητανε και προτημηθηκε να παει εξω να παιξει και να εξελιχθεί και καλα κανανε.

Δηλαδη τωρα αυτο ειναι το θεμα αν θα επαιζε μια χρονια στον ΠΑΟΚ ο Τζιμας η οχι? Τετοια παιδια αν ειναι οντως μεγαλα ταλεντα δε θα τα δεις ποτε να παιζουν βασικοι στον ΠΑΟΚ η βαρια βαρια μια χρονια. Ετσι γινεται παντου.

Ο κωστουλας πως παιζει δηλαδη.
Δεν καταλαβαινω γιατι να ειναι ο τζιμας 3ος με τα ΑΘΛΙΑ εως ΠΑΝΑΘΛΙΑ και ελλεεινα φορ που εχουμε

van rooy

Είναι υποχρέωση του Λουτσέσκου να ασχοληθεί με την ατομική βελτίωση του κάθε νεαρού ποδοσφαιριστή?

Ο πρώτος προπονητής της ομάδας μας πρέπει να έχει κατ εμέ κύρια ευθύνη την κατάκτηση των τίτλων.

Η ομάδα οφείλει να εξελίσσει και να βελτιώνει τα ταλέντα της.

Σαφώς και δεν είναι υποχρέωση του Λουτσέσκου και του κάθε πρώτου προπονητή κάθε ομάδας, η ατομική βελτίωση του κάθε νεαρού ποδοσφαιριστή.
Είναι όμως υποχρέωση ενός μέλους από το προπονητικό γκρουπ να κάνει αυτή την δουλειά προκειμένου να υπάρχει η σωστή διασύνδεση των ακαδημιών με την α΄ ομάδα και να μην πηγαίνουν στον βρόντο αρκετά από τα χρήματα που δίνει ο Πρόεδρος για τις ακαδημίες.

Δηλαδη ο Κλοζε πρεπει να ειναι πολυ χαζος που ασχοληθηκε με τον δανεικό Τζιμα και τον βελτιωσε.Για ποιο λόγο πληρωνει η παε τον Λουτσεσκου και το τιμ του 2.500.000;

Ας ανανεωσουν Σβαμπ,Ταισον,Σαματα και Μπραντον.Ουτε 8000 διαρκειας δεν θα πουλησει η παε τη νεα σεζον.