Paokmania.Gr

Maurice_Escargot έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 23:03 Εχουνε οντως ακουστει πολλες ανακριβειες - κυριως επειδη τα μεσα και οι ανακοινωσεις απο ολες τις πλευρες εχουν ως γνωμονα να μιλησουν την καθημερινη γλωσσα κι οχι αυτην του αντικειμενου, που ειναι ετσι κι αλλιως πολυπλοκη και σε καμια περιπτωση κατανοητη απο το ευρυ κοινο, και ειναι βεβαιο πως οσες συζητησεις εγιναν στις 2 Σεπτεμβριου, πριν απο αυτην αλλα και μετα απο αυτην την ημερομηνια εγιναν με στρατηγικες προσεγγισεις εκατερωθεν. (ναι, μπορειτε να πιστευσετε πως ο Χατζοπουλος ειναι κι αυτος επιχειρηματιας και πολυ καλος μαλιστα του λογου του, δειτε τις δραστηριοτητες του εκτος της ΚΑΕ)

Το μισος που βγαινει προς το προσωπο του Χατζοπουλου σημερα καταδεικνυει τον βοθρο που επικρατει. Ο ραγιαδισμος του Ελληνα επιβεβαιωνεται παντα. (προσφατα τα ξαναειπε πολυ καλα ο Νικος Σιμος στον Καρβουνοπουλο στο Militaire)


Επειδη παλι εκατσα μολις τωρα να διαβασω λεξη προς λεξη τις δυο επιστολες που προηγηθηκαν της πιο προσφατης, βλεπω πως η ΚΑΕ βγαζει ανακοινωση αμεσως μετα την χορηγηση εγκρισης απο την ΕΕΑ και οι δυο λεξεις που boldαρω γιατι αυτες ειναι που εχουν σημασια ειναι η ταυτόχρονη αποπληρωμή

Σαν πρακτικη δεν ειναι η πιο συνηθισμενη, αλλα τα πραγματα εκει εξω ειναι πολυπλοκα, ειδικα σε acquisitions αθλητικων οργανισμων με επικειμενο financial restructuring. Δεν ειναι ασπρο-μαυρο, δεξια-αριστερα, μια πλευρα εναντι της αλλης, paoktoday vs paok24 κλπ. Το να βρισκομαστε εγκλωβισμενοι σε αυτον τον τροπο σκεψης υπογραμμιζει τον ραγιαδισμο μας και μονο που μονο εσωστρεφεια και διχασμο προκαλει.

Το πιο προσφατο παραδειγμα τετοιου ειδους financial restructuring at ownership transfer στον επαγγελματικο αθλητισμο του υψηλοτερου επιπεδου - αρα κατω απο regulatory guidelines ανωτερης αρχης - ειναι αυτο της Μπορνμουθ το 2022 οπου και ο Ρωσσος Maxim Victorovich Demin πουλησε την ομαδα στον Bill Foley. Ο Συλλογος χρωστουσε στην εταιρεια του Ρωσου σχεδον 200 εκατομμυρια ευρω υπο την μορφη shareholder loans. Yπηρξε write-off σχεδον του μισου ποσου το οποιο δεχθηκε η Premier League μονο και μονο επειδη εγινε την ιδια στιγμη που αλλαξε το ιδιοκτησιακο καθεστως. Το ποσο αυτο που διαγραφηκε - μεσω ενος legal window - προστεθηκε στο Profitability and Sustainability της ομαδας, κατι που δημιουργησε value και για τον νεο ιδιοκτητη (σημαντικο στην περιπτωση του Μυστακιδη με τον ΠΑΟΚ). Το παραθυρακι ηταν το simultaneous acquisition and debt clearance.

Yπαρχει λοιπον μια συμφωνια συμφωνα με τα χθεσινα λεγομενα της ΚΑΕ για τον συγκεκριμενο τροπο στρατηγικης συμπλευσης για το επικειμενο acquisition η οποια προφανως δεν ειναι binding για τον αγοραστη απο την στιγμη που η BIG4 Deloite δεν εχει κανει ακομη τον ελεγχο. Υποθετω - χωρις να εχω ιδεα - οτι για να υπαρχει μια προκαταρκτικη συμφωνια οσον αφορα τον τροπο συμπλευσης, η πλευρα του αγοραστη νιωθει μια σιγουρια στα θελω της (προφανως) πλην ομως περιμενει τα οικονομικα στοιχεια.

Η ανακοινωση της πλευρας Μυστακιδη μεσω της νεοσυστατης εταιρειας του (εδω δεν χλευαζω, ειναι διαδεδομενη τετοια διαδικασια, παρολο που μισω το γεγονος οτι δεν εχω ακουσει καν την φωνη αυτου του ανθρωπου) δεν αναιρει ανοιχτα τον τροπο στρατηγικης συμπλευσης (simultaneous acquisition and debt clearance) παρα εντρυφει σε συγκεκριμενες λεπτομερειες χωρις context. Συγκεκριμενα προυποθετει οτι για να να αναλαβει τα χρεη, πρεπει πρωτα η ιδια να ειναι στο τιμονι νομικα. Επισης μιλαει για προσωπικο λογαριασμο τριτου. Επισης βαζει σε κεφαλαια γραμματα την λεξη LEGAL. Ουσιαστικα, αυτο που κανει, ειναι να βαζει φυτιλια στον κοσμο. Ειναι μια επιστολη απαντηση στην ΚΑΕ ΠΑΟΚ που αναιρει το simultaneous acquisition/debt clearance βαζοντας την θεση της εταιρειας (αγοραστη) σε αλλο στρατηγικο πλανο απο αυτο που προτασει η ΚΑΕ αλλα χωρις να το λεει/προτασει καθαρα και ξαστερα. Δηλαδη, λεει στον κοσμο (που ουσιαστικα, σε αυτον απευθυνεται, κι οχι τοσο στην ΚΑΕ) "i said, he said", που ως στρατηγικη εγω την λογιζω μη λογικη, ιντριγκαδορικη, και σιγουρα οχι ΕΝΩΤΙΚΗ (λεξη που χρησιμοποιηθηκε εδω μεσα πολλες φορες)

Μπορειτε να ρωτησετε γιατι η πλευρα Μυστακιδη να συμφωνησε - συμφωνα με την ΚΑΕ - στο παραπανω στρατηγικο μοντελο. Σε μια σοβαρη κατασταση - εαν πλεον ειναι σοβαρο οντως το ενδιαφερον του επαγγελματια Μυστακιδη για το ΜΠΑΣΚΕΤ του ΠΑΟΚ - θα μπορουσε να ειναι ευεργετικο και για την Alpha Sports Group και τον PAOK BC -
1. Σαφέστερη Οικονομική Θέση, κανενα hidden liability
2. Βελτιωμένη Αποτίμηση και πολυ πιο ευκολα μελλοντικα investments
3. Επιχειρησιακή Σταθερότητα
4. Μελλοντικη τηρηση financial fair play

Για την τωρινη ΚΑΕ με τον Χατζοπουλο, προφανως τα οφελη ειναι επισης μεγαλα με το παραπανω στρατηγικο μοντελο με πρωτο και κυριο το reputation management αλλα και την ελαφρυνση του χρεους - ισολογισμου και προς τον εαυτο του.

Τωρα, εγω τι βλεπω περα απο τα παραπανω που τα εχω και πιο ευκολα λογω της δουλειας μου. Ως παρατηρητης και ΠΑΟΚτσης - απο την στιγμη που εδειξε ενδιαφερον ο Μυστακιδης για τα κοινα του ΠΑΟΚ, εχει επελθει μαζικη παραφροσυνη, χαος και triggering του ραγιαδισμου μας. Οπως επισης και αντιδραση ενος αυταρχικου προσωπου απο την πλευρα του ιδιοκτητη της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Μονο και μονο για αυτο, ως ενας ανθρωπος που επαιρνε μερικες φορες αεροπλανο απο το εξωτερικο για να παει να δει τον ΠΑΟΚ του Χατζοπουλου με αλλα 1500 ατομα στο γηπεδο, δεν μπορω να δεχθω τετοια ανανδρη σπιλωση προς το προσωπο του τωρινου προεδρου.

Montrealiotis έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 23:04 Συγνώμη φίλε odi, αλλά την πόρτα την κλείνει αυτός που υποτίθεται ότι την άνοιξε. Και το λέω αυτό γιατί επιλέγω να πιστέψω τον Χατζόπουλο που ξέρω και όχι τον άγνωστο δισεκατομμυριούχο.

Psaras έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 23:22 Εγώ προβλέπω πως, αν υπάρξει ναυάγιο, θα εξαναγκαστεί να μπλεχτεί ο Ιβάν με την ΚΑΕ μετοχικά, γιατί τα κουκιά δεν θα βγαίνουν.

Καλός, χρυσός ο Χατζόπουλος και τον υπεραγαπάμε, αλλά η όρεξη του ΠΑΟΚτσή ανοίγει…και οι απαιτήσεις μεγαλώνουν. Κάπως έτσι άρχισε και η φθορά του Ζαγοράκη και του Μπάνε.

Θα χρειαστεί να βρεθεί χρηματοδότης και, αν αυτός είναι ο Ιβάν, η όρεξη του ΠΑΟΚτσή θα ανοίξει ακόμα περισσότερο, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις οικονομικές ανάγκες που θα χρειαστεί να καλύπτει σε μπάλα και μπάσκετ.

Ξαναλέω: είναι πολύ δύσκολη εξίσωση για όλους η εμπλοκή ή μη του Τέλη στα της ΚΑΕ. Όπως υπήρξε καταλύτης στο θέμα του γηπέδου, έτσι θα είναι και για το μέλλον της ΚΑΕ. Ας ελπίσουμε, αν δεν αναλάβει την ΚΑΕ, ότι ο αντίκτυπος θα είναι εξίσου θετικός με τη διαφαινόμενη θετική έκβαση του γηπεδικού. Αν όχι, φοβάμαι οτι θα είναι η αρχή του τέλους του Χατζόπουλου. Οπώς γράφτηκε και προηγουμένως, αυτοί που σήμερα τον εκθειάζουν, θα είναι αυτοί που θα ρίχνουν το ανάθεμά.

warmeater έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 23:10 Το να μην αμφισβητει ουτε η ιδια η alpha group οτι ειχε συμφωνηθει η εξοφληση ΟΛΩΝ των χρεων και οταν αυτο της υπενθυμίζεται ευγενικα, να κανει διαχωρισμο σε "νομιμες" και "μη νομιμες" υποχρεωσεις και ορισμενοι να λενε για τον εγωιστη ΧΑΤΖΟ και οτι ο ΠΑΟΚ "δεν εχει μαντηλι να κλαψει" και "ειναι για πωληση κοψοχρονια" και να παρει την ΚΑΕ ο τελης εστω και δωρεαν γιατι απλά ειναι δισεκατομμυριουχος και ΘΑ βαλλει χρηματα και ΘΑ απογειωσει την ομαδα , το λές και ασπρόμαυρη δυστοπικοτητα

warmeater έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 23:10 Το να μην αμφισβητει ουτε η ιδια η alpha group οτι ειχε συμφωνηθει η εξοφληση ΟΛΩΝ των χρεων και οταν αυτο της υπενθυμίζεται ευγενικα, να κανει διαχωρισμο σε "νομιμες" και "μη νομιμες" υποχρεωσεις και ορισμενοι να λενε για τον εγωιστη ΧΑΤΖΟ και οτι ο ΠΑΟΚ "δεν εχει μαντηλι να κλαψει" και "ειναι για πωληση κοψοχρονια" και να παρει την ΚΑΕ ο τελης εστω και δωρεαν γιατι απλά ειναι δισεκατομμυριουχος και ΘΑ βαλλει χρηματα και ΘΑ απογειωσει την ομαδα , το λές και ασπρόμαυρη δυστοπικοτητα

Maurice_Escargot έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 23:03 Εχουνε οντως ακουστει πολλες ανακριβειες - κυριως επειδη τα μεσα και οι ανακοινωσεις απο ολες τις πλευρες εχουν ως γνωμονα να μιλησουν την καθημερινη γλωσσα κι οχι αυτην του αντικειμενου, που ειναι ετσι κι αλλιως πολυπλοκη και σε καμια περιπτωση κατανοητη απο το ευρυ κοινο, και ειναι βεβαιο πως οσες συζητησεις εγιναν στις 2 Σεπτεμβριου, πριν απο αυτην αλλα και μετα απο αυτην την ημερομηνια εγιναν με στρατηγικες προσεγγισεις εκατερωθεν. (ναι, μπορειτε να πιστευσετε πως ο Χατζοπουλος ειναι κι αυτος επιχειρηματιας και πολυ καλος μαλιστα του λογου του, δειτε τις δραστηριοτητες του εκτος της ΚΑΕ)

Το μισος που βγαινει προς το προσωπο του Χατζοπουλου σημερα καταδεικνυει τον βοθρο που επικρατει. Ο ραγιαδισμος του Ελληνα επιβεβαιωνεται παντα. (προσφατα τα ξαναειπε πολυ καλα ο Νικος Σιμος στον Καρβουνοπουλο στο Militaire)


Επειδη παλι εκατσα μολις τωρα να διαβασω λεξη προς λεξη τις δυο επιστολες που προηγηθηκαν της πιο προσφατης, βλεπω πως η ΚΑΕ βγαζει ανακοινωση αμεσως μετα την χορηγηση εγκρισης απο την ΕΕΑ και οι δυο λεξεις που boldαρω γιατι αυτες ειναι που εχουν σημασια ειναι η ταυτόχρονη αποπληρωμή

Σαν πρακτικη δεν ειναι η πιο συνηθισμενη, αλλα τα πραγματα εκει εξω ειναι πολυπλοκα, ειδικα σε acquisitions αθλητικων οργανισμων με επικειμενο financial restructuring. Δεν ειναι ασπρο-μαυρο, δεξια-αριστερα, μια πλευρα εναντι της αλλης, paoktoday vs paok24 κλπ. Το να βρισκομαστε εγκλωβισμενοι σε αυτον τον τροπο σκεψης υπογραμμιζει τον ραγιαδισμο μας και μονο που μονο εσωστρεφεια και διχασμο προκαλει.

Το πιο προσφατο παραδειγμα τετοιου ειδους financial restructuring at ownership transfer στον επαγγελματικο αθλητισμο του υψηλοτερου επιπεδου - αρα κατω απο regulatory guidelines ανωτερης αρχης - ειναι αυτο της Μπορνμουθ το 2022 οπου και ο Ρωσσος Maxim Victorovich Demin πουλησε την ομαδα στον Bill Foley. Ο Συλλογος χρωστουσε στην εταιρεια του Ρωσου σχεδον 200 εκατομμυρια ευρω υπο την μορφη shareholder loans. Yπηρξε write-off σχεδον του μισου ποσου το οποιο δεχθηκε η Premier League μονο και μονο επειδη εγινε την ιδια στιγμη που αλλαξε το ιδιοκτησιακο καθεστως. Το ποσο αυτο που διαγραφηκε - μεσω ενος legal window - προστεθηκε στο Profitability and Sustainability της ομαδας, κατι που δημιουργησε value και για τον νεο ιδιοκτητη (σημαντικο στην περιπτωση του Μυστακιδη με τον ΠΑΟΚ). Το παραθυρακι ηταν το simultaneous acquisition and debt clearance.

Yπαρχει λοιπον μια συμφωνια συμφωνα με τα χθεσινα λεγομενα της ΚΑΕ για τον συγκεκριμενο τροπο στρατηγικης συμπλευσης για το επικειμενο acquisition η οποια προφανως δεν ειναι binding για τον αγοραστη απο την στιγμη που η BIG4 Deloite δεν εχει κανει ακομη τον ελεγχο. Υποθετω - χωρις να εχω ιδεα - οτι για να υπαρχει μια προκαταρκτικη συμφωνια οσον αφορα τον τροπο συμπλευσης, η πλευρα του αγοραστη νιωθει μια σιγουρια στα θελω της (προφανως) πλην ομως περιμενει τα οικονομικα στοιχεια.

Η ανακοινωση της πλευρας Μυστακιδη μεσω της νεοσυστατης εταιρειας του (εδω δεν χλευαζω, ειναι διαδεδομενη τετοια διαδικασια, παρολο που μισω το γεγονος οτι δεν εχω ακουσει καν την φωνη αυτου του ανθρωπου) δεν αναιρει ανοιχτα τον τροπο στρατηγικης συμπλευσης (simultaneous acquisition and debt clearance) παρα εντρυφει σε συγκεκριμενες λεπτομερειες χωρις context. Συγκεκριμενα προυποθετει οτι για να να αναλαβει τα χρεη, πρεπει πρωτα η ιδια να ειναι στο τιμονι νομικα. Επισης μιλαει για προσωπικο λογαριασμο τριτου. Επισης βαζει σε κεφαλαια γραμματα την λεξη LEGAL. Ουσιαστικα, αυτο που κανει, ειναι να βαζει φυτιλια στον κοσμο. Ειναι μια επιστολη απαντηση στην ΚΑΕ ΠΑΟΚ που αναιρει το simultaneous acquisition/debt clearance βαζοντας την θεση της εταιρειας (αγοραστη) σε αλλο στρατηγικο πλανο απο αυτο που προτασει η ΚΑΕ αλλα χωρις να το λεει/προτασει καθαρα και ξαστερα. Δηλαδη, λεει στον κοσμο (που ουσιαστικα, σε αυτον απευθυνεται, κι οχι τοσο στην ΚΑΕ) "i said, he said", που ως στρατηγικη εγω την λογιζω μη λογικη, ιντριγκαδορικη, και σιγουρα οχι ΕΝΩΤΙΚΗ (λεξη που χρησιμοποιηθηκε εδω μεσα πολλες φορες)

Μπορειτε να ρωτησετε γιατι η πλευρα Μυστακιδη να συμφωνησε - συμφωνα με την ΚΑΕ - στο παραπανω στρατηγικο μοντελο. Σε μια σοβαρη κατασταση - εαν πλεον ειναι σοβαρο οντως το ενδιαφερον του επαγγελματια Μυστακιδη για το ΜΠΑΣΚΕΤ του ΠΑΟΚ - θα μπορουσε να ειναι ευεργετικο και για την Alpha Sports Group και τον PAOK BC -
1. Σαφέστερη οικονομική θέση, κανενα hidden liability
2. Βελτιωμένη αποτίμηση και πολυ πιο ευκολα μελλοντικα investments
3. Επιχειρησιακή σταθερότητα
4. Μελλοντικη τηρηση financial fair play

Για την τωρινη ΚΑΕ με τον Χατζοπουλο, προφανως τα οφελη ειναι επισης μεγαλα με το παραπανω στρατηγικο μοντελο με πρωτο και κυριο το reputation management αλλα και την ελαφρυνση του χρεους - ισολογισμου και προς τον εαυτο του.

Τωρα, εγω τι βλεπω περα απο τα παραπανω που τα εχω και πιο ευκολα λογω της δουλειας μου. Ως παρατηρητης και ΠΑΟΚτσης - απο την στιγμη που εδειξε ενδιαφερον ο Μυστακιδης για τα κοινα του ΠΑΟΚ, εχει επελθει μαζικη παραφροσυνη, χαος και triggering του ραγιαδισμου μας. Οπως επισης και αντιδραση κι επιδειξη ενος αυταρχικου προσωπου απο την πλευρα του ιδιοκτητη της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Μονο και μονο για αυτο, ως ενας ανθρωπος που επαιρνε μερικες φορες αεροπλανο απο το εξωτερικο για να παει να δει τον ΠΑΟΚ του Χατζοπουλου με αλλα 1500 ατομα στο γηπεδο, δεν μπορω να δεχθω τετοια ανανδρη σπιλωση προς το προσωπο του τωρινου προεδρου.