Razvan Lucescu V

[kataramenos5]

Αργει ο Van B.......?



ΥΓ Δε βαρεθηκατε ?

[Kaizen]

Έχουν στερέψει τα λόγια. Το ότι ο ΠΑΟΚ δεν αλλάζει σελίδα άμεσα και περιμένει, θα επηρεάσει και την επόμενη χρονιά.

Τολμώ να πώ οτι όσο δεν αλλάζει κάτι στο προπονο διοικήτικό, τόσο θα πηγαίνουμε και πιό πίσω.

4231 με 32+ για πάντα.

Αν αυτη η συνταγη δινει 3 πρωταθληματα ανα 7 χρονια που υπογραφω;;; Και με τα 2 χερια!!

Εν μερη εχεις δικιο, ωστοσο εγω θα ρωτησω. Θεωρουμε οτι αυτο ειναι το ταβανι μας;; Δεν θελουμε να εξελιχθει και να μεγαλωσει οσο περισσοτερο γινεται η ομαδα; Ακομα κι αν θελουμε να ειμαστε "πρωτοι στο χωριο" δεν θα πρεπει να βαλουμε στοχο το πρωταθλημα καθε χρονο;;

Δεν λεω οτι ειναι ευκολο, και δεν ξεχναω οτι μεχρι πριν 7 χρονια η λεξη πρωταθλημα ηταν απλα ενα ονειρο. Ωστοσο δεν θα πρεπει η ομαδα που καλως ανεβηκε καποια σκαλοπατια, να προσπαθησει να ανεβει κι αλλα;;

Ειναι ο Λουτσεσκου ο ανθρωπος που θα μπορεσει να μας ανεβασει ή επιασε κι αυτος το ταβανι του;;
Το ιδιο και τα στελεχη της ΠΑΕ. Μπορουν να λειτουργησουν με τετοιο τροπο ωστε να χτιστει κατι ακομα καλυτερο;;

Αυτα ειναι πολυ δικαια ερωτηματα νομιζω, τα οποια μπορουν να επεκταθουν ακομα περισσοτερο αν αρχισουμε να υπολογιζουμε σοβαρα την ευρωπη και να μην ειμαστε ενταξει οταν μας παταει η Μπριζ.

[Daskalos_4]

Φιλε Kaizen οταν λες να ανεβουμε κι αλλα σκαλοπατια, τι εννοεις πάνω κατω; Ρωτάω απο περιέργεια να δω πώς το βλεπουν κι αλλοι συνοπαδοι.

Εμενα πχ εκεινο που με στενοχωρει ειναι το γεγονος οτι με λιγα κεφάλαια ακομα θα μπορουσαμε να είμαστε φαβορι για το πρωταθλημα καθε χρονο κι οχι απλα συνδιεκδικητες. Κατα τα αλλα δεν μπορω παρα να συμφωνησω με οσα γράφει ο φιλος Magpie. 3 πρωταθλήματα σε 7 χρόνια ειναι παρα πολυ καλος απολογισμος. Το προβληματικο ειναι πως στα υπολοιπα 4 δεν διεκδικησαμε με σοβαρες αξιωσεις το πρωταθλημα. Απο το ζενιθ στο ναδιρ και απο το ναδιρ στο ζενιθ ενα πραγμα...

[TransferMania]

Αργει ο Van B.......?



ΥΓ Δε βαρεθηκατε ?

Van Buuren? Αλλαζουμε dj στην Τουμπα?

[Kaizen]

Φιλε Kaizen οταν λες να ανεβουμε κι αλλα σκαλοπατια, τι εννοεις πάνω κατω; Ρωτάω απο περιέργεια να δω πώς το βλεπουν κι αλλοι συνοπαδοι.

Να μπορουμε να κοιταξουμε ομαδες σαν την Μπριζ στα ματια. Αν οχι την φετινη, σιγουρα την περσινη. Προσωπικα δεν μ αρεσε καθολου περισυ οτι ηρθαν εδω με τα δευτερα και μας εκαναν πλακα. Οι τυποι ηταν 2 ταχυτητες πανω και επαιζαν με κλειστα ματια. Δεν μπορεσαμε να ειμαστε καθολου ανταγωνιστικοι απεναντι τους.

Να το κανω πιο συγκεκριμενο θελω ομαδα που να βασιζεται πολυ στα "ευρωπαικα στανταρ". Ταχυτητα,αντοχες και τεχνικη. Στον ΠΑΟΚ τα δυο πρωτα δεν τα εχουμε ενω χρειαζονται πολυ στο στυλ παιχνιδιου που παιζουμε, το οποιο περιλαμβανει πολλα και συχνα transition.

μενα πχ εκεινο που με στενοχωρει ειναι το γεγονος οτι με λιγα κεφάλαια ακομα θα μπορουσαμε να είμαστε φαβορι για το πρωταθλημα καθε χρονο κι οχι απλα συνδιεκδικητες. Κατα τα αλλα δεν μπορω παρα να συμφωνησω με οσα γράφει ο φιλος Magpie. 3 πρωταθλήματα σε 7 χρόνια ειναι παρα πολυ καλος απολογισμος. Το προβληματικο ειναι πως στα υπολοιπα 4 δεν διεκδικησαμε με σοβαρες αξιωσεις το πρωταθλημα. Απο το ζενιθ στο ναδιρ και απο το ναδιρ στο ζενιθ ενα πραγμα...

Σ αυτο συμφωνω. Ειμαστε λιγο του υψους και του βαθους σε θεμα αποδοσης. Αλλα αυτο ειναι συνολικο προβλημα, καθως δεν εχει καποιο ξεκαθαρο στοχο και φιλοσοφια ο ΠΑΟΚ σαν οργανισμος. Η μονη σταθερα ειναι ο Λουτσεσκου που ξερουμε ακριβως πως λειτουργει.

[fidel]

τα πραγματα θα γινουν για ολους ποιο απλα και ποιο κατανοητα οταν και μονο οταν καταλαβουμε οτι το ελληνικο πρωταθλημα και οι ελληνικες ομαδες ...μεσα σε αυτες ειναι και ο ΠΑΟΚ... δν μπορουμε να το βαζουμε στην ιδια προταση με τις ομαδες και τις ... ακαδημιες...που ακουγονται εδω μεσα...

απο οποια πλευρα και να το ...δουμε...το επιπεδο μας ειναι μεχρι κροατιες σερβιες ρουμανιες τσεχιες αντε και καμμια σκανδιναβια ...οταν εχουν διακοπες...

Στα Βαλκάνια οι Big 4 έχουν πολλαπλάσιο μπατζετ από την πλειοψηφία τον τοπ ομάδων των παραπάνω πρωταθλημάτων, αρά κάτι κάνουμε λάθος που δεν είμαστε ένα η περισσότερα επίπεδα πάνω από αυτούς...Αν βάλουμε στην κουβέντα τις κάτω χώρες και την σκανδιναβικές άστο, δράμα η σύγκριση

Από ποιες ομάδες έχουμε μεγαλύτερο budget?
Πχ ομάδες που έχουν ακουστεί όπως η Μπριζ η Ζάλτσμπουργκ κτλ έχουν πλέον διπλάσια ή ακόμα και τριπλάσια έσοδα..

Εκτός Ίσως από τον Ερυθρό Αστέρα και αυτό με κάθε επιφύλαξη ποια ομάδα έχει μεγαλύτερο μπάτζετ απο οποιαδήποτε ομάδα του Big 4 στα βαλκανια δλδ από :

Αλβανία
Βοσνία και Ερζεγοβίνη
Βουλγαρία
Κροατία
Κόσοβο (δεν είναι αναγνωρισμένη χώρα στον ΟΗΕ αλλά απο την UEFA είναι)
Σκόπια (Δεν γραφω το επίσημο όνομα αναγνώρισης απο τον ΟΗΕ συμπεριλαμβανόμενης και της Ελλάδος γατί εχουμε και πατριώτες)
Μολδαβία
Μαυροβούνιο
Ρουμανία
Σερβία
Ελλαδα
Σλοβενία (υπάρχει διχογνωμία για τον αν είναι η όχι μέρος των Βαλκανίων)

Αν γνωρίζεις εσύ μπορείς να μας διαφωτίσεις...
Όσον αφορά το μπάτζετ υπάρχει μάλλον μια σύγχυση στο τι ορίζουμε μπάτζετ...σίγουρα δεν είναι τα έσοδα που αναφέρεις άλλα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι και αλληλένδετα μεταξύ τους αν και εφόσον το επιθυμεί η εκάστοτε Διοίκηση, με λίγα λόγια το μπάτζετ μπορεί να αυξηθεί αν έχεις περισσότερα έσοδα ...Για την Σαλσμπουργκ που αναφέρεις είναι ομάδα της κεντρικής Ευρώπης όπως και της Τσεχίας , Σλοβακίας , Ουγγαρίας που και αυτές έκτος απο ελάχιστες οι Big 4 έχουν πολλαπλάσιο μπάτζετ σίγουρα έκτος από αυτή που προανέφερες

[Amsterdamer_87]

H αποφαση πρεπει να εχει παρθει ηδη για το αν θα μεινει ή οχι ο Λουτσεσκου.

Εαν ΔΕΝ μεινει, πρεπει να εχει βρεθει αντικαταστατης και να αξιολογησει/δει το ροστερ για να ξερει τι θελει και τι οχι.

Που να τρεχεις να βρεις τωρα αντικαταστατη..
Αυτοι που ξερουμε εχουν ομαδες..
Συνεχιζουμε οπως ειμαστε και οτι κατσει..

[τσιριγωτης]

Δε νομίζω να υπάρχει καν θέμα φυγής λουτσεσκου. Για μένα θα είναι έκπληξη εάν γίνει κάτι τέτοιο..

[Montrealiotis]

Ok δεκτον, αφού υπάρχει αυτή η φημολογία γιατί δεν βγαίνουν να πουν ότι μένει και χτίζουν την επόμενη χρονιά κλπ. Ας βάλουν τα παπαγαλάκια αν δεν θέλουν επίσημες ανακοινώσεις

[Blackgr4]

Υπάρχουν οι ολοκληρωμένες απόψεις με ξεκάθαρα επιχειρήματα και οι παραθέσεις γεγονότων, υπάρχουν και οι απόψεις που δεν στηρίζονται πουθενά παρά μόνο σε ιστορίες από τα καφενεία και γελοία άρθρα τα οποία έχουν γραφτεί από άσχετους (για να μην πω τίποτα χειρότερο) δημοσιογράφους.

Δεν διάβασα μέχρι τώρα ούτε ένα σχόλιο που να αναφέρει πως ο Λουτσέσκου προτιμάει τους νέους και ταλαντούχους ποδοσφαιριστές έναντι των έμπειρων. Ούτε ένα.

Αντιθέτως διάβασα (το 90% από 1 άτομο) πολλά σχόλια που προσπαθούσαν να αποδείξουν πως ο Λουτσέσκου βάζει νέους παίκτες μόνο όταν "αναγκάζεται" και άλλα πόσα σχόλια που προσπαθούσαν να αποδείξουν πως εξαιτίας του χάσαμε πολλούς μικρούς που ήταν παικταράδες.
Γελάνε και τα χαλίκια με όσους πιστεύουν πως με τόσο αστεία επιχειρήματα θα πείσουν έστω και 1 άτομο.

Η αλήθεια είναι πολύ συγκεκριμένη και η ιστορία το αποδεικνύει πανεύκολα αρκεί να ΞΈΡΕΙΣ από ΠΑΟΚ και όχι απλά να το παίζεις.
Οποιοσδήποτε νέος (under 21-22) παίκτης μπήκε μέσα και έπαιξε καλά, δεν χάθηκε.
Έπαιξαν, άλλοι καθιερώθηκαν βασικοί, άλλοι ήταν απλά ρολίστες, η αξία ορισμένων εκτοξεύθηκε και σήμερα ο καθένας τους βρίσκεται εκεί που του αξίζει να βρίσκεται.
Υπάρχει ο Τσιγγάρας που στα 24 του είναι στον Ατρόμητο, υπάρχει όμως και ο Κουλιεράκης που πριν τα 20 του είναι στην Μπουντεσλίγκα και σύντομα ακόμα πιο ψηλά.

Τώρα τα "αναγκάστηκε" και τις ιστορίες με δράκους, τα ακούω και γελάω.
Σιγά μην ήταν αναγκασμένος να βάλει τον Ντόουγκλας βασικό, που ήρθε στα 22-23 του εδώ με καριέρα για τ' ανάθεμα και με μία πάθηση ικανή να του κόψει το ποδόσφαιρο και έφυγε ως ένας εκ των βασικότερων παικτών της ομάδας μας, που δεν έβγαινε ποτέ και με τίποτα.

Πέραν του Τζίμα που ο κάθε προπονητής έχει δικαίωμα να διαλέξει ποιον θα χρησιμοποιήσει και ποιον όχι, ο οποίος Τζίμας δικαιώθηκε που έφυγε αλλά έφερε τη μεγαλύτερη πώληση της ιστορίας μας, δεν υπάρχει άλλος που να έπρεπε να παίξει και δεν έπαιξε.

Το κουράσαμε πολύ νομίζω.

Ο Μπισεσβαρ και ο Καντουρι που επαιζαν καραβασικοι μεχρι τελικής πτωσεως που πηγαν μετα απο μας;

Ο Μπίσε και ο Καντουρί σου έδωσαν τίτλους. Υποθέτω δεν είσαι και άνω των 30, οπότε δεν ξέρεις τι σημαίνει αυτό για ορισμένους από εμάς.
Αγανακτήσαμε να τους βλέπουμε (ένας Θεός ξέρει πόσο έχω κράξει γι' αυτό) αλλά πάντα είχαμε στην άκρη του μυαλού μας τον σεβασμό που δείχνει προς το πρόσωπο τους ο Ράζβαν για όσα κατάφεραν παρέα.

Η λογική εξέλιξη είναι ,να έχουν πτωτική πορεία στη καριέρα τους, παίκτες αυτών των ηλικιών.
Το να μου λες πως έφαγε τον χ-ψ Τσιγγάρα και αυτός στα 24 του να μην μπορεί να πάρει φανέλα βασικού σπίτι του, ούτε στον Ατρόμητο (7ο-8ος του Ελληνικού πρωταθλήματος), είναι απόδειξη του πόσο αντικειμενικά τον κρίνεις.

[Kaizen]

Ο Μπίσε και ο Καντουρί σου έδωσαν τίτλους. Υποθέτω δεν είσαι και άνω των 30, οπότε δεν ξέρεις τι σημαίνει αυτό για ορισμένους από εμάς.
Αγανακτήσαμε να τους βλέπουμε (ένας Θεός ξέρει πόσο έχω κράξει γι' αυτό) αλλά πάντα είχαμε στην άκρη του μυαλού μας τον σεβασμό που δείχνει προς το πρόσωπο τους ο Ράζβαν για όσα κατάφεραν παρέα.

Καπου εκει νομιζω οτι το εχανε ομως και ο ιδιος ο Ραζβαν. Δηλαδη ο Μπισεσβαρ την τελευταια του χρονια επαιξε πολυ περισσοτερα ματς απο οτι θα επρεπε ενω φανερα δεν μπορουσε. Ηταν κατω απο μετριος. Αν θυμαμαι καλα σε ενα ματς βγηκε αλλαγη και εφαγε γιουχα. Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι η χρησιμοποιηση τους απο τον Ραζβαν περισσοτερο κακο εκανε παρα καλο τοσο στην ομαδα οσο και στους ιδιους.

[Blackgr4]

Ο Μπίσε και ο Καντουρί σου έδωσαν τίτλους. Υποθέτω δεν είσαι και άνω των 30, οπότε δεν ξέρεις τι σημαίνει αυτό για ορισμένους από εμάς.
Αγανακτήσαμε να τους βλέπουμε (ένας Θεός ξέρει πόσο έχω κράξει γι' αυτό) αλλά πάντα είχαμε στην άκρη του μυαλού μας τον σεβασμό που δείχνει προς το πρόσωπο τους ο Ράζβαν για όσα κατάφεραν παρέα.

Καπου εκει νομιζω οτι το εχανε ομως και ο ιδιος ο Ραζβαν. Δηλαδη ο Μπισεσβαρ την τελευταια του χρονια επαιξε πολυ περισσοτερα ματς απο οτι θα επρεπε ενω φανερα δεν μπορουσε. Ηταν κατω απο μετριος. Αν θυμαμαι καλα σε ενα ματς βγηκε αλλαγη και εφαγε γιουχα. Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι η χρησιμοποιηση τους απο τον Ραζβαν περισσοτερο κακο εκανε παρα καλο τοσο στην ομαδα οσο και στους ιδιους.

Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα. Κατανοώ όμως το γιατί το έκανε. Δεν τον δικαιολογώ, τον κατανοώ και ως εκεί.

[Ettien26]

Το να μου λες πως έφαγε τον χ-ψ Τσιγγάρα και αυτός στα 24 του να μην μπορεί να πάρει φανέλα βασικού σπίτι του, ούτε στον Ατρόμητο (7ο-8ος του Ελληνικού πρωταθλήματος), είναι απόδειξη του πόσο αντικειμενικά τον κρίνεις.

Βασικός είναι ο Τσιγγάρας στον Ατρόμητο...

[Blackgr4]

Δεν ξέρω αν θεωρείται βασικός, πάντως είναι 9ος σε λεπτά συμμετοχής και είδα πρόσφατα πως πριν 3 χρόνια ενώ μάλιστα ήταν 21 ετών, είχε παίξει περισσότερα λεπτά ως παίκτης του ΠΑΟΚ, απ' ότι φέτος που είναι στον Ατρόμητο..

[Blackgr4]

Επίσης από 14 Σεπτεμβρίου 2024 που ήταν το πρώτο του ματς με τον Ατρόμητο, μέχρι 5 Ιανουαρίου 2025, σε 14 ματς είχε μόλις 2 ολόκληρα 90λεπτα.

Ξαναλέω μήπως γίνει σαφές: Στον Ατρόμητο Περιστερίου παίζει.