Paokmania.Gr

vs40 έγραψε: Ευχαριστώ για την απάντηση, η οποία ήταν πολύ περιεκτική.

Εγώ να ξεκαθαρίσω οτι δε θεωρώ γερασμένη ομάδα που έχει παίκτες 29 ετών που στις περισσότερες θέσεις θεωρείται η optimum ηλικία. Ούτε καν παίκτες 30 ετών. Η ομάδα που έφερε 2 νταμπλ και ένα σωρό κύπελα, είχε μια χαρά ηλικίες. Αυτή η ομάδα κυρίως χτίστηκε από τον Ιβιτς. Άλλο να φέρεις ως κεντρικό αμυντικό 28 ετών το Βαρελα και άλλο τον 32 ετών Κολεϊ. Υπάρχει και η περίοδος προσαρμογής. Εγώ προτιμώ οι έμπειροι να είναι από ανανεώσεις συμβολαίων και οχι ξένα σώματα που με μικρότερο κίνητρο θα πρέπει να προσαρμοστούν. Αν δούμε τις ανανεώσεις έμπειρων, δε χάσαμε. Οι ανανεώσεις όταν ο παίκτης βλέπεις τραβάει. Τώρα του Καντουρη, ουτε ο Καντουρης θα ανανέωνε τον εαυτό του αν ήταν ΤΔ του ΠΑΟΚ. Άρα, θεωρώ ότι ο ΠΑΟΚ κέρδισε μόνο 1 πρωτάθλημα με τους έμπειρους, που όμως πάλι τυχαία είχε την τύχη να περιλαμβάνει στο ροστερ του 2 wonderkids, τον Κουλιερακη, τον Ντελια συν ένα ποιοτικό νεο ΤΦ, ίσως τον καλύτερο όλων των εποχών στον ΠΑΟΚ. Πιστεύω οτι οι 3 αυτοί συνέβαλαν πολυ μαζι με τους φρεσκους Αντριγια και Ντεσποτοφ. Οπότε ακόμη και σε αυτή την υπέρβαση του Ραζβαν έπαιξε σημαντικό ρόλο η φρεσκάδα των νέων.

Τώρα όσον αφορά το θέμα του πώς κρατάει κάνεις νεους παίκτες; Τους κρατάει αν ειναι στο επίπεδο του ΠΑΟΚ και οχι πολύ πάνω. Πχ Αντριγια, Ντεσποτοφ, Αουγκουστο, Γκαρυ με 1,5εκ μισθό, Μακ με 1,5εκ μισθό. Πολλοί από αυτούς που ανέφερες δεν έμειναν λόγω μισθού. Ειδικά ο Τσιμιροτ δήλωσε οτι ήθελε να μείνει. Επίσης, ο ΠΑΟΚ ακόμη δεν είχε τότε πρωτάθλημα και οι παίκτες δεν εβλεπαν τόσο ψηλά τον ΠΑΟΚ ούτε είχαμε πολλές πιθανότητες ομίλων CL. O Akpom είναι πολύ φιλόδοξος ποδοσφαιριστής, Βρετανός που είχε άλλες προταιρεοτητες, αλλά ηταν και πολυ νέος. Δηλαδή οι αγορές 23 χρόνων συνήθως έχουν λογική πώλησης. Η αγορά όμως 26 ετων παίκτη είναι αλλοιως. Γιατί ο παίκτης ξέρει ότι ηρθε στο ταβάνι του. Εξαιρεση ο Πριγιο που έκανε εκπληκτικά νούμερα και γιατί είναι φορ.

Να σου πω ότι δε με χαλάνε πωλήσεις όταν ξέρω όταν θα επενδυθούν πάλι σε "Ντεσποτοφ". Το έγραψα εξάλλου. 2 πωλήσεις ανά σεζόν συν 1 - 2 γερασμενοι που αποχωρούν ανά σεζον. Μιλάμε μόνο για μάξιμουμ 4 μεταγραφές. Όπως είδαμε και ο Αντριγια έμεινε και ο Ντεσποτοφ.λ, ενώ ο Ινγκασον έμεινε ως τα 30 του! Αν ο Ινγκασον ηταν Έλληνας δε θα έφευγε. Αυτη είναι άλλη μια στόχευση που θα ήθελα (Έλληνες).

Η μεταγραφή Πέλκα είναι σωστή, γιατί τη θεωρώ κάτι σαν ανανέωση βασικού παίκτη. Ο Πέλκας είναι 31 ετών και είναι σαν να μην έφυγε ποτέ. Το πρόβλημα είναι να γεμίζεις 31+. Πήρες Πέλκα, στα χαφ πάρε τον 28χρονο Μαριν. Ποιος Μειτε τώρα; Τι περίμενε ο Ραζβαν από παίκτη ανενεργό 9 μήνες; Κολεϊ και ειδικά Λοβρεν τελείως λάθος κινήσεις. Ο Κρεσπο ηρθε 29 και ο Κετζιορα που για κ. αμυντικούς είναι καλά. Είχα κάνει ένα ποστ που το Chat GTP - 4 γράφει αυτό που λέω και τονίζουν τοσοι προπονητές, δηλαδή ποια είναι η optimum ηλικία ανά θέση, που φυσικά διαφέρει, αλλά και ποια είναι η optimum ηλικία για μεταγραφή σε κάθε θέση, λαμβάνοντας υποψη το χρόνο προσαρμογής ώστε να αρχίζει να αποδίδει (συνήθως 1 με 1,5 ετος).

Ετσι είναι. Η ομάδα του αήττητου δεν ήταν γηρασμένη. Ήταν μια επιτυχημένη μίξη νέων και έμπειρων. Λημνιός, ΓΙαννούλης, Πρίγιοβιτς, Πέλκας, Ελ Καντουρί, Ολιβέιρα, Ζαμπά, Ενρίκε, Σβιντέρσκι, Ινγκανσον είχαν μπροστά τους παραγωγικά χρόνια.

Δεν αντιφάσκω. Δεν θέλω όμως να γίνεται ο προπονητής της ομάδας μας ο εύκολος στόχος (τον έχουν που τον έχουν στην μπούκα τα καθίκια του λεκανοπεδίου), να τιμωρείται και να την πληρώνει σε κάποιο-μικρό ή μεγάλο δεν ξέρω-βαθμό η ομάδα. Να γίνει επιτέλους ένας διαχωρισμός ρόλων εκεί μέσα, δεν μπορεί ο Λουτσέσκου να είναι και ο υπεύθυνος επικοινωνίας επειδή οι άλλοι στην διοίκηση απλά υπάρχουν.

Γερασίμου έγραψε:

Jean Valjean έγραψε:Αρα συμφωνείς κι εσύ ότι το κλεμμένο είναι δήθεν πόλωση.
Μάλιστα, καλό είναι να εμφανίζεστε ένας ένας.
Μήπως να ζητήσουμε και συγγνώμη από την αεχ που συγχύζονται όταν τους αποκαλούμε κλέφτες;

Και το 1973 και το 1977 και το 1980 μας έκλεψαν πρωτάθλημα και κύπελλο μαζί. Το 1983 και το 1990 ή 1991 μας έκλεψαν το κύπελλο και το 2010 το πρωτάθλημα. Κανένας προπονητής (πολύ περισσότερο αυτοί) ή παράγοντας δεν βγήκε τότε να το φωνάζει πάνω από ένα χρόνο και πολύ είπα.

Τώρα που το ανέφερες (για να μαθαίνουν και οι νεότεροι) το κύπελο του 1980 δεν μας το έκλεψε κανείς. Μόνοι μας το χάσαμε όταν αποφασίσαμε να παίξουμε τα δύο παιχνίδια των ημιτελικών στην έδρα του αντιπάλου λες και ήμασταν υπεράνω...

Σωστά τα λες για το κύπελλο, αλλά πού να παίζαμε; Η Τούμπα ήταν εκτός χρήσης λόγω πτώσης του πετάλου και ο αγωνιστικός χώρος του Χαριλάου ήταν σε κατάσταση χειρότερη από πατατοχώραφο. Το απέρριψε άλλωστε και ο Λόραντ και είπε να παίξουμε στο μόνο γήπεδο που έμενε στην πόλη, το οποίο είχαμε έδρα σε ένα ματς πρωταθλήματος νωρίτερα και στην ρεβάνς με άρη. Να θυμίσω πάντως ότι στην ρεβάνς με την γριά μετά το 1-1, ο ρεφ έπνιξε διπλό πέναλτι πάνω στον Κερμανίδη που είχε περάσει και τον τερματοφύλακα.
Για το πρωτάθλημα της χρονιάς εκείνης, η λέξη Λίτσας είναι υπεραρκετή.

Γερασίμου έγραψε:Επειδή Αγιάννη θυμάμαι τι γράφω, δεν είπα για τον Λουτσέσκου. Για το team είπα και τόνισα ότι δουλειά του Ραζβάν είναι η α΄ ομάδα και μόνο, αλλά καλά θα είναι οι συνεργάτες να ασχοληθούν και με τους μικρούς. Αν το θέλουν, χρόνος πάντα υπάρχει.

Συμφωνώ, ο Λουτσέσκου έχει ολόκληρο επιτελείο. Είναι όλοι καλοί στη δουλειά τους ή απλά έχουν καλή συνεργασία μαζί του; Το ίδιο ερώτημα έχω και για τα στελέχη τής ΠΑΕ που υπάγονται στον Ιβάν.

psykoman έγραψε:............


Πρωταθλητισμος και αναδειξη ταλεντων ειναι 2 εννοιες που δεν συμπιπτουν...
..............
Ο Καρλος Αντσελοτι επι του θεματος εχει αναφερει το εξης:

..........

Οι ακαδημιες ειναι ασχετες με την πρωτη ομαδα που κανει πρωταθλητισμο...Αν καποιος ειναι καλος θα παιξει οταν ειναι ''ετοιμος''...
Η οργανωση των ακαδημιων δεν εχουν καμια σχεση με τον προπονητη της πρωτης ομαδος...οργανωτικα και σε θεμα δουλειας...Αλιμονο αν αλλαζε αυτο σε καθε αλλαγη προπονητη...
Η στελεχωση και η δουλεια που πρεπει να γινετε στις ακαδημιες ΠΡΕΠΕΙ να ειναι ανεξαρτητη απ την πρωτη ομαδα...

....................

ψιλα γραμματα.....

Το οτι συγκρινουμε Λουτσεσκου με το πως λειτουργει η Ρεαλ που μπορει να δωσει 80εκ για 16χρονο απο Βραζιλια ,καθε παικτης την εχει ονειρο,στοχος το λιγοτερο να σηκωσει ΤσουΛου κλπ...

Ειναι λιγο αστειο,σορρυ

psykoman έγραψε:Θα ηθελα να κανω ενα σχολιο επανω στο μοντελο που πρεπει να ακολουθησουμε σαν ομαδα...
Της αναδειξης ταλεντων...
Πρωταθλητισμος και αναδειξη ταλεντων ειναι 2 εννοιες που δεν συμπιπτουν...
Και μην αναφερεται 2-3 ομαδες που ξερουμε ολοι...γιατι αυτοι ειναι η εξαιρεση...οχι ο κανονας στο συνολο των προηγμενων πρωταθληματων...
Ολες οι μεγαλες ομαδες αγοραζουν ετοιμους παικτες...δεν εξελλισουν κανεναν....εκτος απειροελαχιστων περιπτωσεων...




Ο Καρλος Αντσελοτι επι του θεματος εχει αναφερει το εξης:

The young can play, and he plays if he's good enough. It doesn't matter the age. “I cannot give to you minutes here in the top club, because the goal of the club is not to grow up the young. It's to win games.”

Οι ακαδημιες ειναι ασχετες με την πρωτη ομαδα που κανει πρωταθλητισμο...Αν καποιος ειναι καλος θα παιξει οταν ειναι ''ετοιμος''...
Η οργανωση των ακαδημιων δεν εχουν καμια σχεση με τον προπονητη της πρωτης ομαδος...οργανωτικα και σε θεμα δουλειας...Αλιμονο αν αλλαζε αυτο σε καθε αλλαγη προπονητη...
Η στελεχωση και η δουλεια που πρεπει να γινετε στις ακαδημιες ΠΡΕΠΕΙ να ειναι ανεξαρτητη απ την πρωτη ομαδα...

υ.γ.Περιμενω τωρα καποιους να μας πουν το ποσο μυρωδιας ειναι ο Αντσελοτι και ποσο ασχετος και εμμονικος...

Άσπρο ή μαύρο?
Γιατί ο πρωταθλητισμός αποκλείει την ανάδειξη νέων ταλέντων?
Τι είναι αυτό που βάζει φραγμό?
Υπάρχουν ακαδημίες? Υπάρχουν.
Θεωρούμε ότι είναι σε υψηλό επίπεδο ή και πιθανόν η καλύτερη στην χώρα? Ναι.
Αν γίνει ακόμη καλύτερη δουλειά, με προηγμένες τεχνολογίες και πιο εξειδικευμένα Τιμ, δεν θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα? Ασφαλώς.
Συνεπώς ο πρωταθλητισμός είναι κάτι ξεχωριστό από την δουλειά που γίνεται από κάτω.

Χρόνο με τον χρόνο ξεπηδούν νέα παιδιά και κάποια από αυτά παίρνουν θέση στα ρόστερ. Τα τιμ συνεχίζουν να δουλεύουν με αυτά τα παιδιά με στόχο την βελτίωση τους
Η πρώτη ομάδα και το προπονητικό Τιμ παρακολουθεί την εξέλιξη τους. Κάποιοι παίρνουν χρόνο αγωνιστικό.
Να λοιπόν μια πρώτη περίπτωση που βλέπουμε να συμπίπτουν οι δύο έννοιες, του πρωταθλητισμού και της ανάδειξης ταλέντων.

Όλες μα όλες οι ομάδες στοχεύουν να αναδεικνύουν και να στελεχώνονται οι ομάδες τους από τις ακαδημίες τους.
Όλες κι όχι δύο τρείς.
Απλά κάποιες με μεγαλύτερη επιτυχία γιατί δουλεύουν πιο στοχευμένα και κάποιες άλλες λιγότερο.
Ασφαλώς το πολύ χρήμα και κυρίως το σαουδιαραβικοεμειρατικο στοχεύει σε πιο άμεσα αποτελέσματα δηλαδή "πάρε χρήμα κι έλα να παίξεις"

Ασφαλώς και η δουλειά γίνεται σε κάθε ηλιακή τάξη. Ή κοινή σε πολύ κοντινές ηλικίες. Οργανωτικά και με τα δικές τους ανεξάρτητες επαγγελματικές και εξειδικευμένες ομάδες.

Πόσο ακραίος είναι ο λόγος να ισχυριστούμε λέγοντας ότι ο προπονητής της 1ης ομάδας δεν έχει καμία σχέση με το τι υπάρχει ή τι γίνεται στις παρακάτω κατηγορίες.
Μια απλή ερώτηση. Φαντάσου να υπάρχει σε κάποια χαμηλότερη κατηγορία ένας πιτσιρικάς ο οποίος τυγχάνει να έχει την φήμη ο "μάγος της μπάλας" ή "νέος Μέσι"
Έχεις την πεποίθηση ότι αυτό δεν θα κινήσει την περιέργεια, το ενδιαφέρον του λουτσε ή του αντσελοτι ή του οποιουδήποτε προπονητή να τον παρακολουθήσει? Δεν θα το κάνει? Κι αν επαληθευτεί στα μάτια του δεν θα ζητήσει να δουλέψει μαζί του?
Συνεπώς για μένα κι εδώ υπάρχει άλλη μία ζεύξη των δύο εννοιών.

Πριν δύο ημέρες αν δεν κάνω λάθος είχα γράψει κάτι ακόμη.
Ο προπονητής δεν χρειάζεται να εισέλθει στην άμεση διαδικασία προόδου ενός αθλητή. Αν υπάρχουν αυτά τα καταρτισμένα βοηθητικά Τιμ, το μόνο που κάνει είναι να δώσει μια λίστα με το τι πρέπει να ακολουθήσει με έξτρα προπονητικό πρόγραμμα ένας αθλητής.
Για παράδειγμα να ζητήσει την ενδυνάμωση στο σώμα και στα πόδια.
Την βελτίωση στην ταχύτητα.
Την εκμάθηση κίνησης σε χώρους που αφορούν την θέση του.
Μέσα από το πέρασμα των προπονήσεων ο προπονητής θα δει πόσο αυτό έχει εξελιχθεί και που οφείλεται η πρόοδος. Λόγω μόνο της εμβόλιμης εκμάθησης ή και λόγω της πίστης κι αφοσίωσης του ίδιου του αθλητή?
Τότε ο προπονητής έχει περισσότερα δείγματα για την προσωπικότητα και την ποιότητα του ατόμου.
Τότε ο προπονητής θα κρίνει πόσο πιο κοντά έφερε τον αθλητή του σε αυτό που στόχευε.

Νομίζω ότι όλα τα παραπάνω δεν έχουν να κάνουν με το αν θα υπάρχει ένας προπονητής για μια δεκαετία ή όποιος αναλώσιμος ανά έτος.
Οργάνωση χρειάζεται, εξειδίκευση, πλάνο και συνεργασίες.

Τέλος ο αντσελοτι ήταν ένας εξαιρετικός ποδοσφαιριστής και τώρα ένας θαυμάσιος προπονητής.
Όπως επίσης ο λουτσε είναι ο πιο πετυχημένος προπονητής, ίσως ο καταλληλότερος και θα έπρεπε να του είχε δοθεί κάθε εργαλείο που έχει ζητηθεί διότι το αξίζει.

Ettien26 έγραψε:Ετσι είναι. Η ομάδα του αήττητου δεν ήταν γηρασμένη. Ήταν μια επιτυχημένη μίξη νέων και έμπειρων. Λημνιός, ΓΙαννούλης, Πρίγιοβιτς, Πέλκας, Ελ Καντουρί, Ολιβέιρα, Ζαμπά, Ενρίκε, Σβιντέρσκι, Ινγκανσον είχαν μπροστά τους παραγωγικά χρόνια.

Όλους αυτούς τους πούλησε η ΠΑΕ στην πρώτη ευκαιρία.

O Πρίγιοβιτς πωλήθηκε τον Ιανουάριο του Αήτητου Ντάμπλ, στη μέση της σεζόν στο.... ανταγωνιστικότατο Πρωτάθλημα της Σαουδικής Αραβίας, κι'ας είχε ο ΠΑΟΚ 34 χρόνια να δει Πρωτάθλημα, κι ας του είχανε κλέψει το Πρωτάθλημα την προηγούμενη σεζόν.

Ενώ τη ρήτρα του Ολιβέιρα φυσικά δεν την πλήρωσε, όπως δεν έχει πληρώσει άλλη ρήτρα.

vs40 έγραψε: πάρε τον 28χρονο Μαριν. Ποιος Μειτε τώρα; Τι περίμενε ο Ραζβαν από παίκτη ανενεργό 9 μήνες;

Max ουσιαστικα το ιδιο λεμε...
Με πολυ σημαντικο αυτο που εγραψες...''Οργάνωση χρειάζεται, εξειδίκευση, πλάνο και συνεργασίες.''
Αλλα αυτο ειναι θεμα των ακαδημιων και οχι του προπονητη της πρωτης ομαδος

Η ακαδημια πρεπει να εχει εναν στανταρ τροπο λειτουργειας ανεξαρτητα απ την πρωτη η τον προπονητη της...

Aed έγραψε: O Πρίγιοβιτς πωλήθηκε τον Ιανουάριο του Αήτητου Ντάμπλ, στη μέση της σεζόν στο.... ανταγωνιστικότατο Πρωτάθλημα της Σαουδικής Αραβίας, κι'ας είχε ο ΠΑΟΚ 34 χρόνια να δει Πρωτάθλημα, κι ας του είχανε κλέψει το Πρωτάθλημα την

Διορθωση, αλλα τον Πριγιο δεν τον πουλησαμε. Ειχε ρητρα και την σπασανε. Δεν μπορουσε να πει οχι η ΠΑΕ, μονο ο παικτης μπορουσε να αρνηθει.

Είναι επιεικώς αστείο να παραπέμπουμε σε δηλώσεις προπονητη που έχει δουλέψει σε μερικές από τις πλουσιότερες ομαδες του πλανήτη για το πως πρέπει να δουλεύει μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ. Αν θέλετε να κάνετε τρτοιου είδους αναφορές να το κάνετε για ομαδες της Ολλανδίας του Βελγίου της Πορτογαλίας αγορών που είναι πολύ πιο κοντά σε εμας σε σχέση με αυτές που έχει δουλέψει ο Αντσελοτι . Ο Τζιμας είχε να ανταγωνιστεί τον Μπραντον όχι τον Βινισιους...

joshua έγραψε:Είναι επιεικώς αστείο να παραπέμπουμε σε δηλώσεις προπονητη που έχει δουλέψει σε μερικές από τις πλουσιότερες ομαδες του πλανήτη για το πως πρέπει να δουλεύει μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ. Αν θέλετε να κάνετε τρτοιου είδους αναφορές να το κάνετε για ομαδες της Ολλανδίας του Βελγίου της Πορτογαλίας αγορών που είναι πολύ πιο κοντά σε εμας σε σχέση με αυτές που έχει δουλέψει ο Αντσελοτι . Ο Τζιμας είχε να ανταγωνιστεί τον Μπραντον όχι τον Βινισιους...

Αυτο που λεει ο Αντσελοτι το καταλαβες;;;
Τι σχεση εχει που εχει δουλεψει και τα πρωταθληματα που αναφερεις;;;

Πολυ απλα σου λεει οτι ομαδες που παν για πρωταθλημα δεν εχει την πολυτελεια ο προπονητης να καθεται να ασχολειται με την ατομικη βελτιωση του ταλεντου...

Ο Τζιμας στην συνεντευξη του ειπε οτι ο Κλοζε ασχολειται μαζι του αποκλειστικα 2-3 ωρες την ημερα...βιντεο ασκησεις συζητησεις κτλ...
Αυτο πιστευεις οτι μπορει να γινει σε ομαδα που παει για πρωταθλημα;;;

Joshua επίσης κάτι άλλο που είναι αστείο και κουράζει είναι η αυθυποβολή ότι ο τζιμας δεν θα πιάνε τόσα λεφτά στο ένα πρωτάθλημα , στο δεινα πρωταθλημα με επιχειρήματα του πόσα λεφτά έπιασε ο ένας και ο άλλος, παραβλέποντας το πιο βασικό . Ότι κάθε περίπτωση παίχτη είναι διαφορετική και ο Τζιμας είναι το μεγαλύτερο ταλέντο που έχουν βγάλει οι ακαδημίες του ΠΑΟΚ σε πρώτη ύλη.

psykoman έγραψε:

joshua έγραψε:Είναι επιεικώς αστείο να παραπέμπουμε σε δηλώσεις προπονητη που έχει δουλέψει σε μερικές από τις πλουσιότερες ομαδες του πλανήτη για το πως πρέπει να δουλεύει μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ. Αν θέλετε να κάνετε τρτοιου είδους αναφορές να το κάνετε για ομαδες της Ολλανδίας του Βελγίου της Πορτογαλίας αγορών που είναι πολύ πιο κοντά σε εμας σε σχέση με αυτές που έχει δουλέψει ο Αντσελοτι . Ο Τζιμας είχε να ανταγωνιστεί τον Μπραντον όχι τον Βινισιους...

Αυτο που λεει ο Αντσελοτι το καταλαβες;;;
Τι σχεση εχει που εχει δουλεψει και τα πρωταθληματα που αναφερεις;;;

Πολυ απλα σου λεει οτι ομαδες που παν για πρωταθλημα δεν εχει την πολυτελεια ο προπονητης να καθεται να ασχολειται με την ατομικη βελτιωση του ταλεντου...

Ο Τζιμας στην συνεντευξη του ειπε οτι ο Κλοζε ασχολειται μαζι του αποκλειστικα 2-3 ωρες την ημερα...βιντεο ασκησεις συζητησεις κτλ...
Αυτο πιστευεις οτι μπορει να γινει σε ομαδα που παει για πρωταθλημα;;;

Μια χαρα γινεται σε Αγγλιες,Πορτογαλιες,Ισπανιες,Ολλανδιες,Γερμανιες απο ομαδες που πρωταγωνιστούν.Αν δεν μπορει ο Λουτσεσκου ειναι δικο του θεμα.