υπάρχει μέσα μου μια τεράστια υποκειμενικότητα Δεν ξερουν αυτοι φιλε ειναι ασχετοι. Ολλανδοι και Βελγοι ξερουν απο ποδοσφαιρο; Γερμανοι που βαζουν τον Μουσιαλα τον βιρτζ τον παβλοβιτς και τον Σιμονς τα νιανιαρα. Οι αυτοι της Μπαρτσελονα με τα παιδακια τον Γκαβι τον Πεδρι τον Κουμπαρσι και τον Γιαμαλ θελουν πρωταθληματα; Ασχετοι σου λεω. Θα παει ο Ραζβαν να τους δειξει.rouki έγραψε:Σέβομαι όλες τις απόψεις, αλλά, ρε παίδες, πως παίζουν πραγματικά ταλέντα στο εξωτερικό 17-18 ετών;
Μπαίνουν μέσα και μασάνε σίδερα, σε Ισπανία, Γερμανία, Πορτογαλία, Ολλανδία, Βέλγιο, ακόμη και σε Νορβηγία.
Εδώ ακόμη και σε σε μας, τί έχετε δεί, ακτός απο δυο-τρείς;
Να μην στρουθοκαμηλίζουμε...
Παιξαμε με τα παιδακια απο το Βελγιο και μας ισοπεδωσαν και ακομα συζηταμε για το ποιο μοντελο θα πρεπει να ακολουθησουμε.
fidel έγραψε:Η κουβέντα γίνεται για τους προπονητές όχι για τα κλαμπ...Για φεργκιουσον έγραψα οχι για την μαν γιου
Ναι το ειδα, οπως γραφω στο σχολιο μου ο Καντουρι παιζει και αυτος βασικος. Οποτε αυτο που λες στο πρωτο σου σχολιο ειναι ψεμα. Εσυ λες οτι ο Ραζβαν δεν εμπιστευεται τον Πελκα και δεν ειχε καθιερωθει και τα στοιχεια δειχνουν οτι επαιζε βασικος και αρχηγος. Τωρα τα γυρνας και λες «ναι αλλα εβγαινε αλλαγη πιο νωρις απο τον Καντουρι, ο ενας επαιζε 90’ ο αλλος 70’».flash4 έγραψε:Αν δεις και τον αντίστοιχο πίνακα του Καντούρι θα δεις ότι μέχρι να τραυματιστεί παίζει 90 λεπτα, ενώ ο Πέλκας βγαίνει αλλαγή και μάλιστα νωρίς στους αγώνες σε σχέση με το πότε κάνει συνήθως αλλαγές ο προπονητής. Μόλις άρχισε να παίζει 90 λεπτα η ομάδα πήγε τρένο.aivas19 έγραψε:Οχι αυτο δεν ειναι αληθεια, ειναι ενα μεγαλο ψεμα. Αν μιλας για τη χρονια 2017/2018 ο Πελκας επαιζε βασικος(οπως και ο Καντουρι) και ηταν και αρχηγος απο την αρχη.flash4 έγραψε:Η αλήθεια είναι ότι ο Λουτσέσκου δεν μπορεί να εμπιστευτεί εύκολα νεαρό παίκτη ειδικά τους Έλληνες γιατί τους θεωρεί ανέτοιμους. Ο Πέλκας είχε καθιερωθεί το 2018 μετά από τραυματισμό Καντούρι, κάτι που άλλαξε την εικόνα της ομάδας προς το καλύτερο. Το ότι κάποιος έπαιξε πρώτη φορά επί Λουτσέσκου δεν είναι επιχείρημα ότι στηρίζει τους νέους. Πιο πρόσφατο παράδειγμα οι Θυμιάνης, Κώττας, τους οποίους εκθείασε στη συνέντευξη τύπου το Νοέμβρη και οι οποίοι ενώ έπαιξαν 1-2 φορές στην αρχή της σεζόν δεν ξαναχρησιμοποιήθηκαν παρά τις εξαγγελίες του ίδιου του προπονητή.
Οριστε η καρτελα του Πελκα απο το 2017/2018 που αποδεικνυει πως ξεκινουσε και ως αρχηγος (αν λες για αλλη χρονια παρακαλω διευκρινισε το)
Ο Καντουρι εκεινη τη χρονια τραυματιστηκε στις 10 Δεκεμβριου στο ματς με τον Παναθηναικο. Ο Πελκας επαιζε βασικος πολυ πιο πριν απο το ματς αυτο
Αν εκανα λαθος παρακαλω διευκρινησε το
Οσο για τα υπολοιπα, ο Κωττας δεν εχει αποδειξει οτι ειναι για την πρωτη ομαδα ακομα και ο Θυμιανης για τον οποιο ισχυει το ιδιο, ειναι 24 χρονων
Πες μας εναν προπονητη του ΠΑΟΚ που εφερε τιτλους και ανεδειξε και νεαρους σε τετοιο επιπεδο
Ούτε ο Τζίμας είχε δείξει κάτι στο λίγο χρόνο που πήρε αν το πάμε έτσι και βλέπουμε φέτος τι παίχτης είναι πραγματικά.
Αν δε δουλέψεις με τους νέους θα τους βγάζεις όλους μέτριους.
Δε με ενδιαφέρει άμεσα ο πρωταθλητισμός. Πιστεύω ότι ο ΠΑΟΚ πρέπει να φτιάξει ομάδα που θα τροφοδοτείται από τις ακαδημίες του, θα κάνει μεν πωλήσεις αλλά πάντα θα έχει 5-6 παίκτες που νιώθουν και φυσικά θα ρίξει το μέσο όρο ηλικίας. Με λίγα λόγια πρέπει να προσαρμοστεί στο σύγχρονο ποδόσφαιρο. Πιο πολύ με ενδιαφέρει να καταξιωθούμε ευρωπαϊκά και όχι να έχουμε ταβάνι τους 24 του Γιουρόπα. Οι εγχώριοι τίτλοι αργά ή γρήγορα θα έρθουν. Δε με πειράζει αν επιλέξουμε αυτό το μοντέλο και δεν πάρουμε πρωτάθλημα για 2-3 χρόνια.
Έτσι Είναι η ζωή χωρίς ξεκάθαρους στόχους ξεκάθαρη δομή της εταιρία, ξεκάθαροι ρόλοι μέσα στην δομή και ένα αριθμό άλλων ζητημάτων που δεν είναι του παρόντος τοπικ να αναλυθούνvan rooy έγραψε:fidel έγραψε:Η κουβέντα γίνεται για τους προπονητές όχι για τα κλαμπ...Για φεργκιουσον έγραψα οχι για την μαν γιου
Ναι προτιμούσε να παίζει με πιτσιρίκια και αυτός και ο βενγκέρ και πολλοί άλλοι.
Ανέφερες δυο προπονητές ο ένας κατέκτησε τα πάντα και ο άλλος λίγα για τα τόσα χρόνια στο πάγκο της ομάδας.Γιατί είτε ο ένας θα τα κέρδιζε είτε ο άλλος μιας και ένας είχε να ανταγωνιστεί τον άλλο
Πόσα χρόνια έκανε ο φέργκιουσον να πάρει πρωτάθλημα με την μαν γιουν? και μετά τα σάρωσε όλα για 10+ χρόνια
Έχουμε εμεις τέτοια υπομονή? Όπως λέει ο σοφός λαός "η υπομονή είναι αρετή"
Ένας προπονητής εκτός απο του να αρέσει να παίζει με πιτσιρίκια απαιτείται απο πίσω να υπάρχει και η ανάλογη υποδομή και οργάνωση.+
Η ομάδα μας δεν γνωρίζει τα χαρακτηριστικά του Λουτσέσκου ως προπονητή? Τα γνωρίζει απ έξω και ανακατωτά.+
Η απόφαση να είναι προπονητής μας σημαίνει ότι εκπληρώνει τις απαιτήσεις και τις επιθυμίες του Ιβαν.
Τώρα τι θέλει ο καθένας μας απο έναν προπονητή είναι άλλη κουβέντα.+
Ο Λουτσέσκου εκπληρώνει τα θέλω του Ιβαν ?Δεν μπορώ να απαντήσω για λογαριασμό του Ιβάν
Τα εκπλήρωσε με τον καλύτερο τρόπο....έκανε τους αντιπάλους...να είμαστε ο εφιάλτης τους...και ναι και όχι...άλλο το πέρσι άλλο το φέτος
Φέτος και πρόπερσι οι χρονιές δεν ήταν τόσο καλές...συμβαίνει σε όλες τις ομάδες του κόσμου.+
Αν η ομάδα αλλάξει στόχευση..και του ζητήσει να παίζει με πιτσιρίκια τότε υπάρχουν δυο ενδεχόμενα ..να δεχτεί ή να παραιτηθεί.
Το πρώτο μέλημα της ομάδας για μένα είναι ΤΙΤΛΟΙ και ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ!!!Σύμφωνα με τον Ιβάν μιας και οι στόχοι καθορίζονται από τα θέλω του είναι τα παραπάνω αλλά και η αυτάρκεια της ομάδας, πως θα γίνει αυτο?
Δεν με νοιάζει αν παίζουν 40αρηδες ή 15αρηδες αρκεί να κατακτούμε τίτλους και να παίζουμε και ωραίο ποδόσφαιρο.Έρχεται σε αντίθεσή με την αυτάρκεια
Η παραγωγή ταλέντων αφορά πρωτίστως μόνο την ομάδα .....κάποιες ομάδες βγάζουν ταλέντα και δεν κατακτούν τίτλους...άλλες βγάζουν ταλέντα...τα πωλούν..και κατακτούν τίτλους...άλλες βγάζουν ταλέντα παίζουν με αυτά και δεν κατακτούν τίποτα και μετά τα πωλούν...άλλες βγάζουν ταλέντα παίζουν με αυτά κατακτούν τίτλους και τα πωλούν και άλλες δεν τα πωλούν.
Η παραγωγή ταλέντων στον ΠΑΟΚ αυτή τη στιγμή εξασφαλίζει πρωτίστως έσοδα.Αυτάρκεια με πασαληματα χωρίς πλάνο γιαυτό βλέπουμε τον ΠΑΟΚ σαν roller coster μια πάνω μια κάτω
Εγω θέλω ΤΙΤΛΟΥΣ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ και θεωρώ ότι ο Λουτσέσκου είναι ο ιδανικός με τα καλά του και τα στραβά του.Εγώ θέλω συνδυασμό και των δυο
Πέρσι απολαύσαμε όλα τα καλά του και φέτος όλα τα στραβά του. Έτσι είναι η ζωή.
Παλι λες ψεμματα για Ντελια και Γεναρη, σε προκαλω να βαλεις στοιχεια να αποδειξεις οτι επαιξε Γεναρη και οχι νωριτερα.Metagrafakias έγραψε:rouki έγραψε:Σέβομαι όλες τις απόψεις, αλλά, ρε παίδες, πως παίζουν πραγματικά ταλέντα στο εξωτερικό 17-18 ετών;
Μπαίνουν μέσα και μασάνε σίδερα, σε Ισπανία, Γερμανία, Πορτογαλία, Ολλανδία, Βέλγιο, ακόμη και σε Νορβηγία.
Εδώ ακόμη και σε σε μας, τί έχετε δεί, ακτός απο δυο-τρείς;
Να μην στρουθοκαμηλίζουμε...
Δεν εχει νοημα η συζητηση αυτη φιλος,ο καθενας εχει την αποψη του και δεν την αλλαζει και θελει να την επιβαλλει και στον αλλον...
Υπαρχουν τοσο φανατικοι οπαδοι του Λουτσε, που οτι και να κανει του το δικαιολογουν..
Ο ιδιος σε συνεντευξεις και ανθρωποι γυρω του εχουν δηλωσει επανηλειμενα οτι δεν τον αρεσει να δουλευει με μικρους και θελει ετοιμους παικτες ,αλλα θα ψαξουμε στα 6 χρονια που ειναι εδω, 2-3 περιπτωσεις που παιξανε συγκυριακα για να πουμε οτι προωθει ταλεντα, τι να πει κανεις???
στα 6 χρονια βγαλαμε 3 παικτες απο ακαδημια και το εχουνε κανει σημαια καποιοι...3 παικτες εβγαλε μονο φετος ο Μεντιλιμπαρ...
Ενας Κουλιερακης το παραδειγμα τους,που σε εκεινη την προεροιμασια πηγαμε με 1,5 στοπερ και τον Νασμπεργκ που τον περιμενανε Σεπρεμβριο...Εβγαλε ματια και παρεμεινε βασικος απλα,δεν υπηρχε κανενα πλανο να μπει κατευθειαν και το ξερουμε ολοι καταβαθος...Σε εκεινη την προετοιμασια ματια εβγαλε και ο Ντελιας αλλα μπηκε τον Ιανουαριο,και καλα τον προετοιμαζε να μπει ετοιμος κουραφεξαλα...
Το αλλο παραδειγμα τους ειναι για το ποιος παικτης εφυγε απο τον ΠΑΟΚ και εκανε καριερα??αρα δεν αξιζε...
Ε αμα εναν 18 χρονο που εχει προοπτικες και τον εχεις στην Β ομαδα μεχρι τα 21 η να κανει μονο προπονησεις με την Α ομαδα δεν θα εχει εξελιξη, φυσικο ειναι να κατεβει επιπεδο για να παιξει...Και ο Ντελιας αν ηταν στον ΠΑΟΚ Β μεχρι τωρα θα ειχε αυτη την εξελιξη που ειχε??Εξελιχτηκε επειδη πηρε παιχνιδια...
Χιλια καλα εχει ο Λουτσεσκου αλλα σε αυτο το κομματι δεν το εχει πως να το κανουμε???
Εκει ειναι θεμα διοικησης μετα, αν θελει ομαδες μιας χρησης ειναι ο καταλληλοτερος ο Ρουμανος γιατι αν του κατσουν οι μεταγραφες θα στο παρει και αητητο, αν δεν του κατσουν δεν θα κερδιζει ουτε την καλιθεα!!
Να χτισει κατι με υπομονη με νεους παικτες για να εχει διαρκεια δεν το εχει και δεν ειναι τετοιος προπονητης,ειναι καριεριστας, ζει απο τους τιτλους και τις επιτυχιες...
Ετσι ο ΠΑΟΚ θα παιρνει 1 τιτλο στα 5-6 χρονια και μετα θα διαλυετε και ξανα απο την αρχη...
Θα μου πεις σε χαλαει τοσα χρονια ατιτλος ησουν...Οχι δεν με χαλαει αλλα βλεπω οτι θα μπορουσαμε να χτισουμε κατι με περισσοτερη διαρκεια και δεν το κανουμε....
Υποστηρίζω λίβερπουλ οπότε δεν μπορώ να μιλήσω για μαν γιουνvan rooy έγραψε:cherry picking ...Για πες μας και για τον Φεργκιουσον...
υπάρχει μέσα μου μια τεράστια υποκειμενικότητα Πραγματικα δεν θα μπορουσε να υπηρχε καλυτερο παραδειγμα. Εκεινη η φουρνια συνεπεσαν τα αστρα να ειναι μαγικη και για αυτο δημιουργησε αυτη την δυναστεια. Και ναι ο Φεργκιουσον τους εβαζε γιατι ηταν ΠΑΙΚΤΑΡΑΔΕΣ.nunies4 έγραψε:Υποστηρίζω λίβερπουλ οπότε δεν μπορώ να μιλήσω για μαν γιουνvan rooy έγραψε:cherry picking ...Για πες μας και για τον Φεργκιουσον...
Το μόνο που μπορώ να πω ...ότι όπως όλες οι ομάδες έτσι και η μαν γιουν έκανε το κύκλο της...βγάζει ταλέντα σήμερα?
Έκανε πρωταθλητισμό ...είχε ομαδαρά...και ότι καλό υπήρχε σε ταλέντο είχε τον πρώτο λόγο.
abc_o_ karpouzas έγραψε:τα πραγματα θα γινουν για ολους ποιο απλα και ποιο κατανοητα οταν και μονο οταν καταλαβουμε οτι το ελληνικο πρωταθλημα και οι ελληνικες ομαδες ...μεσα σε αυτες ειναι και ο ΠΑΟΚ... δν μπορουμε να το βαζουμε στην ιδια προταση με τις ομαδες και τις ... ακαδημιες...που ακουγονται εδω μεσα...
απο οποια πλευρα και να το ...δουμε...το επιπεδο μας ειναι μεχρι κροατιες σερβιες ρουμανιες τσεχιες αντε και καμμια σκανδιναβια ...οταν εχουν διακοπες...
Βρε δεν θέλουμε να γίνει ότι γίνεται στην Χ Μπαρτσελόνα ή στην Ψ Μπριζ. Απλά όταν έχεις την τύχη να έχεις τον Τζίμα να μην τρώει πάγκο ( δήθεν γιατί δεν είναι έτοιμος) από τον κάθε σαματτα ή Μπράντον.van rooy έγραψε:Όταν διαβάζω εδω μέσα για ολλανδία βέλγιο ισπανία ...μπαρτσελόνα κτλ....με πιάνουν τα <γέλια>.
Υπάρχει ελληνική ομάδα με τέτοια οργάνωση τεχνογνωσία και επιστημονική υποστήριξη για να στηρίξει ένα τέτοιο πλάνο?
Δηλαδή όλες αυτές τις χώρες και ομάδες που αναφέρετε νομίζετε ότι έχουν έναν προπονητή και ένα τμήμα σκάουτινγκ ..και βγάζουν αβέρτα παιχταράδες έτοιμους για πρωταθλητισμό στο ανώτατο επίπεδο?
Ξέρετε πόσοι παίκτες δοκιμάζονται ? πόσοι απο όσους επιλεγούν τελικά τα καταφέρνουν?
Εμας ποια είναι η δεξαμενή μας? η Ελλάδα και μόνο....Τι τεχνογνωσία υπάρχει ? Τι επιστημονική υποστήριξη?
Όλο αυτό που βλέπουμε είναι αποτέλεσμα μιας διαρκούς διαδικασίας που λαμβάνει χώρα απο το 1970 τουλάχιστον.
Εμείς σήμερα...ξαφνικά θέλουμε να γίνουμε ολλανδία?
Η ομάδα μας δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο όπως και καμία ελληνική ομάδα.
Η προσέγγιση μας δεν είναι κακή και ο προπονητής μας κάνει ακριβώς για αυτό που έχει προσληφθεί, να κάνει πρωταθλητισμό!
