Paokmania.Gr

Είναι άλλο θέμα η ατομική βελτίωση μέσω της ατομικής προπονησης και η συμμετοχή η μη στην πρώτη ομάδα. Προφανώς και μπορούν να γίνουν και τα δύο.

San4 έγραψε:Joshua επίσης κάτι άλλο που είναι αστείο και κουράζει είναι η αυθυποβολή ότι ο τζιμας δεν θα πιάνε τόσα λεφτά στο ένα πρωτάθλημα , στο δεινα πρωταθλημα με επιχειρήματα του πόσα λεφτά έπιασε ο ένας και ο άλλος, παραβλέποντας το πιο βασικό . Ότι κάθε περίπτωση παίχτη είναι διαφορετική και ο Τζιμας είναι το μεγαλύτερο ταλέντο που έχουν βγάλει οι ακαδημίες του ΠΑΟΚ σε πρώτη ύλη.

Τι σου φαινετε αστειο δλδ;
Καθε πρωταθλημα εχει κι ενα ταβανι στο ποσα θα δωσει καποιος να παρει εναν παικτη...
Η μεγαλυτερη πωληση ελληνικης ομαδος (πριν την πωληση Τζιμα) ανεξαρτητου εθνικοτητας η ηλικιας ειναι τα 22 εκατομμυρια...κανεις δεν θα ερθει να δωσει στην Ελλαδα ποσα που δινουν π.χ. σε βελγικες η ολλανδικες ομαδες των 40-50-60 εκατομμυριων για εναν παικτη

Nikodiai έγραψε:

psykoman έγραψε:

joshua έγραψε:Είναι επιεικώς αστείο να παραπέμπουμε σε δηλώσεις προπονητη που έχει δουλέψει σε μερικές από τις πλουσιότερες ομαδες του πλανήτη για το πως πρέπει να δουλεύει μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ. Αν θέλετε να κάνετε τρτοιου είδους αναφορές να το κάνετε για ομαδες της Ολλανδίας του Βελγίου της Πορτογαλίας αγορών που είναι πολύ πιο κοντά σε εμας σε σχέση με αυτές που έχει δουλέψει ο Αντσελοτι . Ο Τζιμας είχε να ανταγωνιστεί τον Μπραντον όχι τον Βινισιους...

Αυτο που λεει ο Αντσελοτι το καταλαβες;;;
Τι σχεση εχει που εχει δουλεψει και τα πρωταθληματα που αναφερεις;;;

Πολυ απλα σου λεει οτι ομαδες που παν για πρωταθλημα δεν εχει την πολυτελεια ο προπονητης να καθεται να ασχολειται με την ατομικη βελτιωση του ταλεντου...

Ο Τζιμας στην συνεντευξη του ειπε οτι ο Κλοζε ασχολειται μαζι του αποκλειστικα 2-3 ωρες την ημερα...βιντεο ασκησεις συζητησεις κτλ...
Αυτο πιστευεις οτι μπορει να γινει σε ομαδα που παει για πρωταθλημα;;;

Μια χαρα γινεται σε Αγγλιες,Πορτογαλιες,Ισπανιες,Ολλανδιες,Γερμανιες απο ομαδες που πρωταγωνιστούν.Αν δεν μπορει ο Λουτσεσκου ειναι δικο του θεμα.

Οσο πιστευεις οτι το προβλημα ειναι του προπονητη και οχι της καλυτερης οργανωσης της ακαδημιας παντα θα κανουμε μια τρυπα στο νερο...

Jean Valjean έγραψε:

psykoman έγραψε:Θα ηθελα να κανω ενα σχολιο επανω στο μοντελο που πρεπει να ακολουθησουμε σαν ομαδα...
Της αναδειξης ταλεντων...
Πρωταθλητισμος και αναδειξη ταλεντων ειναι 2 εννοιες που δεν συμπιπτουν...
Και μην αναφερεται 2-3 ομαδες που ξερουμε ολοι...γιατι αυτοι ειναι η εξαιρεση...οχι ο κανονας στο συνολο των προηγμενων πρωταθληματων...
Ολες οι μεγαλες ομαδες αγοραζουν ετοιμους παικτες...δεν εξελλισουν κανεναν....εκτος απειροελαχιστων περιπτωσεων...

Ο Καρλος Αντσελοτι επι του θεματος εχει αναφερει το εξης:

The young can play, and he plays if he's good enough. It doesn't matter the age. “I cannot give to you minutes here in the top club, because the goal of the club is not to grow up the young. It's to win games.”

Οι ακαδημιες ειναι ασχετες με την πρωτη ομαδα που κανει πρωταθλητισμο...Αν καποιος ειναι καλος θα παιξει οταν ειναι ''ετοιμος''...
Η οργανωση των ακαδημιων δεν εχουν καμια σχεση με τον προπονητη της πρωτης ομαδος...οργανωτικα και σε θεμα δουλειας...Αλιμονο αν αλλαζε αυτο σε καθε αλλαγη προπονητη...
Η στελεχωση και η δουλεια που πρεπει να γινετε στις ακαδημιες ΠΡΕΠΕΙ να ειναι ανεξαρτητη απ την πρωτη ομαδα...

υ.γ.Περιμενω τωρα καποιους να μας πουν το ποσο μυρωδιας ειναι ο Αντσελοτι και ποσο ασχετος και εμμονικος...

Εξαιρετικά εύστοχο σχόλιο.
Στέρεος συλλογισμός και ξεκάθαρη λογική.

Αλλά εδώ φίλε μου διαβάζουμε όχι μόνο ότι η πρωτη ομάδα πρέπει να κανει ατομική βελτίωση παικτών αλλά ότι για την ατομική βελτίωση είναι υπέυθυνος ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ο Λουτσέσκου. Διαβάσαμε μέχρι κι ότι δεν έχει, λέει, πολλή δουλειά η πρώτη ομάδα (το πολύ να δει κανενα βίντεο του αντιπάλου, κι αν δει) οπότε τόσο χρόνο ελεύθερο έχει γιατί να μην αναλάβει την βελτίωση των νέων. Και για άλλη μια φορά, φυσικά, παραπονέθηκαν ορισμένοι ότι παίρνει πολλά λεφτά!
Εχει ξεσαλωσει η προπαγάνδα της αεχ (+ πρασινοκόκκινων) και το τμήμα δολοφονίας χαρακτήρων έχει τριπλοβάρδιες. Τσιμπάνε κι όσοι δεν συμπαθούν τον Λουτσέσκου και το πράγμα έχει ξεφύγει. Διαβάζω πράγματα που ντροπιάζουν τον ΠΑΟΚ και τις καταβολές του, τις ιδρυτικές αξίες και αρχές του. Αλλος λέει να ξεχάσουμε πως μας έκλεψαν κι ότι ψευτοπολώνουμε την κατάσταση ενώ δεν θα έπρεπε να κάνουμε κάτι τέτοιο, κι ότι η αεχ δεν είναι κλέφτες αλλά απλώς κλεπταποδόχοι. Κι ότι για την πόλωση φταίει ο Λουτσέσκου. Ο,τι λέει η προπαγάνδα της αεχ δηλαδή και του ΠΟΚ συνολικά. Το απογοητευτικό είναι ότι δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν. Νομίζουν ότι κάνουν καλό στον ΠΑΟΚ, ότι κάνουν κριτική με σκοπό τη βελτίωση.
Μας έχουν στο στόχαστρο για πάνω από δέκα χρόνια, εχουν κάνει τόσα και τόσα, τα έχουν επαναλάβει δυο και τρεις φορές κι υπάρχουν ακόμη ΠΑΟΚτσήδες που δεν έχουν καταλάβει τι παίζει και πώς δουλεύουν οι χαμουτζήδες. Απογοήτευση πραγματικά.

Αυτό που έγραψε ο Αντσελοτι δεν έχει καμία σχέση με ομαδες χαμηλών πρωταθληματων. Έχω βιβλίο του Φεργκιουσον που λέει ακριβώς το αντίθετο ακόμη και για το τοπ επίπεδο. Όμως θα πω ότι καταλαβαίνω τη λογική για μια ομάδα σαν τη Ρεαλ. Γιατί τί θα κερδίσει να εξελίξει ενα wonderkid? Αφού όποιον θέλει τον αγοράζει και όλοι οι ποδοσφαιριστές του τοπ επιπέδου θέλουν να πάνε Ρεαλ. Άρα γιατί να εξελίξει τον 18χρονο Νειμαρ και να μην τον αγοράσει στα 21-22 του?

Τι σχέση έχει αυτό με το ελληνικό πρωτάθλημα; Το θέμα είναι: Όταν βάλεις το ταλέντο μέσα θα χάσεις ή οχι το ματς εξαιτίας του, μεχρι να τον ψησεις; Στην Ρεαλ και ειδικά στην premier league που έχει τεράστιο ανταγωνισμό με πολυ απαιτητικά παιχνίδια και απαιτητικά physicals θα το χάσεις. Ο 18χρονος Τζολης ήταν 1ος σκορερ του ΠΑΟΚ με 16γκολ και 10 ασιστ. Ηταν asset οχι liability από άποψη απόδοσης. Αν τον είχε η Ρεαλ ή μια Λίβερπουλ, θα ήταν liability αγωνιστικα. Το ελληνικό πρωτάθλημα έχει αστείους Λεβαδειακους που όχι μόνο σου δίνει την ευκαιρία να ψήσεις Ντελια, Τζιμα επίπεδο, αλλά και Τσιγγαρα. Δε θα χάσεις από τη Λιβαδειά αν ξεκινήσεις τον 19χρονο Τσιγγαρα. Από την άλλη δε σου είπε κανείς βάλε όλους τους μικρούς ταυτόχρονα. Ενας το πολυ 2. Κάποιος μπορεί να μπει αλλαγή σε ματς που κλειδωσε. Νικάς 2-0 και είσαι στο 70. Αν μπει ο Ουρταδο για 20 λεπτά, θα χάσεις το ματς από τη Λιβαδειά;

vs40 έγραψε: Έχω βιβλίο του Φεργκιουσον που λέει ακριβώς το αντίθετο ακόμη και για το τοπ επίπεδο.

Με εκανες και googlαρα "sir alex ferguson opinion on youth development" και πραγματικα τα λογια του πρεπει να τα διαβασουν αρκετοι εδω μεσα.

Ενα μικρο δειγμα

"The job of a manager, like that of a teacher, is to inspire people to be better. Give them better technical skills, make them winners, make them better people, and they can go anywhere in life. When you give young people a chance, you not only create a longer life span for the team, you also create loyalty. They will always remember that you were the manager who gave them their first opportunity. Once they know you are batting for them, they will accept your way. You’re really fostering a sense of family. If you give young people your attention and an opportunity to succeed, it is amazing how much they will surprise you"

Γερασίμου έγραψε:Επειδή Αγιάννη θυμάμαι τι γράφω, δεν είπα για τον Λουτσέσκου. Για το team είπα και τόνισα ότι δουλειά του Ραζβάν είναι η α΄ ομάδα και μόνο, αλλά καλά θα είναι οι συνεργάτες να ασχοληθούν και με τους μικρούς. Αν το θέλουν, χρόνος πάντα υπάρχει.

Φίλε Γερασίμου, φαντάζομαι θα συμφωνήσεις πως το τημ του Ράζβαν έχει μια και μόνη δουλειά, να βοηθάει τον Ράζβαν στην δουλειά του. Επομένως αν η δουλειά του Ράζβαν είναι η πρώτη ομάδα, ίδια είναι και η δουλειά που έχει το τημ του. Όλων αυτών η δουλειά αλλά και του Ράζβαν, είναι φουλτάιμ.
Δεν είναι ζήτημα αν μπορεί ή αν θέλει. Είναι ζήτημα αν πρέπει. Και δεν πρέπει, διότι η ατομική βελτίωση δεν είναι ένα απλό πάρεργο. Είναι ολόκληρη επιστήμη από μόνη της, εξειδικευμένη κατά θέση. Ο Κλόζε που το έκανε στον Τζήμα (βασικά δεν ξέρουμε αν το έκανε ο ίδιος, πιστεύω ότι απλώς έδωσε τις κατευθύνσεις και άλλοι τις υλοποίησαν) ετυχε να είναι και ο ίδιος φορ και μάλιστα σπουδαίος φορ. Αν του στελναμε τον τερματοφύλακα της Κ19 δεν νομίζω πως θα ασχολούνταν και πολύ.
Η πραγματικότητα είναι όπως την περιέγραψε ο φίλος psykoman. Οι πρώτες ομάδες θέλουν έτοιμους παίκτες.
Οι ομάδες Κ και η Β' ομάδα είναι ο προθάλαμος της πρώτης ομάδας πρέπει να προετοιμάσουν σωστά τον παίκτη ώστε να μπει έτοιμος στην πρώτη ομάδα.
Ο φίλος ΑποστόληςΑ, δεν θυμάμαι σε ποιό θρεντ χτες νομίζω, έχει κάνει μια πολύ σωστή πρόταση σε αυτό το θέμα: να υπάρχει χωριστό τμήμα βελτίωσης, έξω από τις Κ και την Β και την Α ομάδα, που θα ασχολείται αποκλειστικά με αυτό το έργο. Την θεωρώ θαυμάσια ιδέα!

ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΠΡΟΣ ΜΟΝΤΣ Ή ΟΠΟΙΟ ΜΕΛΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ:
Θέλησα χτες να σχολιάσω το παραπάνω ποστ του ΑποστόληςΑ και να το συνδυάσω με ένα σχόλιο του aivas και κάποιων άλλων που δεν θυμάμαι τώρα. Θέλησα δηλαδή να κάνω πολλαπλή παράθεση.
Εψαξα να βρω κάπου οδηγίες πως το κάνουμε αυτό, αλλά δεν βρήκα.
Βοηθήστε με τον πανάσχετο δίνοντάς μου ένα λινκ ή κάτι τέτοιο ώστε να μάθω κι εγώ να το κάνω...
Επίσης σας υπόσχομαι ότι αν κάνω π.χ. τριπλή παράθεση, το σεντόνι που θα γράψω θα είναι ένα απλό σεντονάκι και όχι τριπλάσιο! Για να μην ανησυχήσετε και διστάσετε να μου απαντήσετε το δηλώνω.....

Ρε συ σαικομαν και γιατί αυτή την έξτρα δουλειά δεν την επομιστηκε κάποιο άλλο καταρτισμένο άτομο της ομάδας για να βελτιώσει τον Τζήμα και τον κάθε Τζήμα?
Ασφαλώς και πολλοί θα ισχυριστούν ότι γίνεται.
Κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να ισχυριζομαι ότι η δουλειά που γίνεται δεν είναι ικανοποιητική.
Για άλλη μια φορά θα αναφέρω τις αδυναμίες του κοταρσκι.
Όταν μας πρωτοεμφανίστηκε παρουσιασε κάκιστες εξόδους. Και τι ακολούθησε? Να του απαγορεύσουν να κάνει έξοδο!!!! Καμία μα καμία βελτίωση.
Πόσο δουλεύει τα πόδια του? Δεν ξέρω, το αποτέλεσμα πενιχρό.
Ο ντελιας θα έπρεπε να έχει βελτιώσει τα τελειώματα του αλλά πολύ περισσότερο την δύναμη στα σουτ του. Πώς? Δεν ξέρω, δεν φαίνεται, δεν το βλέπω.
Ο κεντζιορα έχει τεράστιες αδυναμίες στα στημένα των αντιπάλων. Είναι κοντός? Είναι αδύναμος? ΕΕ, πρέπει να μάθει το μαρκάρισμα από θέση. Τρόπους να κρύβει τις αδυναμίες σε πιο ψηλούς ή αλτικους αντιπάλους. Κι υπάρχουν τέτοιοι.Ασφαλώς χρειάζεται γνώστης να ασχοληθεί μαζί του.
Και ρωτώ, υπάρχουν τέτοιοι καταρτισμένοι στην ομάδα μας.
Ποιοί εκπαιδεύουν στις μικρότερες κατηγορίες τις τριπλές και τους επιθετικούς?
Ποιοί τους αμυντικούς?
Μήπως ένας τα διδάσκει σε όλους?
Στις ηλικίες 15-17 τι γίνεται?

Aed έγραψε:

Ettien26 έγραψε:Ετσι είναι. Η ομάδα του αήττητου δεν ήταν γηρασμένη. Ήταν μια επιτυχημένη μίξη νέων και έμπειρων. Λημνιός, ΓΙαννούλης, Πρίγιοβιτς, Πέλκας, Ελ Καντουρί, Ολιβέιρα, Ζαμπά, Ενρίκε, Σβιντέρσκι, Ινγκανσον είχαν μπροστά τους παραγωγικά χρόνια.

Όλους αυτούς τους πούλησε η ΠΑΕ στην πρώτη ευκαιρία.

O Πρίγιοβιτς πωλήθηκε τον Ιανουάριο του Αήτητου Ντάμπλ, στη μέση της σεζόν στο.... ανταγωνιστικότατο Πρωτάθλημα της Σαουδικής Αραβίας, κι'ας είχε ο ΠΑΟΚ 34 χρόνια να δει Πρωτάθλημα, κι ας του είχανε κλέψει το Πρωτάθλημα την προηγούμενη σεζόν.

Τουλάχιστον όμως με τα λεφτά του Πρίγιοβιτς (ή έστω με ένα μέρος από αυτά) αγόρασε τον 22χρονο Σβιντέρσκι και τον 25χρονο Ινγκανσον...Αυτό πρέπει να το αναγνωρίσουμε...δεν έφερε τελειωμένους στα 30φεύγα τους...

Φίλε Αγιάννη,
αν δεν μπορούμε να προωθήσουμε από τους μικρούς, παίκτες όχι επιπέδου Τζόλη, Ντέλια, Κουλιεράκη και Τζίμα, αλλά επιπέδου τέτοιου που να κάνουν τα ρεπό των βασικών στα λεγόμενα μικρά ματς, θα πληρώνουμε 600άρια σε κάτι Γκόμεζ και αναλόγους που δεν θα παίζουν καν, θα σκάει ο κάθε Μπάμπα και θα ψάχνουμε επιπλέον και γηγενείς για την δήλωση στην ΟΥΕΦΑ. Ας δω σε κάποια φάση τον Μύθου ας πούμε επειδή έγινε λόγος και γι' αυτό το παιδί, στην θέση του Σαμάτα που εισπράττει κοντά στο ένα για να κάνει το σχεδόν μηδέν.

Aed, να ξεκαθαρίσω ότι την κύρια ευθύνη την έχει η διοίκηση. Καταλαβαίνω τι γράφεις και γιατί γελάς. Δε διαφωνώ.

Απλά εγώ λέω οτι ως ενα βαθμό επιρρεαζει και ο προπονητής τη μεταγραφική πολιτική της ομάδας. Γιατί είδαμε διαφορετικές στρατηγικές με άλλους προπονητές και ακόμη περισσότερο με άλλους ΤΔ υπό τον ίδιο ιδιοκτήτη. Πιστεύω οτι αν ηταν προπονητής του ΠΑΟΚ ο 50χρονος Μπολονι, μερα νύχτα θα εκλαιγε οτι θελει νιάτα. Πες πες πες, κάτι θα γίνονταν. Εφόσον είχε πάρει τίτλους και τον σεβονταν, όπως τον Ραζβαν, ως ένα βαθμό θα ικανοποιουσαν τη φιλοσοφία του. Ο Αρνεσεν που ήθελε κάτι τέτοιο, η επιθυμία του έγινε. Μετά βέβαια τον σουταραν γιατί δεν είδαν άμεσο αποτέλεσμα

Ο Ραζβαν λεει λεει λέει θέλω προσωπικότητα : Ε πάρε Λοβρεν, παρε Κολεϊ κλπ.

vs40 έγραψε:

Jean Valjean έγραψε:

psykoman έγραψε:Θα ηθελα να κανω ενα σχολιο επανω στο μοντελο που πρεπει να ακολουθησουμε σαν ομαδα...
Της αναδειξης ταλεντων...
Πρωταθλητισμος και αναδειξη ταλεντων ειναι 2 εννοιες που δεν συμπιπτουν...
...

Εξαιρετικά εύστοχο σχόλιο.
Στέρεος συλλογισμός και ξεκάθαρη λογική.

.

Αυτό που έγραψε ο Αντσελοτι δεν έχει καμία σχέση με ομαδες χαμηλών πρωταθληματων. Έχω βιβλίο του Φεργκιουσον που λέει ακριβώς το αντίθετο ακόμη και για το τοπ επίπεδο. Όμως θα πω ότι καταλαβαίνω τη λογική για μια ομάδα σαν τη Ρεαλ. Γιατί τί θα κερδίσει να εξελίξει ενα wonderkid? Αφού όποιον θέλει τον αγοράζει και όλοι οι ποδοσφαιριστές του τοπ επιπέδου θέλουν να πάνε Ρεαλ. Άρα γιατί να εξελίξει τον 18χρονο Νειμαρ και να μην τον αγοράσει στα 21-22 του?

Τι σχέση έχει αυτό με το ελληνικό πρωτάθλημα; Το θέμα είναι: Όταν βάλεις το ταλέντο μέσα θα χάσεις ή οχι το ματς εξαιτίας του, μεχρι να τον ψησεις; Στην Ρεαλ και ειδικά στην premier league που έχει τεράστιο ανταγωνισμό με πολυ απαιτητικά παιχνίδια και απαιτητικά physicals θα το χάσεις. Ο 18χρονος Τζολης ήταν 1ος σκορερ του ΠΑΟΚ με 16γκολ και 10 ασιστ. Ηταν asset οχι liability από άποψη απόδοσης. Αν τον είχε η Ρεαλ ή μια Λίβερπουλ, θα ήταν liability αγωνιστικα. Το ελληνικό πρωτάθλημα έχει αστείους Λεβαδειακους που όχι μόνο σου δίνει την ευκαιρία να ψήσεις Ντελια, Τζιμα επίπεδο, αλλά και Τσιγγαρα. Δε θα χάσεις από τη Λιβαδειά αν ξεκινήσεις τον 19χρονο Τσιγγαρα. Από την άλλη δε σου είπε κανείς βάλε όλους τους μικρούς ταυτόχρονα. Ενας το πολυ 2. Κάποιος μπορεί να μπει αλλαγή σε ματς που κλειδωσε. Νικάς 2-0 και είσαι στο 70. Αν μπει ο Ουρταδο για 20 λεπτά, θα χάσεις το ματς από τη Λιβαδειά;

Δεν ξέρω τι δουλειά κάνει ο καθένας σας, και ούτε έχει σημασία το ποιά ακριβώς είναι αυτή.
Σημασία έχει το εξής: όποια κι αν είναι έχετε ένα αντικείμενο κι αν δεν είστε εσείς το αφεντικό, έχετε και κάποιους στόχους να πετύχετε και κρίνεστε αυστηρά για αυτό. Πώς θα αντιδρούσατε εάν σας έδιναν έναν ή δυο νεαρούς για να τους εκπαιδεύσετε στη δουλειά σας; όχι απλώς να τους εκπαιδέυσετε αλλά να κριθείτε στο τέλος εκτός από την ίδια την δουλειά σας και για την εκπαίδευση που τους παρέχετε;
Αυτό είναι το ερώτημα.
Προφανώς και όσα αναφέρεις αγαπητέ vs40, είναι σωστά. Ας μην ξεχνάμε όμως, ότι δεν έχει σημασία τόσο το επίπεδο του πρωταθλήματος, όσο το επίπεδο της πίεσης που ασκείται για επιτυχίες και αποτελεσματα. Οι μεγάλες ομάδες στην Ελλάδα δεν έχουν μικρότερη πίεση για πρωτάθλημα απ' όση έχουν οι πρωταγωνίστριες ομάδες σε τοπ πρωτάθλημα της Ευρώπης. Ο δε ΠΑΟΚ έχει ακόμη περισσοτερη, για δυο λόγους:
1. το εξωαγωνιστικό περιβάλλον που το ελέγχουν οι του ΠΟΚ και σε πολεμά, όπως κάνουν ΚΑΙ φέτος από την αρχή της χρονιάς
2. τους ίδιους τους οπαδούς που είναι έτοιμοι να σε ξεσκίσουν με το παραμικρό, όπως κάνουν από την αρχή της χρονιάς και με μεγαλύτερη ένταση εδώ και λίγες μέρες (όλως τυχαίως συμπίπτει με την αυξανόμενη ένταση των επιθέσεων από την πλευρά της αεχ και των υπολοίπων)

Αναρωτιέμαι δηλαδή μήπως είναι μικρότερη η πίεση για τον προπονητή της Ρεάλ (που έχει τις αβάντες της σε Ισπανία και Ευρώπη) ή της Γιουνάιτεντ από την πίεση που ασκείται σε οποιον είναι προπονητής του ΠΑΟΚ (που όχι μόνον δεν έχει αβάντα καμιά, αλλά τον κυνηγάνε κιόλας, "φίλοι" και εχθροί). Αν η Ρεάλ ή η Γιουνάιτεντ έρθει τρίτη πάλι Τσ. Λ. θα παίξει. Αν ο ΠΑΟΚ έρθει τρίτος, θα πάει πίσω δυο χρόνια. Προφανώς και έχει ζόρι ο Αντσελότι κι ο Φέργκιουσον, και άγχος και πολλή δουλειά κι ευθύνες. Η γνώμη μου είναι πως το ζόρι και το άγχος οποιουδήποτε καθήσει ως προπονητής στον ΠΑΟΚ είναι μεγαλύτερο.
Και τώρα επίτρεψέ μου φίλε vs40 ένα γενικότερο σχόλιο, που φυσικά δεν άφορά εσένα.

Αναλογιστείτε λιγάκι την θέση του προπονητή και τι σημαίνει αυτή. Κι όπως λέγαμε παλιότερα στην Τούμπα, ΝΙΩΣΤΕ!
Μπείτε για λίγο στη θέση του άλλου, πάρτε λιγάκι απόσταση και απαντείστε με το χέρι στην καρδιά αν θα αντέχατε εσείς να βρισκεστε στη θέση του Λουτσέσκου σήμερα, ή του ζωγράφου προχτές, ή του Ίβιτς αντιπροχτές ή ακόμη και του Στανόγεβιτς που ήρθε μεσημέρι κι έφυγε απόγευμα έχοντας απέναντί σας ανθρωποφάγους; Αν από το πρωί μέχρι το βράδυ τα ΜΜΕ που ελέγχει το ΠΟΚ σας είχαν στο στόχαστρο, αν από τον Σεπτέμβρη μέχρι τώρα τα σκυλιά που έχει ξαμολήσει η αεχ σας κυνηγούσαν. Κλείνουν πέντε μήνες που τον τρέχουν στα δικαστήρια, τον βρίζουν, τον φτύνουν, τον χλευάζουν και τον τιμωρούν για ότι μπορείς να φανταστείς.
Και κάποιοι ΠΑΟΚτσήδες εδώ μέσα, του είδους που σε μια ήττα θυμώνουν και χαλούν τον κόσμο, και κλαψουρίζουν και γκρινιάζουν, και κλαίγονται σαν γυναικούλες "δεν αντέχω την καζούρα των φίλων μου στη δουλειά", αυτοί έχουν το θράσος να κουνούν το δάχτυλο και να ζητούν το κεφάλι του στο πιάτο. Αυτοί που κρύβονταν όταν οργίαζε η προπαγάνδα για τον δήθεν "πιστολέρο" Ιβάν που του έριξαν 3 χρόνια, αυτοί που κρύβονταν όταν τιμωρούσαν τον Λουτσέσκου για μια συνέντευξη που έδωσε εκτός Ελλάδος (!!!). Αυτοί που ούτε τόλμησαν να κλέισουν μια εθνική και δυο διόδια (όταν οι Λαρισαίοι της ΑΕΛ πριν από χρόνια τα έκαναν ρημαδιό), αυτοί οι ΠΑΟΚτσήδες που εξαφανίστηκαν από τα φόρουμ των ΜΜΕ της Αθήνας και ζητούσαν να κοπούν τα δικά μου σχολια γιατί ήμουν υπερβολικός και δεν έπρεπε να χαλάσουμε την φιλία μας με την αεχ. Αυτό τους μάρανε τότε!
Αυτοί οι ΠΑΟΚτσήδες θα έπρεπε να ντρέπονται που μόλις δόθηκε το σήμα από Αθήνα έχουν πέσει μέρες τώρα να φάνε τον προπονητή της ομάδας μας.
Δεν είπα και δεν λέω να μην τον κρίνουμε ως προπονητή, αλλά να του κάνουμε επίθεση εμέις οι ίδιοι; την ίδια ώρα και στιγμή που του κάνουν επίθεση όλο το ΠΟΚ και το σκυλολόι τους; δεν είναι μόνον αχαριστία σε έναν άνθρωπο που μόνος του τα έβαλε μαζί τους (ΚΑΝΕΝΑΣ προπονητής του ΠΑΟΚ και ΚΑΝΕΝΑΣ παίκτης του ΠΑΟΚ δεν τους γύριοε ΠΟΤΕ την πλάτη μέχρι τώρα, αντίθετα έτρεξαν όλοι και δούλεψαν γι αυτούς), ξαναλέω δεν είναι μόνο αχαριστία, είναι ο ορισμός της ανανδρίας και της πουστιάς.
Στηρίξτε τον τώρα αν έχετε το θάρρος και τα κάκκαλα, και αφού τελειώσει η επίθεση που δεχόμαστε από το ΠΟΚ που όπως προειδοποίησα μήνες πριν θα είναι ολοκληρωτική και ολομέτωπη μέχρι να μας γονατίσουν και να μας ρίξουν κατηγορία (γιατί αυτός είναι ο στόχος των κομπλεξικών της αεχ κυρίως), τότε διώξτε τον, κρεμάστε τον, καψτε τον, κάντε ότι νομίζετε μέχρι να σας φύγει η κάψα και η λύσσα. Γιατί δεν αντέχετε τους ικανούς ανθρώπους. Αυτό είναι το πρόβλημα.
Κι όταν φύγει ο Λουτσέσκου, θα έρθει η σειρά του Ιβάν και θα σας φτασουν εύκολα πια, πάλι στο σημείο να τον διώξετε κι αυτόν. Και μετά, όπως έλεγε κι ο Μπρεχτ, θα έρθει κι η δική σας σειρά καημένοι μου, αλλά δεν θα υπάρχει κανένας Ιβάν και κανένας Ραζβάν για να σας στηρίξει. Κι αυτοί που ταίζουν σήμερα τον εγωισμό σας, και σας κάνουν να νομίζετε ότι είστε γκουρού της προπονητικής και γκουρού των επιχειρήσεων, αυτοί που σας χαιδεύουν τ'αυτιά, θα σας κόψουν τη γλώσσα. Αλλά θα είναι αργά. Ούτε ο Λουτσέσκου, ούτε ο Ιβάν θα χαθούν χωρίς εσάς. Εσείς όμως θα χαθείτε και δυστυχώς θα πάρετε μαζί σας και τον ΠΑΟΚ.
Καληνύχτα.

Τι να σου πω συγχαρητηρια συμφωνω μεχρι τελειας ξεχναμε πολυ ευκολα βουτυρο στο ψωμι του ποκ ειμαστε

Jean Valjean

Η πίεση του ΠΑΟΚ είναι τεράστια, αλλά επειδή είμαστε έξω από το χορό, ιδέα δεν έχουμε τι πίεση έχουν κλαμπ με μπατζετ επι 10-20 του ΠΑΟΚ. Ας δεχτώ ότι η πίεση είναι ίδια. Αν ο παίκτης είναι τοπ, όπως ο Τζολης, έπαιξε βασικός και ηταν ο καλύτερος. Σε τράβηξε προς τα πάνω αγωνιστικα (η πίεση δεν ήταν τροχοπέδη). Αν ο μικρός είναι κάνας Κουτσιας και τον βάλεις με το στανιο βασικό, τα θέλει ο ποπουδακος σου.

Πάντως συνήθως δίνουμε πολύ μεγαλύτερο άλλοθι ως ΠΑΟΚτσηδες σε προπονητές που είπαν πάμε να εξελιξουμε μια ομάδα με νέους. Κάντε υπομονή 2 χρόνια. Όσο βλέπει κανείς πρόοδο, ακόμη και μικρή να είναι γεμίζει ελπίδα. Οταν βλέπεις πισωγυρισματα ξενερώνεις. Φυσικά η διοίκηση έχει τη μεγαλύτερη ευθύνη. Για μένα ο ΠΑΟΚ των πρωταθληματων έπρεπε να κάνει τα πάντα να βγει ομιλους CL, οπότε και αν δεν τα καταφέρει να έχει ομάδα να το σηκώσει ξανά. Στην τελική αν βγει 2ος και πάρει κύπελλο, πάλι χαρούμενοι θα είμαστε, γιατί η ομάδα έχει μια συνέχεια.

Στα υπόλοιπα που λες και περι πολέμου συμφωνώ. Ο Ραζβαν νιώθει ΠΑΟΚ και υπηρετεί με πάθος το σύλλογο. Ειδικά εδώ μέσα δε βλέπω ο κόσμος να μη τον θελει. Το να πεις έχεις 1-2 κουσούρια, δε σημαίνει οτι τον μηδενισες. Τακτικά νομίζω ότι ειναι ο καλύτερος προπονητής μετά τον Σαντος για μένα. Οι παίκτες τον γουσταρουν, ξέρει να χτιζει μενταλιτι και να σηκώνει τίτλους. Έχει και μειονεκτηματα όπως όλοι. Εγώ μπορεί να το βλέπω πιο πολυ μεσω αριθμών (στατιστική) και οικονομικών το θέμα γιατί αυτό σπούδασα, εχω και μαστερ, όμως στο ποδόσφαιρο δεν έχω τεχνικές γνώσεις, και δεν τον κρίνω εκεί.

Το πόσοι θα αντέχαμε αυτήν την πίεση είναι λάθος σκέψη. Σιγά σιγά χτίζεται η καριέρα του καθενός και οι αντοχές του σε κάθε επάγγελμα. Ο Ραζβαν το έχει πάντως. Ο κόσμος του ΠΑΟΚ τον στηριζει και τραγουδάει το όνομά του. Μακάρι να τον στήριζε έμπρακτα και η διοίκησή του. Άσε με εμένα να διαφωνώ στις επιλογές παικτών ή τη στρατηγική του πάω με έμπειρους που έχουν ηγετικοτητα και μενταλιτι. Το θέμα είναι τι θέλει ο πολυνίκης προπονητής. Τζιοβινκο θέλει ο Ραζβαν; Παρτον. Σοφοκλή Σχορτσιανιτη; Παρτον. Για μένα αξιζει λευκή επιταγή ο Ραζβαν. Αλλά μετά αν βαλτώσει να αφήσει τις δικαιολογίες και να αναλάβει τις ευθύνες του. Προσωπικά δε θεωρώ οτι οι καλοκαιρινές μεταγραφές ήταν μακριά από τα θέλω του. Παίκτες με εμπειρία και μεγάλες παραστάσεις ηταν.

Kaizen έγραψε:

vs40 έγραψε: Έχω βιβλίο του Φεργκιουσον που λέει ακριβώς το αντίθετο ακόμη και για το τοπ επίπεδο.

Με εκανες και googlαρα "sir alex ferguson opinion on youth development" και πραγματικα τα λογια του πρεπει να τα διαβασουν αρκετοι εδω μεσα.

Ενα μικρο δειγμα

"The job of a manager, like that of a teacher, is to inspire people to be better. Give them better technical skills, make them winners, make them better people, and they can go anywhere in life. When you give young people a chance, you not only create a longer life span for the team, you also create loyalty. They will always remember that you were the manager who gave them their first opportunity. Once they know you are batting for them, they will accept your way. You’re really fostering a sense of family. If you give young people your attention and an opportunity to succeed, it is amazing how much they will surprise you"

Φίλε ο Φεργκιουσον είναι Σκωτσεζος, και ζω Σκωτία, οπότε συνδέομαι και τον καταλαβαίνω αρκετά. Οι άνθρωποι εδώ είναι εργατικοί με μεγάλη καρδιά και ηθικές αρχες (καμία σχέση με Αγγλία). Ο Φεργκιουσον με συγκινεί πραγματικά και λειτουργεί ως έμπνευσή μου για τη ζωή την ίδια.

Αυτό που έγραψε ο Αντσελοτι δεν έχει καμία σχέση με ομαδες χαμηλών πρωταθληματων. Έχω βιβλίο του Φεργκιουσον που λέει ακριβώς το αντίθετο ακόμη και για το τοπ επίπεδο. Όμως θα πω ότι καταλαβαίνω τη λογική για μια ομάδα σαν τη Ρεαλ. Γιατί τί θα κερδίσει να εξελίξει ενα wonderkid? Αφού όποιον θέλει τον αγοράζει και όλοι οι ποδοσφαιριστές του τοπ επιπέδου θέλουν να πάνε Ρεαλ. Άρα γιατί να εξελίξει τον 18χρονο Νειμαρ και να μην τον αγοράσει στα 21-22 του?

Τι σχέση έχει αυτό με το ελληνικό πρωτάθλημα; Το θέμα είναι: Όταν βάλεις το ταλέντο μέσα θα χάσεις ή οχι το ματς εξαιτίας του, μεχρι να τον ψησεις; Στην Ρεαλ και ειδικά στην premier league που έχει τεράστιο ανταγωνισμό με πολυ απαιτητικά παιχνίδια και απαιτητικά physicals θα το χάσεις. Ο 18χρονος Τζολης ήταν 1ος σκορερ του ΠΑΟΚ με 16γκολ και 10 ασιστ. Ηταν asset οχι liability από άποψη απόδοσης. Αν τον είχε η Ρεαλ ή μια Λίβερπουλ, θα ήταν liability αγωνιστικα. Το ελληνικό πρωτάθλημα έχει αστείους Λεβαδειακους που όχι μόνο σου δίνει την ευκαιρία να ψήσεις Ντελια, Τζιμα επίπεδο, αλλά και Τσιγγαρα. Δε θα χάσεις από τη Λιβαδειά αν ξεκινήσεις τον 19χρονο Τσιγγαρα. Από την άλλη δε σου είπε κανείς βάλε όλους τους μικρούς ταυτόχρονα. Ενας το πολυ 2. Κάποιος μπορεί να μπει αλλαγή σε ματς που κλειδωσε. Νικάς 2-0 και είσαι στο 70. Αν μπει ο Ουρταδο για 20 λεπτά, θα χάσεις το ματς από τη Λιβαδειά;[/quote]

Δεν ξέρω τι δουλειά κάνει ο καθένας σας, και ούτε έχει σημασία το ποιά ακριβώς είναι αυτή.
Σημασία έχει το εξής: όποια κι αν είναι έχετε ένα αντικείμενο κι αν δεν είστε εσείς το αφεντικό, έχετε και κάποιους στόχους να πετύχετε και κρίνεστε αυστηρά για αυτό. Πώς θα αντιδρούσατε εάν σας έδιναν έναν ή δυο νεαρούς για να τους εκπαιδεύσετε στη δουλειά σας; όχι απλώς να τους εκπαιδέυσετε αλλά να κριθείτε στο τέλος εκτός από την ίδια την δουλειά σας και για την εκπαίδευση που τους παρέχετε;
Αυτό είναι το ερώτημα.
Προφανώς και όσα αναφέρεις αγαπητέ vs40, είναι σωστά. Ας μην ξεχνάμε όμως, ότι δεν έχει σημασία τόσο το επίπεδο του πρωταθλήματος, όσο το επίπεδο της πίεσης που ασκείται για επιτυχίες και αποτελεσματα. Οι μεγάλες ομάδες στην Ελλάδα δεν έχουν μικρότερη πίεση για πρωτάθλημα απ' όση έχουν οι πρωταγωνίστριες ομάδες σε τοπ πρωτάθλημα της Ευρώπης. Ο δε ΠΑΟΚ έχει ακόμη περισσοτερη, για δυο λόγους:
1. το εξωαγωνιστικό περιβάλλον που το ελέγχουν οι του ΠΟΚ και σε πολεμά, όπως κάνουν ΚΑΙ φέτος από την αρχή της χρονιάς
2. τους ίδιους τους οπαδούς που είναι έτοιμοι να σε ξεσκίσουν με το παραμικρό, όπως κάνουν από την αρχή της χρονιάς και με μεγαλύτερη ένταση εδώ και λίγες μέρες (όλως τυχαίως συμπίπτει με την αυξανόμενη ένταση των επιθέσεων από την πλευρά της αεχ και των υπολοίπων)

Αναρωτιέμαι δηλαδή μήπως είναι μικρότερη η πίεση για τον προπονητή της Ρεάλ (που έχει τις αβάντες της σε Ισπανία και Ευρώπη) ή της Γιουνάιτεντ από την πίεση που ασκείται σε οποιον είναι προπονητής του ΠΑΟΚ (που όχι μόνον δεν έχει αβάντα καμιά, αλλά τον κυνηγάνε κιόλας, "φίλοι" και εχθροί). Αν η Ρεάλ ή η Γιουνάιτεντ έρθει τρίτη πάλι Τσ. Λ. θα παίξει. Αν ο ΠΑΟΚ έρθει τρίτος, θα πάει πίσω δυο χρόνια. Προφανώς και έχει ζόρι ο Αντσελότι κι ο Φέργκιουσον, και άγχος και πολλή δουλειά κι ευθύνες. Η γνώμη μου είναι πως το ζόρι και το άγχος οποιουδήποτε καθήσει ως προπονητής στον ΠΑΟΚ είναι μεγαλύτερο.
Και τώρα επίτρεψέ μου φίλε vs40 ένα γενικότερο σχόλιο, που φυσικά δεν άφορά εσένα.

Αναλογιστείτε λιγάκι την θέση του προπονητή και τι σημαίνει αυτή. Κι όπως λέγαμε παλιότερα στην Τούμπα, ΝΙΩΣΤΕ!
Μπείτε για λίγο στη θέση του άλλου, πάρτε λιγάκι απόσταση και απαντείστε με το χέρι στην καρδιά αν θα αντέχατε εσείς να βρισκεστε στη θέση του Λουτσέσκου σήμερα, ή του ζωγράφου προχτές, ή του Ίβιτς αντιπροχτές ή ακόμη και του Στανόγεβιτς που ήρθε μεσημέρι κι έφυγε απόγευμα έχοντας απέναντί σας ανθρωποφάγους; Αν από το πρωί μέχρι το βράδυ τα ΜΜΕ που ελέγχει το ΠΟΚ σας είχαν στο στόχαστρο, αν από τον Σεπτέμβρη μέχρι τώρα τα σκυλιά που έχει ξαμολήσει η αεχ σας κυνηγούσαν. Κλείνουν πέντε μήνες που τον τρέχουν στα δικαστήρια, τον βρίζουν, τον φτύνουν, τον χλευάζουν και τον τιμωρούν για ότι μπορείς να φανταστείς.
Και κάποιοι ΠΑΟΚτσήδες εδώ μέσα, του είδους που σε μια ήττα θυμώνουν και χαλούν τον κόσμο, και κλαψουρίζουν και γκρινιάζουν, και κλαίγονται σαν γυναικούλες "δεν αντέχω την καζούρα των φίλων μου στη δουλειά", αυτοί έχουν το θράσος να κουνούν το δάχτυλο και να ζητούν το κεφάλι του στο πιάτο. Αυτοί που κρύβονταν όταν οργίαζε η προπαγάνδα για τον δήθεν "πιστολέρο" Ιβάν που του έριξαν 3 χρόνια, αυτοί που κρύβονταν όταν τιμωρούσαν τον Λουτσέσκου για μια συνέντευξη που έδωσε εκτός Ελλάδος (!!!). Αυτοί που ούτε τόλμησαν να κλέισουν μια εθνική και δυο διόδια (όταν οι Λαρισαίοι της ΑΕΛ πριν από χρόνια τα έκαναν ρημαδιό), αυτοί οι ΠΑΟΚτσήδες που εξαφανίστηκαν από τα φόρουμ των ΜΜΕ της Αθήνας και ζητούσαν να κοπούν τα δικά μου σχολια γιατί ήμουν υπερβολικός και δεν έπρεπε να χαλάσουμε την φιλία μας με την αεχ. Αυτό τους μάρανε τότε!
Αυτοί οι ΠΑΟΚτσήδες θα έπρεπε να ντρέπονται που μόλις δόθηκε το σήμα από Αθήνα έχουν πέσει μέρες τώρα να φάνε τον προπονητή της ομάδας μας.
Δεν είπα και δεν λέω να μην τον κρίνουμε ως προπονητή, αλλά να του κάνουμε επίθεση εμέις οι ίδιοι; την ίδια ώρα και στιγμή που του κάνουν επίθεση όλο το ΠΟΚ και το σκυλολόι τους; δεν είναι μόνον αχαριστία σε έναν άνθρωπο που μόνος του τα έβαλε μαζί τους (ΚΑΝΕΝΑΣ προπονητής του ΠΑΟΚ και ΚΑΝΕΝΑΣ παίκτης του ΠΑΟΚ δεν τους γύριοε ΠΟΤΕ την πλάτη μέχρι τώρα, αντίθετα έτρεξαν όλοι και δούλεψαν γι αυτούς), ξαναλέω δεν είναι μόνο αχαριστία, είναι ο ορισμός της ανανδρίας και της πουστιάς.
Στηρίξτε τον τώρα αν έχετε το θάρρος και τα κάκκαλα, και αφού τελειώσει η επίθεση που δεχόμαστε από το ΠΟΚ που όπως προειδοποίησα μήνες πριν θα είναι ολοκληρωτική και ολομέτωπη μέχρι να μας γονατίσουν και να μας ρίξουν κατηγορία (γιατί αυτός είναι ο στόχος των κομπλεξικών της αεχ κυρίως), τότε διώξτε τον, κρεμάστε τον, καψτε τον, κάντε ότι νομίζετε μέχρι να σας φύγει η κάψα και η λύσσα. Γιατί δεν αντέχετε τους ικανούς ανθρώπους. Αυτό είναι το πρόβλημα.
Κι όταν φύγει ο Λουτσέσκου, θα έρθει η σειρά του Ιβάν και θα σας φτασουν εύκολα πια, πάλι στο σημείο να τον διώξετε κι αυτόν. Και μετά, όπως έλεγε κι ο Μπρεχτ, θα έρθει κι η δική σας σειρά καημένοι μου, αλλά δεν θα υπάρχει κανένας Ιβάν και κανένας Ραζβάν για να σας στηρίξει. Κι αυτοί που ταίζουν σήμερα τον εγωισμό σας, και σας κάνουν να νομίζετε ότι είστε γκουρού της προπονητικής και γκουρού των επιχειρήσεων, αυτοί που σας χαιδεύουν τ'αυτιά, θα σας κόψουν τη γλώσσα. Αλλά θα είναι αργά. Ούτε ο Λουτσέσκου, ούτε ο Ιβάν θα χαθούν χωρίς εσάς. Εσείς όμως θα χαθείτε και δυστυχώς θα πάρετε μαζί σας και τον ΠΑΟΚ.
Καληνύχτα.[/quote]

Φίλε Αγίαννη, μου αρέσει πολύ ο τρόπος που γράφεις και συμμερίζομαι πολλές αό τις απόψεις σου, αλλά νομίζω ότι στο συγκεκριμένο ποστ δεν είσαι ο ίδιος άνθρωπος.
Όποιος δεν θέλει τον Λουτσεσκου στον ΠΑΟΚ είναι επηρεασμένος αν όχι όργανο του ΠΟΚ
Εάν τυχόν φύγει ο Λουτσεσκου, βαδίζουμε στην οδό του σχεδίου να μας ρίξουν στην β Εθνική
Η πίεση που έχει ο προπονητής στον ΠΑΟΚ είναι μεγαλύτερη από την πίεση που έχει ο προπονητής της Ρεάλ και της Μαντσεστερ

Παιδιά συγνώμη δεν μπορώ να ενστερνιστω όλα αυτά. Ούτε για τον ευεργέτη μας Ιβάν Σαββίδη δεν έχουν γραφτεί τέτοια. Ίσα ίσα, που ο αυριανός ιδιοκτήτης του ΠΑΟΚ μας κατηγορείται και μειώνεται ότι δυσκολεύει το έργο του Λουτσεσκου.
Και εγώ στηρίζω, και εγώ θεωρώ ότι δύσκολα θα βρούμε καλύτερο, αλλά κάπου φτάνει.