Razvan Lucescu V

[Immemoric]

Μπορείτε να με πείτε έναν αντικειμενικο και εφικτό τρόπο ν βγει η εξίσωση με τα υπάρχοντα δεδομένα στα χαφ μέχρι τα μέσα Φλεβάρη?

Έχουμε κανέναν από την Β’ ομάδα;

[Equalizer]

Νέο επεισόδιο Paokmania Talks - Η ώρα του δημοσιογράφου

Ναι, μιλήσαμε με τον Δημήτρη Τσορμπατζόγλου

Ακούστε, κρίνετε και σχολιάστε!

https://www.paokmania.gr/podcast/247393 ... mpatzogloy

[Τρόμος]

Μπορείτε να με πείτε έναν αντικειμενικο και εφικτό τρόπο ν βγει η εξίσωση με τα υπάρχοντα δεδομένα στα χαφ μέχρι τα μέσα Φλεβάρη?

ΑΛΛΑΓΉ ΔΙΑΤΑΞΗΣ. Πας απλά σε 5-3-2. Και τα 3 στόπερ θα καλύψουν τα τυχών λάθη των χαφ μια που δεν θα βγαίνει ένας με έναν ο αντίπαλος όταν χάνεται η μπάλα στο κέντρο. Επίσης δεν χρειάζεται να είναι αμυντικά χαφ αλλά εσωτερικοί μέσοι δηλαδή πολύ απλά μπορείς να βγάλεις Καμαρά και να βάλεις αλλαγή τον Μουργκ. Στο 4-2-3-1 ο Μουργκ θα παίξει ή εξτρέμ ή 10. Με Μπαμπά και Ζιβκόβιτς στα άκρα Δεξί στόπερ Κεντζιορα και Όττο, Κεντρικό στόπερ Λοβρεν Θυμιάνης.Αριστερο Κόλεϊ, Μιχαηλίδης. Σβαμπ,Καμαρά,Μουργκ και Οζντόεφ εσωτερικοί μέσοι . Στον άξονα Ντελιας Σορετιρε και επίθεση Ντεσποτοφ,Μπράντον, Τισουντάλι και Τσάλοφ.

[Ettien26]

Υπάρχουν κι αυτοί που δεν είναι απαραίτητο να τα ρίχνουν κάπου.

Αυτοί που πιστεύουν ότι όλα βαίνουν καλώς ?

Όχι, αλλά που πιστεύουν ότι τα πράγματα θα ξαναπάνε καλά. Και οι αστοχίες μέσα στο πρόγραμμα είναι, μπορεί μια χρονιά να αποτύχεις, θα προσπαθήσεις την επόμενη, χωρίς να υπονοώ ότι η φετινή είναι χαμένη. Η ομάδα έχει ξεπεράσει παλιότερες εποχές σποραδικών επιτυχιών.

Εκφράζεις μια αισιόδοξη πλευρά των πραγμάτων. Δηλαδή δεν πήγαμε καλά φέτος, αλλά του χρόνου ή του παραχρόνου τα πράγματα θα είναι καλύτερα. Εχει μια λογική αυτό.

Το θέμα είναι ότι για να γίνουν αυτά θα πρέπει να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη.

[Γερασίμου]

Μπορείτε να με πείτε έναν αντικειμενικο και εφικτό τρόπο ν βγει η εξίσωση με τα υπάρχοντα δεδομένα στα χαφ μέχρι τα μέσα Φλεβάρη?

ΑΛΛΑΓΉ ΔΙΑΤΑΞΗΣ. Πας απλά σε 5-3-2. Και τα 3 στόπερ θα καλύψουν τα τυχών λάθη των χαφ μια που δεν θα βγαίνει ένας με έναν ο αντίπαλος όταν χάνεται η μπάλα στο κέντρο. Επίσης δεν χρειάζεται να είναι αμυντικά χαφ αλλά εσωτερικοί μέσοι δηλαδή πολύ απλά μπορείς να βγάλεις Καμαρά και να βάλεις αλλαγή τον Μουργκ. Στο 4-2-3-1 ο Μουργκ θα παίξει ή εξτρέμ ή 10. Με Μπαμπά και Ζιβκόβιτς στα άκρα Δεξί στόπερ Κεντζιορα και Όττο, Κεντρικό στόπερ Λοβρεν Θυμιάνης.Αριστερο Κόλεϊ, Μιχαηλίδης. Σβαμπ,Καμαρά,Μουργκ και Οζντόεφ εσωτερικοί μέσοι . Στον άξονα Ντελιας Σορετιρε και επίθεση Ντεσποτοφ,Μπράντον, Τισουντάλι και Τσάλοφ.

Επειδή δεν πρόκειται να παίξει αυτό το σύστημα με καμιά κυβέρνηση, να του φέρουν άμεσα δύο χαφ με guts and lungs μήπως και σβήσουν τις μλκς του καλοκαιριού. Μας περιμένει πρόγραμμα-βουνό Δεκέμβριο-Ιανουάριο.

[KwstisGtv]

Θεωρώ πως η διοίκηση θα μας εκπλήξει τον Ιανουάριο.

[Blackgr4]

Να δεχθώ πως ο Θυμιάνης θα έκανε τη διαφορά στο κέντρο του ΠΑΟΚ.
Να δεχθώ πως ο Μπακαγιόκο με άλλον προπονητή θα γινόταν αθλητής.
Να δεχθώ πως ο Κόλεϊ με άλλον προπονητή θα μπορούσε να πασάρει στα 5 μέτρα.
Να δεχθώ πως ο Λόβρεν με άλλον προπονητή δεν θα έτρωγε συνεχώς μπαλιές στη πλάτη του.
Να δεχθώ πως ο Τσάλο με άλλον προπονητή θα τα έβαζε από το μισό μέτρο.

Αυτό το "ομάδα 100 εκατομμυρίων" μου βούλωσε το μάτι.
Δηλαδή είναι λογικό να πιστεύετε πως:
ο Τσάλοφ έχει μεγαλύτερη αξία από τον Ελ Κααμπί
ο Σάστρε έχει ίδια αξία με τον Ροντινέι
ο Μπακαγιόκο έχει ίδια αξία με τον Αράο
ο Μουργκ έχει μεγαλύτερη αξία από τον Τζούρισιτς
ο Τισουντάλι έχει σχεδόν ίδια αξία με τον Πινέδα;

Ένα site είναι το transfermarkt. Σε πολλά πέφτει μέσα. Δεν σημαίνει όμως πως ότι αναφέρει είναι αντικειμενικό, ούτε ποδοσφαιρικά πραγματικό.

φίλε μπλακ στις τελευταίες σελίδες αναρτάς τεράστια ποστ με δεκάδες θέματα τα οποία δεν έχουν και κάποια συνοχή. ούτε πραγματική κουβέντα μπορούμε να κάνουμε έτσι. Μάλιστα δίνεις τροφή να κατά πιάνεται κάθε φίλος με ένα από όλα τούτα που παρουσιάζεις και μάλιστα να ανεβαίνουν οι τόνοι.
τι αντίλογο να παρουσιάσουμε με τα παραπάνω?!!!
στα γράφω φιλικά μιας που είσαι και διαχειριστής και θα πρέπει να βοηθάς στην εκτόνωση και όχι να περιπλέκεις τις κουβέντες.

Δεν νομίζω να υπάρχουν πολλά άτομα εδώ μέσα που να περιμένουν εμένα για να πιαστούν από κάτι για να ανεβάσουν τους τόνους φίλε μου.
Όσο για τον αντίλογο μπορείς να γράψεις ελεύθερα ότι θέλεις, αν βέβαια θέλεις.
Πάντως για να το γράψω, κάτι θα είδα.

[vs40]

Μου πήρε πολλές ώρες να διαβάσω τις σελίδες στο νήμα. Γράφτηκαν ενδιαφέρουσες απόψεις, αλλά δυστυχώς κανείς δεν έχει facts (ούτε εγώ σε αυτά που συνήθως λέω όσον αφορα τα εσωτερικά της ομάδας).

Εγω θα διαφωνήσω ότι υπάρχει υποστελέχωση. Υπάρχουν τεράστια έξοδα σε στελέχη που δεν προσφέρουν τίποτα. Κάτι τύποι σαν τον Κυρ Κυρ, που πιστεύω ότι είναι ο πυρήνας του προβλήματος του ΠΑΟΚ. Πολιντικάντηδες της κακιάς ώρας, που το πρώτο πράγμα που έκαναν όταν πήραμε το πρωτάθλημα ήταν να μας κουνήσουν το δάκτυλο ότι η ΠΑΕ λειτουργεί σωστά και με πλάνο και ότι εμείς οι οπαδοί είμαστε απλά γραφικοί που δεν προσκυνάμε την απίστευτη αυτή διοίκηση.

1. Ο ΠΑΟΚ παίρνει τίτλους τα τελευταία χρόνια, έχοντας δώσει πάρα πολλά χρήματα ο Ιβάν, και σε εποχή που μειώθηκαν οι αδικίες.
2. Ο ανταγωνισμός στην Ελλάδα είναι αστείος και δεν αποτελεί παράσυμο να λες ότι έχεις καλύτερη διοικητική λειτούργια από τον ανταγωνιστή σου (αν έχεις).
3. Το ρόστερ του ΠΑΟΚ εδώ και χρόνια, μετα την εποχή Ίβιτς, δεν έχει λογική. Το ρόστερ κράτησε ως το νταμπλ και μετά δεν ανανεώθηκε.

Ποιος φταίει για την εικόνα του ΠΑΟΚ; Πάντα το κεφάλι, δηλαδή η διοίκηση. Για μένα δεν έχει υποστελέχωση, αλλά overheads. Απλά λείπουν άνθρωποι σε συγκεκριμένες θέσεις, για να είναι άλλοι, δίχως ξεκάθαρο λόγο, δημόσιοι υπάλληλοι. Να μου πεις που το ξες; Ε, αν δει κανείς τους ισολογισμούς του ΠΑΟΚ, θα φρίξει με τα χρήματα που σπαταλά ο ΠΑΟΚ εκτός του αγωνιστικού τμμήματος. Υποτίθεται ότι όταν ανέλαβε ο Ιβάν αυτό ήταν το 1ο που κριτίκαρε από την εποχή Ζαγοράκη. Η αλήθεια είναι ότι τότε το τμήμα λειτουργούσε πολύ καλύτερα, και το κλαμπ ήταν πολύ καλύτερα οργανωμένο. Απλά έλλειπε το χρήμα, συν ότι υπήρχαν χρέη, σε πολύ πιο ανταγωνιστικό περιβάλλον, ομάδες αντιπάλων που δεν πληρώναν εφορίες, Σπάθες κλπ...

Το 1ο που πρέπει να κάνει το σωματείο, είναι η μείωση των εξόδων του μη αγωνιστικού τμήματος κατά 30%. Η μείση του κόστους γενικά επιφέρει περισσότερα οφέλη από τα έσοδα. Γιατί τα κόστη εμπεριέχουν και εφορίες που ανεβάζουν πολύ το συνολικό κόστος (αυτό αφορά το αγωνιστικό κυρίως).

Χρόνια πριν έγραφα τα ίδια και τα ίδια. Τα λεφτά της πώλησης του Πρίγιοβιτς, δηλαδή καθαρά 8εκ πήγαν στον Χατσερίντι. Σε έναν τελειωμένο ποδοσφαιριστή δίχως φιλοδοξίες. Όταν χαρίζει ένα 3ετές συμβόλαιο με 1,5εκ καθαρά, το συνολικό κόστος με εφορία ήταν τότε περίπου 3εκ/έτος, άρα στα 3 έτη πληρώνεις 9εκ! Ο ΠΑΟΚ γενικά πληρώνει περισσότερη φύρα από τους ανταγωνιστές, πλην του γαύρου, γιατί φέρνει υπερήληκες με τεράστια συμβόλαια.

Το πρόβλημα με τα τεράστια συμβόλαια είναι ότι όταν δε σου βγαίνει ο παίκτης, θα κάτσει στο συμβόλαιο, και κανείς δε θα σου τον πάρει ούτε καν δανεικό. Θα πρέπει το 1,5εκ συμβόλαιο να τσοντάρεις εσύ το 1εκ και να βάλει αυτός τα 500Κ. Αντίθετα αν έχεις τον 23χρονο Τσίμιροτ, με 700Κ/έτος, πέρα του ότι μπορεί να σου βγει στην πορεία λόγω ηλικίας, μπορείς άνετα να τον δανίσεις. Ο Αουγκούστο ήρθε στα 23 του, δεν πέτυχε καθόλου αρχικά, ψήθηκε, βελτιώθηκε και τελικά έγινε βασικός και πουλήθηκε μάλιστα 6εκ! Από τον Χατσερίντι και τον Λόβρεν τι κερδίζεις;

Ο Κουλιεράκης πουλήθηκε για να καλύψει τη φύρα της αποτυχημένης διοίκησης. Το ίδιο έγινε με Τζόλη το ίδιο θα γίνει με Ντέλια. Κάθε χρόνο η ΠΑΕ μπαίνει μέσα αρκετά εκατομύρια με διοίκηση Ελληνικού δημοσίου αλλά 80s, μην πω Ρώσικου μοντέλου 80s.

Μέσα σε όλα αυτά έχουμε και τον Λουτσέσκου, που θέλει τακτικά έτοιμους παίκτες και καμία όρεξη να διδάξει στα νέα παιδιά μπάλα, να ζητάει Τζιοβίνκο, τελειωμένους ποδοσφαιριστές με τεράστιους μισθούς. Όταν είναι ΑΜΠΑΛΗ η διοίκηση, περιμένεις κάτι από τον προπονητή σου που είναι ΠΟΛΛΑ χρόνια στον ΠΑΟΚ. Δεν ήρθε να βγάλει μια χρονιά για να λειτουργεί με τόσο βραχυπρόθεσμο σκεπτικό. Ο ίδιος θέλει οι παίκτες του να μένουν στην ομάδα. Γιατί τότε δεν προτιμά να φέρνει 23-25χρονους παίκτες όπως ο Ίνγκασον και ο Αντρίγια (όταν ήρθαν), ώστε να πάρεις πολλά ποιοτικά τους χρόνια (με ανανέωση συμβολαίου στην πορεία) ώστε να μη χάνεις τη χημεία που με τόσο κόπο έχτισες; Ο δε Μεϊτε που ήθελε, βαρύ κορμί 31 ετών, που κοιτούσε να πάει διακοπές Αραβία. Αν αγοράζαμε Μεϊτέ, εγώ σας λέω το πολύ μια σεζόν ποιοτική θα έδινε ο παίκτης. Είναι μπερδεμένος και ο Λουτσέσκου, που φαίνεται να μη ξέρει πώς να εκελέσει τη δική του στρατηγική. Για μένα αυτό που έκανε με τον Τσίμιροτ τότε μου δείχνει όλη την κακή του νοτροπία. Όχι γιατί ο Τσίμιροτ ήταν Μαραντόνα. Απλά είχες έναν εργάτη σε καλό μισθό 23 ετών, υπάκουο και εργατικό με πολλά χρόνια μπροστά του. Ένας παίκτης που ήθελε να μείνει και οι φιλοδοξίες του δεν ήταν πιο υψηλές από του επιπέδου του ΠΑΟΚ (που κάνει πρωταθλητισμό σταθερά και παίζει Ευρώπη). Είναι ποδοσφαιρικό έγκλημα να τον πουλήσεις. Μετά ακολούθησαν χρόνια που ποτέ δεν καταφέραμε να τον αντικαταστήσουμε, ενώ ο αγαπημένος του Κάνιας, που ο Ίβιτς έφερε (και αυτόν) θα μεγάλωνε ηλικιακά.

Διάβασα απαξιωτικά σχόλια για το football manager. Ένα πραγματικά πολύ δυνατό project, μια δουλειά πολλών εκατομυρίων που έχουν γίνει άπρειρες συνεντεύξεις με ποδοσφαιρανθρώπους και μάνατζερ για να βελτιώνεται κάθε χρόνο. Αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι από εσάς που το κράζετε το έχετε παίξει πάνω από 10 ώρες. Σας κάνω για να παίζετε κάνα FIFA ή παλιά pro evolution το πολύ πολύ. Από την άλλη πόσοι έφεραν αποτέλεσμα στο football manager δίχως loadings & cheats? Κλέψιμο είναι να διαβάσει κανείς ποια είναι τα ταλέντα που μελλοντικά θα γίνουν οι επόμενοι Ρονάλντο. Από την άλλη, είναι απλά ένα engine. Αν ξαναπαίξεις από την αρχή, δίχως cheat, πάλι κλέβεις γιατί με time machine γυρνάς πίσω το χρόνο και έχοντας δει ποια συστήματα ευνοεί το engine, με ποιους ποδοσφαιριστές έχεις καλύτερη πορεία, κλπ, κλπ.

Υπάρχει λόγος που το αναφέρω το fm. Αν κανείς παίξει δίχως κανένα cheat (που είναι μόνο η 1η φορά που το ακουμπήσει), θα έρθει στα λόγια μου στο πώς μπορεί κανείς να έχει επιτυχία σε βάθος χρόνου: Αυτό είναι και ότι προανέφερα. Δηλαδή μείωση του κόστους. Σκληρές διαπραγματεύσεις σε συμβόλαια. Θέλει να βάλεις όριο, γιατί αν φέρεις το χψ Μεϊτέ με 1,8εκ, θα θέλει ανανανέωση με πιο πολλά ο χψ Αντρίγια. Κάτι που γίνεται btw στο FM που τόσο εύκολα κράζετε. Χαλάς όλη την ομάδα με τέτοια λάθη. Στο fm δίχως cheats, θέλει προσεκτικές κινήσεις με αγορές ποδοσφαιριστών μόνο σε καλές ηλικίες: 17-26. Θα αγοράσεις παίκτες κορμού γύρω στα 23-26 και κάποιους νέους με προοπτική. Θα φέρεις και προπονητές ειδικούς στην εξέλιξη των νέων. Να γίνουν προσεκτικοί δανεισμοί για να εξελιχτούν παίκτες που στην β ομάδα μαραζώνουν. Ο Τζίμας να σας πω ότι ζητάει μεταγραφή και αναγκάζομαι να τον πουλήσω στο fm24. Όμως τα λεφτά του δεν πήγαν σε υπερήλικους, αλλά σε παίκτες που θα έχουν και εκείνοι με τη σειρά τους μεταπωλητική αξία. Αν καταφέρεις και στρώσεις μια ομάδα με καλές ηλικίες, 4 μεταγραφές τη χρονιά είναι αρκετές για μια διαρκή ανανέωση, συν κάνα ταλέντο. Και αυτό γιατί στο fm σου ζητούν συνεχώς να φύγουν ποδοσφαιριστές, θεωρώντας μικρό το πρωτάθλημά μας. Από την άλλη δεν τα γράφω για να θεοποιήσω ένα παιχνίδι. Είναι απλά ένα engine με πολλές γενικεύσεις και ανακρίβειες, με συγκεκριμένες παραμέτρους, και όχι φυσικά κάτι που να ακαλιάζει ό,τι μπορεί να δει κανείς στο ελληνικό πρωτάθλημα. Όμως οι γενικές αρχές διοίκησης είναι σωστές και τα αυτονόητα που δεν κάνει ο ΠΑΟΚ μέχρι και στο FM φαίνοται.

Να καταλήξω: Φέτος ο ΠΑΟΚ έχει καλύτερο ρόστερ από αυτό που βγάζει στον αγωνιστικό χώρο. Όλοι έχουν ευθύνες για αυτήν την εικόνα. Ίσως και ο προπονητής να κουράστηκε. Δυστυχώς δε βλέπω φως στο τούνελ, με τους Κυρ Κυρ κλπ παρατρεχάμενους. Θέλω Ίβιτς λέω, αλλά ακόμη και αν πιστεί να έρθει, πόσο θα αντέξει; Από την άλλη ο ιδιοκτήτης και η οικογένειά του είναι ό,τι καλύτερο για τον ΠΑΟΚ. Αν τυχόν τους ξενερώσουμε με γιούχες, μόνο καλό δε θα δούμε. Θέλει προσοχή. Άλλο κριτική, άλλο κράξιμο.

Σόρυ για το σεντόνι, δεν πιστεύω ότι βοήθησα με όσα έγραψα. Καλό βράδυ.

[gika]

Μπορείτε να με πείτε έναν αντικειμενικο και εφικτό τρόπο ν βγει η εξίσωση με τα υπάρχοντα δεδομένα στα χαφ μέχρι τα μέσα Φλεβάρη?

ΑΛΛΑΓΉ ΔΙΑΤΑΞΗΣ. Πας απλά σε 5-3-2. Και τα 3 στόπερ θα καλύψουν τα τυχών λάθη των χαφ μια που δεν θα βγαίνει ένας με έναν ο αντίπαλος όταν χάνεται η μπάλα στο κέντρο. Επίσης δεν χρειάζεται να είναι αμυντικά χαφ αλλά εσωτερικοί μέσοι δηλαδή πολύ απλά μπορείς να βγάλεις Καμαρά και να βάλεις αλλαγή τον Μουργκ. Στο 4-2-3-1 ο Μουργκ θα παίξει ή εξτρέμ ή 10. Με Μπαμπά και Ζιβκόβιτς στα άκρα Δεξί στόπερ Κεντζιορα και Όττο, Κεντρικό στόπερ Λοβρεν Θυμιάνης.Αριστερο Κόλεϊ, Μιχαηλίδης. Σβαμπ,Καμαρά,Μουργκ και Οζντόεφ εσωτερικοί μέσοι . Στον άξονα Ντελιας Σορετιρε και επίθεση Ντεσποτοφ,Μπράντον, Τισουντάλι και Τσάλοφ.

Επειδή δεν πρόκειται να παίξει αυτό το σύστημα με καμιά κυβέρνηση, να του φέρουν άμεσα δύο χαφ με guts and lungs μήπως και σβήσουν τις μλκς του καλοκαιριού. Μας περιμένει πρόγραμμα-βουνό Δεκέμβριο-Ιανουάριο.

Μέχρι να ενσωματώσει ο Λουτσεσκου τα νέα χαφ που θα έρθουν τέλη Γενάρη, πιθανότατα θα έχουμε ένα παιχνίδι την εβδομάδα και δεν θα τα χρειαζόμαστε. Έναν χαφ να πάρουν και καλό. Και ένα αριστερό μπακ πριν τα φτύσει ο Μπαμπά. Το καλοκαίρι ας γίνει εκ νέου συμμάζεμα/ξεκαθαρισμα. Δέσιμο και φορμάρισμα χρειάζεται η ομάδα. Δώσαμε 5-6 εκατομμύρια για 2 φορ το καλοκαίρι. Αλοιμονο αν 4 μήνες μετά αρχίσουμε τα ράβε ξύλωνε.

[Special 4]

Μπορείτε να με πείτε έναν αντικειμενικο και εφικτό τρόπο ν βγει η εξίσωση με τα υπάρχοντα δεδομένα στα χαφ μέχρι τα μέσα Φλεβάρη?

Δυστυχώς εκεί πέφτουμε σε τοίχο
Και αυτός ο τοίχος, είναι το διαχρονικό μειονέκτημα ή η εμμονή του προπονητή να παίζει μόνο ένα σχηματισμό
Χρειάζεται περισσότερη ευελιξία από μέρους του, λόγω ανάγκης, στην παρούσα δύσκολη συγκυρία αλλά σίγουρα χρειάζεται και να πάρει ένα αναπόφευκτο (εδώ που φτάσαμε) ρίσκο

Το ότι έχουμε πρόβλημα στα χαφ, το έχει καταλάβει και το γνωρίζει ο τελευταίος προπονητάκος της σούπερλιγκ
Γεμίζουν με χαφ το κέντρο και τα ήδη καταπονημένα μας χαφ, επιβαρύνονται ακόμα περισσότερο μέχρι τελικής πτώσεως, ενώ την ίδια στιγμή χάνουμε κατά κράτος το αμυντικό τρανζίσιον, λόγω υπεραριθμίας του αντιπάλου στο χώρο του κέντρου

Μία αλλαγή σχηματισμού και κάποια σχετικά ρίσκα ίσως θα μπορούσαν να καμουφλάρουν τις αδυναμίες, μέχρι να γίνει κάποια μεταγραφική ενίσχυση

Δηλαδή να πάει σε 4 - 3 - 3
Τρία χαφ και σέντερ φορ με wingers, αλλά χωρίς δεκάρι

Βασική προϋπόθεση για να γίνει αυτό, να βάλει - δοκιμάσει - να ρισκάρει ή όχι δεν ξέρω (θα δείξει) με το να βάλει στο παιχνίδι των χαφ, τόσο τον Θυμιάνη αναγκαστικά, όσο και τον Μιχαηλίδη

Δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι το πείραμα θα πετύχει, αλλά με 5 - 6 χαφ που θα παίζουν 3 σε κάθε παιχνίδι, δηλαδη Καμαρά - Οζντόεφ, Σβαμπ, Θυμιάνη, Μιχαηλίδη (ίσως και Μακαγιόκο που δεν θυμάμαι πότε επιστρέφει) θα μπορούσαν να "κρυφτούν" κάποιες αδυναμίες στο χώρο του κέντρου

Κάτι άλλο δυστυχώς δεν βλέπω και να ευχόμαστε να μην έχουμε άλλους τραυματισμούς στους χαφ μας

[Μπαρκαρούτσος]

Καιρό είχα...

Από .01 έως .299, τα στρογγυλοποιώ προς τα κάτω, από .3 έως .69, τα πάω στο .5 και τα υπόλοιπα στογγυλοποίηση προς τα επάνω.

Με πλάγια, οι ποδοσφαιριστές που δεν βρίσκονται πλέον στο roster.

α.α...Ποδοσφαιριστής.....Αγώνες....Λεπτά....Λεπτά/αγώνα

1. Kotarski..................23.......2100............91.3 (αν δεν κάνω λάθος, βγάζει >90' λόγω παρατάσεων)
2. Kędziora.................20.......1830............91.5 (αν δεν κάνω λάθος, βγάζει >90' λόγω παρατάσεων)
3. Baba......................21.......1634............77.8
4. Živković..................23.......1572............68.3
5. Ozdoev...................21.......1531............72.9
6. Κωνσταντέλιας.........23.......1456............63.3
7. Schwab..................23.......1420............61.7
8. Jonny....................18.......1398............77.6
9. Taison...................20.......1327............66.3
10. Camara................24.......1294............53.9
11. Despodov..............25.......1072............42.8
12. Murg...................17........991............58.3
13. Chalov.................20........903............45.1
14. Sastre..................12.......832............69.3
15. Colley..................10.......793............79.3
16. Tissoudali.............19.......779............41
17. Μιχαηλίδης............9........736............81.77
18. Thomas................10.......564............56.4
19. Κουλιεράκης...........5.......480............96 (αν δεν κάνω λάθος, βγάζει >90' λόγω παρατάσεων)
20. Lovren..................5.......450............90
21. Bakayoko...............9.......392............43.5
22. Gómez..................3.......260............86.6
23. Shoretire..............10.......246............24.6
24. Vieirinha...............5........224............44.8
25. Rafa Soares............3.......194............64.6
26. Troost-Ekong..........2........180............90
27. Τσιφτσής..............1........90............90
28. Pavlenka...............1........90............90
29. Näsberg................1........90............90
30. Samatta...............4.........88............22
31. Θυμιάνης..............4.........31............7.75
32. Τσιγγάρας.............1.........5............5

Έχουν καθίσει στον πάγκο, χωρίς να αγωνιστούν, οι: Μπαλωμένος(9), Μοναστηρλής (5), Ταλιχμανίδης (2), Κωττάς(2).

[Jairo]

Φίλε vs40,
σ`ευχαριστώ πάρα πολύ για το σεντόνι σου, άν και δέν βοήθησες καθόλου την κατάσταση, αυτά που επισημαίνεις είναι αλήθεια.Η κατάσταση όμως νομίζω οτι δέν αντιστρέφεται πλέον.
Εάν δέν ήταν αυτοί, θα ήταν κάποιοι άλλοι που θα έκαναν τα ίδια.
Είναι το χρήμα βλέπεις, που τους κινεί και αλλάζει την ταυτότητα και την νοοτροπία μας σε κάτι που δέν μας εκφράζει.
Εκεί είναι και το πρόβλημα...

[van rooy]

Ο Λουτσκέσκου το μόνο που μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή είναι διαχείριση κινδύνου-επιβίωσης.

Οι λύσεις του είναι περιορισμένες.

Μόνο προσαρμογές μπορεί να κάνει στα παιχνίδια και η πρώτη έχει γίνει ήδη εμφανής. Παίζουμε περισσότερο απο τα άκρα. Ο τρόπος αυτός μπορεί να μας κάνει προβλέψιμους ή εύκολα αντιμετωπίσιμους αλλά είναι η μόνη λύση.

Δύσκολα στη μέση της χρονιάς να αλλάξει ο σχηματισμός.

Ήδη έχουμε άλλη μια απώλεια βαθμών απο το τελευταίο παιχνίδι μας με την καλλιθέα.

Ευελπιστούμε-ευχόμαστε να έχουμε καλές μεταγραφικές κινήσεις ενίσχυσης.

Θα επιθυμούσα ο Λουτσέσκου να νιώσει πρώτα ο ίδιος αυτοπεποίθηση ώστε να μπορεί να την μεταδώσει και στην ομάδα.

Αν δεν θέλει να χάσει μακροπρόθεσμα παίκτες είτε απο τραυματισμό είτε απο κακή ψυχολογία λόγω μη συμμετοχής σε ματς καλό θα είναι να κάνει καλύτερη διαχείριση....βλέπουμε πχ μπάμπα και σβάαμπ ίσα που μπορούν και περπατάνε.

[Logistis]

Θεωρώ πως η διοίκηση θα μας εκπλήξει τον Ιανουάριο.

Θετικά ή αρνητικά;

[Γερασίμου]

Μου πήρε πολλές ώρες να διαβάσω τις σελίδες στο νήμα. Γράφτηκαν ενδιαφέρουσες απόψεις, αλλά δυστυχώς κανείς δεν έχει facts (ούτε εγώ σε αυτά που συνήθως λέω όσον αφορα τα εσωτερικά της ομάδας).

Εγω θα διαφωνήσω ότι υπάρχει υποστελέχωση. Υπάρχουν τεράστια έξοδα σε στελέχη που δεν προσφέρουν τίποτα. Κάτι τύποι σαν τον Κυρ Κυρ, που πιστεύω ότι είναι ο πυρήνας του προβλήματος του ΠΑΟΚ. Πολιντικάντηδες της κακιάς ώρας, που το πρώτο πράγμα που έκαναν όταν πήραμε το πρωτάθλημα ήταν να μας κουνήσουν το δάκτυλο ότι η ΠΑΕ λειτουργεί σωστά και με πλάνο και ότι εμείς οι οπαδοί είμαστε απλά γραφικοί που δεν προσκυνάμε την απίστευτη αυτή διοίκηση.

1. Ο ΠΑΟΚ παίρνει τίτλους τα τελευταία χρόνια, έχοντας δώσει πάρα πολλά χρήματα ο Ιβάν, και σε εποχή που μειώθηκαν οι αδικίες.
2. Ο ανταγωνισμός στην Ελλάδα είναι αστείος και δεν αποτελεί παράσυμο να λες ότι έχεις καλύτερη διοικητική λειτούργια από τον ανταγωνιστή σου (αν έχεις).
3. Το ρόστερ του ΠΑΟΚ εδώ και χρόνια, μετα την εποχή Ίβιτς, δεν έχει λογική. Το ρόστερ κράτησε ως το νταμπλ και μετά δεν ανανεώθηκε.

Ποιος φταίει για την εικόνα του ΠΑΟΚ; Πάντα το κεφάλι, δηλαδή η διοίκηση. Για μένα δεν έχει υποστελέχωση, αλλά overheads. Απλά λείπουν άνθρωποι σε συγκεκριμένες θέσεις, για να είναι άλλοι, δίχως ξεκάθαρο λόγο, δημόσιοι υπάλληλοι. Να μου πεις που το ξες; Ε, αν δει κανείς τους ισολογισμούς του ΠΑΟΚ, θα φρίξει με τα χρήματα που σπαταλά ο ΠΑΟΚ εκτός του αγωνιστικού τμμήματος. Υποτίθεται ότι όταν ανέλαβε ο Ιβάν αυτό ήταν το 1ο που κριτίκαρε από την εποχή Ζαγοράκη. Η αλήθεια είναι ότι τότε το τμήμα λειτουργούσε πολύ καλύτερα, και το κλαμπ ήταν πολύ καλύτερα οργανωμένο. Απλά έλλειπε το χρήμα, συν ότι υπήρχαν χρέη, σε πολύ πιο ανταγωνιστικό περιβάλλον, ομάδες αντιπάλων που δεν πληρώναν εφορίες, Σπάθες κλπ...

Το 1ο που πρέπει να κάνει το σωματείο, είναι η μείωση των εξόδων του μη αγωνιστικού τμήματος κατά 30%. Η μείση του κόστους γενικά επιφέρει περισσότερα οφέλη από τα έσοδα. Γιατί τα κόστη εμπεριέχουν και εφορίες που ανεβάζουν πολύ το συνολικό κόστος (αυτό αφορά το αγωνιστικό κυρίως).

Χρόνια πριν έγραφα τα ίδια και τα ίδια. Τα λεφτά της πώλησης του Πρίγιοβιτς, δηλαδή καθαρά 8εκ πήγαν στον Χατσερίντι. Σε έναν τελειωμένο ποδοσφαιριστή δίχως φιλοδοξίες. Όταν χαρίζει ένα 3ετές συμβόλαιο με 1,5εκ καθαρά, το συνολικό κόστος με εφορία ήταν τότε περίπου 3εκ/έτος, άρα στα 3 έτη πληρώνεις 9εκ! Ο ΠΑΟΚ γενικά πληρώνει περισσότερη φύρα από τους ανταγωνιστές, πλην του γαύρου, γιατί φέρνει υπερήληκες με τεράστια συμβόλαια.

Το πρόβλημα με τα τεράστια συμβόλαια είναι ότι όταν δε σου βγαίνει ο παίκτης, θα κάτσει στο συμβόλαιο, και κανείς δε θα σου τον πάρει ούτε καν δανεικό. Θα πρέπει το 1,5εκ συμβόλαιο να τσοντάρεις εσύ το 1εκ και να βάλει αυτός τα 500Κ. Αντίθετα αν έχεις τον 23χρονο Τσίμιροτ, με 700Κ/έτος, πέρα του ότι μπορεί να σου βγει στην πορεία λόγω ηλικίας, μπορείς άνετα να τον δανίσεις. Ο Αουγκούστο ήρθε στα 23 του, δεν πέτυχε καθόλου αρχικά, ψήθηκε, βελτιώθηκε και τελικά έγινε βασικός και πουλήθηκε μάλιστα 6εκ! Από τον Χατσερίντι και τον Λόβρεν τι κερδίζεις;

Ο Κουλιεράκης πουλήθηκε για να καλύψει τη φύρα της αποτυχημένης διοίκησης. Το ίδιο έγινε με Τζόλη το ίδιο θα γίνει με Ντέλια. Κάθε χρόνο η ΠΑΕ μπαίνει μέσα αρκετά εκατομύρια με διοίκηση Ελληνικού δημοσίου αλλά 80s, μην πω Ρώσικου μοντέλου 80s.

Μέσα σε όλα αυτά έχουμε και τον Λουτσέσκου, που θέλει τακτικά έτοιμους παίκτες και καμία όρεξη να διδάξει στα νέα παιδιά μπάλα, να ζητάει Τζιοβίνκο, τελειωμένους ποδοσφαιριστές με τεράστιους μισθούς. Όταν είναι ΑΜΠΑΛΗ η διοίκηση, περιμένεις κάτι από τον προπονητή σου που είναι ΠΟΛΛΑ χρόνια στον ΠΑΟΚ. Δεν ήρθε να βγάλει μια χρονιά για να λειτουργεί με τόσο βραχυπρόθεσμο σκεπτικό. Ο ίδιος θέλει οι παίκτες του να μένουν στην ομάδα. Γιατί τότε δεν προτιμά να φέρνει 23-25χρονους παίκτες όπως ο Ίνγκασον και ο Αντρίγια (όταν ήρθαν), ώστε να πάρεις πολλά ποιοτικά τους χρόνια (με ανανέωση συμβολαίου στην πορεία) ώστε να μη χάνεις τη χημεία που με τόσο κόπο έχτισες; Ο δε Μεϊτε που ήθελε, βαρύ κορμί 31 ετών, που κοιτούσε να πάει διακοπές Αραβία. Αν αγοράζαμε Μεϊτέ, εγώ σας λέω το πολύ μια σεζόν ποιοτική θα έδινε ο παίκτης. Είναι μπερδεμένος και ο Λουτσέσκου, που φαίνεται να μη ξέρει πώς να εκελέσει τη δική του στρατηγική. Για μένα αυτό που έκανε με τον Τσίμιροτ τότε μου δείχνει όλη την κακή του νοτροπία. Όχι γιατί ο Τσίμιροτ ήταν Μαραντόνα. Απλά είχες έναν εργάτη σε καλό μισθό 23 ετών, υπάκουο και εργατικό με πολλά χρόνια μπροστά του. Ένας παίκτης που ήθελε να μείνει και οι φιλοδοξίες του δεν ήταν πιο υψηλές από του επιπέδου του ΠΑΟΚ (που κάνει πρωταθλητισμό σταθερά και παίζει Ευρώπη). Είναι ποδοσφαιρικό έγκλημα να τον πουλήσεις. Μετά ακολούθησαν χρόνια που ποτέ δεν καταφέραμε να τον αντικαταστήσουμε, ενώ ο αγαπημένος του Κάνιας, που ο Ίβιτς έφερε (και αυτόν) θα μεγάλωνε ηλικιακά.

Διάβασα απαξιωτικά σχόλια για το football manager. Ένα πραγματικά πολύ δυνατό project, μια δουλειά πολλών εκατομυρίων που έχουν γίνει άπρειρες συνεντεύξεις με ποδοσφαιρανθρώπους και μάνατζερ για να βελτιώνεται κάθε χρόνο. Αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι από εσάς που το κράζετε το έχετε παίξει πάνω από 10 ώρες. Σας κάνω για να παίζετε κάνα FIFA ή παλιά pro evolution το πολύ πολύ. Από την άλλη πόσοι έφεραν αποτέλεσμα στο football manager δίχως loadings & cheats? Κλέψιμο είναι να διαβάσει κανείς ποια είναι τα ταλέντα που μελλοντικά θα γίνουν οι επόμενοι Ρονάλντο. Από την άλλη, είναι απλά ένα engine. Αν ξαναπαίξεις από την αρχή, δίχως cheat, πάλι κλέβεις γιατί με time machine γυρνάς πίσω το χρόνο και έχοντας δει ποια συστήματα ευνοεί το engine, με ποιους ποδοσφαιριστές έχεις καλύτερη πορεία, κλπ, κλπ.

Υπάρχει λόγος που το αναφέρω το fm. Αν κανείς παίξει δίχως κανένα cheat (που είναι μόνο η 1η φορά που το ακουμπήσει), θα έρθει στα λόγια μου στο πώς μπορεί κανείς να έχει επιτυχία σε βάθος χρόνου: Αυτό είναι και ότι προανέφερα. Δηλαδή μείωση του κόστους. Σκληρές διαπραγματεύσεις σε συμβόλαια. Θέλει να βάλεις όριο, γιατί αν φέρεις το χψ Μεϊτέ με 1,8εκ, θα θέλει ανανανέωση με πιο πολλά ο χψ Αντρίγια. Κάτι που γίνεται btw στο FM που τόσο εύκολα κράζετε. Χαλάς όλη την ομάδα με τέτοια λάθη. Στο fm δίχως cheats, θέλει προσεκτικές κινήσεις με αγορές ποδοσφαιριστών μόνο σε καλές ηλικίες: 17-26. Θα αγοράσεις παίκτες κορμού γύρω στα 23-26 και κάποιους νέους με προοπτική. Θα φέρεις και προπονητές ειδικούς στην εξέλιξη των νέων. Να γίνουν προσεκτικοί δανεισμοί για να εξελιχτούν παίκτες που στην β ομάδα μαραζώνουν. Ο Τζίμας να σας πω ότι ζητάει μεταγραφή και αναγκάζομαι να τον πουλήσω στο fm24. Όμως τα λεφτά του δεν πήγαν σε υπερήλικους, αλλά σε παίκτες που θα έχουν και εκείνοι με τη σειρά τους μεταπωλητική αξία. Αν καταφέρεις και στρώσεις μια ομάδα με καλές ηλικίες, 4 μεταγραφές τη χρονιά είναι αρκετές για μια διαρκή ανανέωση, συν κάνα ταλέντο. Και αυτό γιατί στο fm σου ζητούν συνεχώς να φύγουν ποδοσφαιριστές, θεωρώντας μικρό το πρωτάθλημά μας. Από την άλλη δεν τα γράφω για να θεοποιήσω ένα παιχνίδι. Είναι απλά ένα engine με πολλές γενικεύσεις και ανακρίβειες, με συγκεκριμένες παραμέτρους, και όχι φυσικά κάτι που να ακαλιάζει ό,τι μπορεί να δει κανείς στο ελληνικό πρωτάθλημα. Όμως οι γενικές αρχές διοίκησης είναι σωστές και τα αυτονόητα που δεν κάνει ο ΠΑΟΚ μέχρι και στο FM φαίνοται.

Να καταλήξω: Φέτος ο ΠΑΟΚ έχει καλύτερο ρόστερ από αυτό που βγάζει στον αγωνιστικό χώρο. Όλοι έχουν ευθύνες για αυτήν την εικόνα. Ίσως και ο προπονητής να κουράστηκε. Δυστυχώς δε βλέπω φως στο τούνελ, με τους Κυρ Κυρ κλπ παρατρεχάμενους. Θέλω Ίβιτς λέω, αλλά ακόμη και αν πιστεί να έρθει, πόσο θα αντέξει; Από την άλλη ο ιδιοκτήτης και η οικογένειά του είναι ό,τι καλύτερο για τον ΠΑΟΚ. Αν τυχόν τους ξενερώσουμε με γιούχες, μόνο καλό δε θα δούμε. Θέλει προσοχή. Άλλο κριτική, άλλο κράξιμο.

Σόρυ για το σεντόνι, δεν πιστεύω ότι βοήθησα με όσα έγραψα. Καλό βράδυ.

Κώδικας: Επιλογή όλων

Με τα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις συμφωνώ φίλε. Ειδικά με αυτά από τις σπατάλες στο διοικητικό κομμάτι (αλήθεια, η Γκοντσάρεβα τί κάνει στο σκέλος αυτό, μόνο στα παζάρια για μεταγραφές είναι ας πούμε ικανή;) και στα πεταμένα χρήματα σε προσθήκες τύπου Χατσερίντι, Σαμάτα, Τσάλωφ+Τισουντάλι κλπ. Όπως είπες και συμφωνώ και το έγραψα αλλού, διοίκηση με μοντέλο ΕΣΣΔ δεκαετίας 60 και 70, ούτε καν 80. Κοινός νους δεν υπάρχει να τελειώσουν αυτά;