Προετοιμασία - Φιλικοί Αγώνες 2015-16

[MANIAKOS]

Το συςτημα αυτο το χαμε και περσι παντως δεν ειναι άγνωστο τοςο σε φιλικά όσο και σε επίσημα ματς


Ο ράτς του πρώτου γυρου το χει

[vs40]

https://www.youtube.com/watch?v=-EaugOeUUhA

Σε αυτό το βιντεο εξηγείται το 3-5-2 της Γιουβε. Δείτε όλοι να μάθουμε λίγη μπαλιτσα

[desperando]

Λογικά θα πάρουμε ένα στόπερ ακόμη για βασικό που πιθανόν θα παίζει αριστερά. Ο Κόστα μπορεί να μήν έχει την τεχνική, αλλά έχει την εμπειρία και μπορεί να ρυθμίζει τη θέση της αμυντικής γραμμής. Επίσης μπορεί να μήν είναι γρήγορος, αλλά επιθετικός με την μπάλα δεν τον περνάει. Αν βρούμε και έναν Κοντρέρας ακόμη καλύτερα, αλλά δεν δείχνει απαραίτητος (αν θέλεις τεχνική, έχεις ήδη δύο στα χαφ).

Ο Ρατς βγάζει άνετα ματς σε θέση μπακ-χαφ, αρκεί να μήν χρειαστεί να παίζει συνεχόμενα Κυριακή-Πέμπτη. Φέτος έχει αντικαταστάτες στη θέση, είτε τον Μακ στα μικρά ματς, είτε τον Κοροβέση που είναι ήδη καλύτερος του Σπυρόπουλου (μα τί λέω, οποιοσδήποτε είναι καλύτερος του Σπυρόπουλου).

Εγώ δεν βλέπω θέση για τον Μάρτενς και τον Σαλπιγγίδη (που είναι άλλα δύο μεγάλα συμβόλαια).



Είναι πολύ απαιτητικό σύστημα το 3-5-2 και αν δεν δουλευτεί το καλοκαίρι που υπάρχει χρόνος και δεν έχουμε και πολλά-σημαντικά ματς, δεν θα γίνει το χειμώνα. Στοιχειώδη σοβαρότητα, αγωνιστική πειθαρχία και να μήν μας πηδήξει πάλι η τύχη (όπως τότε με τις καρδούλες) χρειαζόμαστε και θα περάσουμε άνετα αυτό το γύρο.

stephane αν και στα περισσοτερα που γραφεις συμφωνω θα διαφωνησω ομως σε αυτα που γραφεις για κοστα και ρατς.
θα συμφωνησω οτι ο κοστα εχει την εμπειρια να κατευθυνει την αμυνα αμυντικα,δυστυχως ομως δεν ειναι ο αμυντικος που οταν θα πιεστει θα βγαλει σωστα την μπαλα απο την αμυνα και για μια ομαδα που θελει να παιξει στρωτο ποδοσφαιρο αυτο ειναι προβλημα γιατι το ποδοσφαιρο με κατω την μπαλα ξεκιναει απο τα σεντερ μπακ.

οσο για το αν μπορει να παιξει ως ακραιο στοπερ πιστευω οτι εκει ειναι που θα εκτεθει πληρως και ολοκληρη η Τουμπα θα τον βριζει τρεις φορες περισσοτερο απ οτι περσι τον νομποα.
συμφωνω οτι εχει την ικανοτητα να μην το περναει ο αντιπαλος αλλα αυτη την ικανοτητα την εχει ειτε απεναντι σε παικτη ο οποιος παιζει με πλατη ειτε σε πλαγιες καλυψεις αλλα οχι πολλα μετρα μακρια απο την περιοχη.
οταν ομως υπαρχει τριαδα στα στοπερ ο ακραιος στοπερ εχει το καθηκον να δινει πλαγιες καλυψεις στο υψος της σεντρας και πολλες φορες ακομα πιο ψηλα και το χειροτερο ειναι οτι δεν θα πεφτει πανω σε επιθετικο που σωματοτυπικα ταιριαζουν αλλα σε εξτρεμ .

ο δε ρατς ειναι ενα πλαγιο μπακ που δεν μπορεις να πεις οτι ειναι η επιτομη του επιθετικου μπακ,απλα το μεγαλο του προσον ειναι το πολυ καλο του ποδι.
το κακο και γι αυτο και για μας ειναι οτι δεν ειναι ο παικτης που θα παρει την μπαλα,θα την κουβαλησει και θα βγαλει επιθετικοτητα.
τα ανεβασματα του ειναι παντα χωρις την μπαλα.
προσωπικα χιλιες φορες σε εναν τετοιο σχηματισμο να εχω τον σημερινο μακ.

απο κει και περα πανω στο προτελευταιο που ειπες εγω θα το μακρυνω λιγο και θα πω οτι δεν βλεπω θεση για τον μαρτενς,τον σαλπι μιας και θα αποκτηθει και ακομα ενας επιθετικος οπως ολοι λενε και του μαντουρου αν τελικα μεινει ο νομποας.

στο μυαλο μου ο νομποας ειναι ο πιρλο,ο κατσε ειναι ο βιδαλ και αυτος πους μας λειπει ειναι ο αντιστοιχος πογκμπας

[stephanos]

Ο μπακ-χαφ δεν είναι απαραίτητο να κουβαλάει μπάλα. Είναι όμως απαραίτητο να κινείται χωρίς την μπάλα, να παίζει το ένα-δύο με κλειστά μάτια, να μπορεί να γυρίσει την μπάλα στην περιοχή σε συμπαίκτη και κυρίως να μήν χάνει τη θέση του. Μια που πιάσαμε τη Γιούβε, ο Λιχστάινερ δεν κουβαλούσε ποτέ μπάλα (ούτε ο Ασαμόα και ο Ίσλα), αλλά έπαιζε τέλεια το ένα-δύο με τον χαφ και έφτανε να πατάει περιοχή. Αντιθέτως ο άλλος Ελβετός που είχαν πάρει την ίδια σεζόν, δεν στέριωσε γιατί ήταν καθαρά αριστερός μπακ.

Για μένα είναι ο Νοβόα ο αντίστοιχος Βιδάλ, ο Κάτσε κάτι σαν τον Μαρκίζιο και ο Τζιόλης ή Μαντούρο στο ρόλο του Πίρλο, φυσικά πολλά σκαλιά κάτω. Πογκμπά δεν έχουμε (και ούτε πρόκειται να βρούμε).

[desperando]

Ο μπακ-χαφ δεν είναι απαραίτητο να κουβαλάει μπάλα. Είναι όμως απαραίτητο να κινείται χωρίς την μπάλα, να παίζει το ένα-δύο με κλειστά μάτια, να μπορεί να γυρίσει την μπάλα στην περιοχή σε συμπαίκτη και κυρίως να μήν χάνει τη θέση του. Μια που πιάσαμε τη Γιούβε, ο Λιχστάινερ δεν κουβαλούσε ποτέ μπάλα (ούτε ο Ασαμόα και ο Ίσλα), αλλά έπαιζε τέλεια το ένα-δύο με τον χαφ και έφτανε να πατάει περιοχή. Αντιθέτως ο άλλος Ελβετός που είχαν πάρει την ίδια σεζόν, δεν στέριωσε γιατί ήταν καθαρά αριστερός μπακ.

ε οχι και δεν κουβαλανε μπαλα ο ασαμοα και ο λιχστα. αν ηξερα να κανω βιντεο πολυ ανετα θα εκανα και για οτυς δυο με παμπολες φασεις να κανουν κουρσες με την μπαλα 20 και 30 μετρα.

Για μένα είναι ο Νοβόα ο αντίστοιχος Βιδάλ, ο Κάτσε κάτι σαν τον Μαρκίζιο και ο Τζιόλης ή Μαντούρο στο ρόλο του Πίρλο, φυσικά πολλά σκαλιά κάτω. Πογκμπά δεν έχουμε (και ούτε πρόκειται να βρούμε).

αν ειναι ετσι οπως τα λες τοτε εχουμε πολυ μεγαλυτερο προβλημα αν και δεν πιστευω οτι ειναι ετσι.
η θεση που μπορει να προσφερει περισσοτερο ο νομποα ειναι σαν πλει μεικερ μπροστα απ τα στοπερ με οχι παρα πολλα δυναμικα σπριντ και με λιγοτερα τρεξηματα εντασεις απο τα αλλα δυο χαφ ενω ταυτοχρονα εχει την δυνατοτητα να απηλει απο την πισω ζωνη με μακρινα σουτ.
οσο για τον κατσε σιγουρα ποδοσφαιρικα ειναι πιο κοντα στον μαρκισιο αλλα πρωτον ο μαρκισιο δεν ειναι βασικος αν υπαρχει τριαδα και δευτερον πρεπει να κανει πολυ καλυτερα νουμερα απο τον μαρκισιο αν θελουμε να εχουμε παραγωγη και ισσοροπια. προσωπικα για μενα ο φετινος κατσε αν εχει κατω απο 6 γκολ και 6 ασιστ για 30 ματς βασικος ειναι αποτυχια και για τον ιδιο και για την ομαδα.
οσο για τον εταιρο χαφ η ιδανικη περιπτωση θα ηταν ενας νεος νατχο

[staurostoumpa]

https://vine.co/v/enTVAWT565A



https://www.youtube.com/watch?v=1AkFJVxtPJo





ρε σεις,παλια ειχαμε τον αρη να γελαμε ρε....ανεβαστε τη ρουλα μας μπας και αλλαξει το τυχερο

[hasio_john]

Αδερφέ , στο λινκ του Ajax-ζέλας τι ακριβώς πρέπει να δούμε?

[vs40]

https://www.youtube.com/watch?v=DnxJ_p_ssYo
Ιταλία - Ισπανία πως μία αδύναμη ομάδα (Ιταλία) έφερε 0-0 μετά τον διασυρμό της με 4-0 στο Εύρο. Στο Εύρο έπαιξε 4-4-2 ρόμβο, ενώ το άλλαξε σε 3-5-2 και πήρε 0-0 με περισσότερες ευκαιρίες για νίκη. Παρακάτω λινκ για το 3-5-2 της Μάντσεστερ με Βαν Γκααλ. https://www.youtube.com/watch?v=zX1fePiD8hc

Από όσα είδα παιδιά όλοι λένε ότι οι Φουλ Μπακ πρέπει να είναι ΣΟΥΠΕΡ ΦΙΤ και εξαιρετικοί παίκτες. Κατά την ανάπτυξη οι χώροι που δημιουργούνται είναι εκεί και θέλει και καλή υποδοχή μπάλας. Άρα δεν κάνει ο Σάλπι ούτε για αυτό το ρόλο. Είναι το πιο δύσκολο σύστημα από όσα είδα. Έχει συμμετρίες, όμως αλλάζει πολύ από όταν επιτίθεσαι με όταν αμύνεσαι. Οι παίκτες πρέπει να είναι πάντα σε εγρήγορση και να ξέρουν πολλά καντάρια μπάλα. Ο 2ος φορ πρέπει να είναι πολύ γρήγορος (ίσως ο Μακ) για τις αντεπιθέσεις. Γενικά είναι σύστημα που είναι καλό για να σπάσεις το μονοπώλιο κατοχής μιας δυνατότερης ομάδας και να παίξεις έξυπνα σε αντεπιθέσεις. Οι 3 στην άμυνα πρέπει να κάνουν συνέχεια κινήσεις και τρίγωνα όταν επιτίθενται με την μπάλα κάτω, και όταν αμύνονται να έχουν πιο κοντινές αποστάσεις, και να παίζουν πιο πολύ σε μία ευθεία. Το κλειδί σε κάθε σύστημα με 2 επιθετικούς είναι αυτοί να μαρκάρουν τρελά και να οδηγούν την αντίπαλη ομάδα στις παγίδες ώστε να ανακτά η ομάδα μας την μπάλα. Θέλει παίκτες με φυσική κατάσταση - όχι Φακούντο. Ιδανικός είναι ο Σάλπι του 2004-08 ή ο 'Χουλκ" του βάζελου τώρα. Οι περισσότερες ομάδες παίζουν 4-2-3-1 και 4-3-3 όπου τα οβερλαπς είναι το κλειδί της ανάπτυξής τους. Εκεί το κλειδί είναι να έχεις κεντρικούς αμυντικούς κυρίαρχους στο ψηλό παιχνίδι. Η Ιταλία έτσι δεν κινδύνεψε από την Ισπανία που είναι κοντή ομάδα χωρίς δύναμη. Οι επιθετικοί της Ιταλίας παίζανε κοντά στο κέντρο αναγκάζοντας την Ισπανία να παίξει μόνο από τα πλάγια που είχε χώρους. Φυσικά οι σέντρες που επιχείρησαν δεν είχαν τύχη... Γενικά αυτό είναι και το κλειδί του βάζελου τα τελευταία χρόνια που πιστεύω ότι έχει κατώτερο υλικό από μας. Απλά έχει σωστό μείγμα και είναι η καλύτερη με διαφορά στη Σουπερλιγκ στο ψηλό παιχνίδι.

[desperando]

πραγματικα πολυ καλο το παραδειγμα της ιταλιας με την ισπανια αλλα ο ΠΑΟΚ στο 90% των παιχνιδιων της σουπερ λιγκ θα εχει τον ρολο της ισπανιας,θα ειναι δηλαδη αυτος το φαβορι και η καλυτερη ομαδα

[Mapogo]

Πιστεύω (κ ελπίζω) , φέτος , ακόμα κ σ' αυτό το 90% των παιχνιδιών , να πάμε πιο προσεκτικά.

[karl]

Με το 3-5-2 παραλίγο το φιλικό θα μας τελειωνε

με 3:5 +2 αυτογκόλ!

Αλλα είναι νωρίς για συμπεράσματα.

[staurostoumpa]

την εκτελεση αλα βαζεχα βλεπουμε στο λαγοβιδεο...πραμα που αναδεικνυει τα προσοντα του στοπερ που αποκτηθηκε μετα κοπων και βασανων το γεναρη....
ιστορικο γκολ,κρεμασε το σαγονι ολης της ευρωπης.του βαρζιχα,οχι το αλλο....
και οι πλαγιοι ειναι ζητημα,αλλα και κατι βασικο που δεν το λενε ρε καλοπαιδο,ο κεντρικος μπακ πρεπει να ειναι εγκεφαλικος ,αλλα κοντρερας η και καλυτερα αν γινεται σε φυσικα προσοντα,να ειναι ικανος λιμπερο δηλαδη στην ουσια,οπως ο αρχοντας που βλεπουμε πιο πανω....γιατι αλλιως μια ομαδα μπορει να πονεσει ασχημα.ενα ακραιο παραδειγμα,μεχρι κι ο γιγαντας ο χιτζφελντ ειχε βαλει τον αραπη τον καρφουρ πως τονε λεγανε,να σκουπιζει και ειχε εκτεθει σε καποια ματσ...
θεωρητικα ολα αυτα...καμια σχεση με την πραματικοτητα του ΠΑΟΚ,ο οποιος....εχει επικεντρωθει σε αυτο που ανεφερα στο απο πανω ποστ....

[vs40]

πραγματικα πολυ καλο το παραδειγμα της ιταλιας με την ισπανια αλλα ο ΠΑΟΚ στο 90% των παιχνιδιων της σουπερ λιγκ θα εχει τον ρολο της ισπανιας,θα ειναι δηλαδη αυτος το φαβορι και η καλυτερη ομαδα

Συμφωνώ. Για αυτό το πόσταρα και εγώ. Η ομάδα θα πρέπει να κάνει παιχνίδι και δε θεωρώ ότι οι παίκτες της ομάδας έχουν τακτική παιδεία, δεν έχουν μάθει να είναι σε εγρήγορση (το αντίθετο) και οι αλλαγές από επίθεση σε άμυνα θα είναι πολύ επίφοβες. Η Γιουβέντους πάντως καταφέρνει στο Ιταλικό να έχει την κατοχή μπάλας - το παίζει όμως 4 χρόνια.

[MANIAKOS]

Χτες περισσότερα προβλήματα απο τα δεξια είχαμε στο πρώτο με βιτορ κιτσιου..

Θα κράζετε αλλα ιδανικός εκει θα ταν ο Βίντρα αν ήταν νεότερος γιατι ειναι αθλητικός και γρήγορος και εχει καλές πλαγιές καλυψεις

[Sera4]

θα ξεκινησω την αναφορα μου τονιζοντας το ποσο μεγαλη ειναι η δυσκολια των ομαδων να παιξουν ενα 3-5-2...θελει παρα πολυ χρονο...ενδεικτικα αναφερω οτι ο γκουαρντιολα προσπαθει να το εφαρμοσει στη μπαγερν 1,5 χρονο χωρις ιδιαιτερη επιτυχια (για τα δεδομενα της μπαγερν παντα) και σηκωνοντας ερωτηματα σχετικα με την τοποθετηση διαφορων παιχτων του ροστερ στον αγωνιστικο χωρο...

οποτε το πρωτο πολυ σημαντικο ειναι να κατανοησουμε οτι το συγκεκριμενο συστημα πρεπει να δουλευτει πολυ...

το δευτερο πολυ σημαντικο (ερωτημα αυτη τη φορα) ειναι να αναρωτηθουμε κατα ποσο τα χαρακτηριστικα των παιχτων μας μπορουν να ανταπεξελθουν σε ενα τετοιο συτημα...αυτη τη στιγμη πιστευω οτι ειναι αρκετα δυσκολο αλλα οχι απιθανο με την προσθηκη καποιων χαρακτηριστικων στην ομαδα...

το κυριο προβλημα που υπαρχει ειναι στα 3 σεντερ μπακ...ο κοστα ουσιαστικα εξουδετερωνεται με την τριαδα πισω...ο βιτορ υπο προυποθεσεις μπορει να σταθει σαν δεξιος στοπερ αλλα ειναι του υψους και του βαθους...ο τζαβελας ειναι ο τζαβελας χωρις επιπλεον αναλυση...

το σημαντικοτερο ομως αυτων των παιχτων ειναι οτι δεν εχουν καθολου μεταφορα μπαλας πραγμα που ειναι πολυ κομβικο για το συστημα...

μια λυση που θα μπορουσε να σταθει (και την προκρινω με το υπαρχων ροστερ) ειναι η μετατοπιση του τζιολη σε ρολο λιμπερου στην τριαδα για να εξασφαλισουμε την καλη πρωτη πασα...επισης ο σκονδρας πιστευω αν δουλευτει στην τακτικη μπορει να δωσει λυσεις καθως εχει αρκετα απο τα χαρακτηριστικα που χρειαζονται...

τελος το τριτο σημαντικοτερο θεμα ειναι στον αξονα...θελεις δυο σκυλια εκει τα οποια θα μπορουν να κανουν παιχνιδι κατα πρωτο λογο αλλα και να ειναι σε θεση να καλυπτουν χωρους στην αμυνα...εκει ενω ο γκολασα και ο πελκας εχουν καποιες τεχνικες αρετες οταν πανε να καλυψουν χωρους φαινονται να μην ξερουν που πατανε και που βρισκονται...σε αυτο το σημειο αναφερω οτι απο τον γκολασα προσωπικα ειμαι απογοητευμενος...

ο κατσε και ο χαρισης (ο οποιος μου αρεσε παρα πολυ και χθες) πιστευω οτι με το υπαρχων ροστερ προκρινονται για τις θεσεις...

επιθετικα καλυπτεσαι με διδυμο κλαους/λουκας αλλα σιγουρα χρειαζεσαι ακομα εναν βαρβατο που θα κανει τη διαφορα (ιδιως με τον τραυματισμο του κλαους)...


για να κανουμε και μια γενικη σουμα οι θεσεις που χρειαζομαστε αμεσα ενισχυση ειναι 4-5...1 σιγουρα (μπορει και 2) στοπερ με δυνατοτητα να παιρνουν την πρωτη πασα πανω τους ενα πολυ βαρβατο οχταρι στον αξονα και εναν επιθετικο επισης βαρβατο (ο φινμπογκασον θα ηταν μανουλα)...


υγ ρε συ μαρτενς και μαντουρο δεν γινεται στα 2 χρονια περιπου στην ομαδα τον 1,5 να ειστε τραυματιες...σεβαστειτε τουλαχιστον τους εαυτους και αυτοπροτεινετε μειωση αποδοχων...