marsantos έγραψε:vs40 έγραψε:Δε νομίζω ότι υστερεί ο Λουτσέσκου σε αυτό το κομμάτι. Τακτικά είναι καλός προπονητής. Σε βραχυχρόνιο επίπεδο μου αρέσει. Απλά ο ΠΑΟΚ με αυτόν κοιτάει το δέντρο, χάνει το δάσος και κάπως έτσι μόνο ομάδες της μιας χρήσης βλέπουμε...
Φίλε vs40 να σε ρωτήσω κάτι, και πίστεψέ με ρωτάω εντελώς καλοπροαίρετα γιατί πραγματικά με ενδιαφέρει η άποψη σου. Τι εννοούμε ομάδα μιας χρήσης και πως ορίζεις το αντίθετο; Πως είναι δλδ μία ομάδα που δεν είναι μίας χρήσης;
Εννοείς το να ξεκινήσει ένας προπονητής και να χτίσει μια ομάδα που σταδιακά κάθε χρόνο θα βελτιώνεται με σκοπό μετά από κάποιο καθορισμένο χρονικό διάστημα να φτάσει στο πικ της;
Αν εννοείς κάτι τέτοιο, θυμάμαι όταν πρωτοήρθε ο Σάντος οτι είχε κοινοποιηθεί στον κόσμο το τριετές πλάνο της ομάδας. Πρώτος χρόνος ξεσκαρταρισμα, δεύτερος ευρωπαϊκή έξοδος, τρίτος πρωταθλητισμός. Με πολύ ξεκάθαρο πλάνο χτισίματος λοιπόν θυμάμαι μετά από εκείνο το 0-4 απέναντι στην αεκ την πρώτη χρονιά, στο τέλος του αγώνα ζητιοταν το κεφάλι του Σάντος επί πίνακι. Θυμάμαι τη δεύτερη χρονιά και ενώ ο ΠΑΟΚ είχε τερματίσει δεύτερος και είχε υπερκαλύψει το στόχο της ευρωπαϊκής εξόδου, μετά τον πρώτο αγώνα με τον βαζελο στα πλέι οφ, εφτυναν και πέταγαν μπανάνες στον Φερνάντο.
Επίσης θυμάμαι πως το πρώτο καλοκαίρι του Μποτο, γνωστοποιήθηκε στον κόσμο πως πάμε να χτίσουμε ομάδα στηριζόμενοι στους νέους. Ο προπονητής έλεγε πως η ομάδα δουλεύει φέτος και τα οφέλη θα τα δούμε την επόμενη χρονιά. Πάλι όμως δε μας άρεσε αυτό και μόλις μείναμε πάνω από μείον 10 πριν το Μουντιάλ πάλι ζητιοταν να φύγει ο προπονητής. Παρεμπιπτόντως ο προπονητής δικαιωθηκε και την επόμενη χρονιά όντως πήραμε πρωτάθλημα.
Εγώ βλέπω πως όταν μια ομάδα ανακοινώνει πλάνα χτισίματος, στο πρώτο τρίμηνο, αν τα πράγματα δε πάνε καλά ζητάμε να αλλάξουν όλα. Νομίζω πρώτοι εμείς είμαστε αυτοί που θέλουμε ομάδες μιας χρήσης.
Επίσης η περυσινη ομάδα (που κατά δήλωση του προπονητή δεν ήταν μιας χρήσης αλλά ήταν συνέχεια της προπερσινης) γιατί ήταν ομάδα μιας χρήσης; Αν έμενε ο Κουλιε και ο Μειτε μια χαρά συνέχεια μπορούσε να έχει η ομάδα.
Εκτός κι αν με τη φράση ομάδα που δεν είναι μιας χρήσης, δεν εννοείς μία ομάδα που χτίζεται αλλά εννοείς κάτι άλλο όπως πχ το κλαμπ να αποτελεί πεδίο συγκεκριμένου ποδοσφαιρικού μοντέλου που όποιος προπονητής κι αν έρχεται θα καλείται να το υπηρετήσει. Επίσης κάτι τέτοιο δεν ξέρω αν είναι εφικτό στην Ελλάδα
Τα έχουμε 1 εκ φορές όσοι λέμε για ομάδες μιας χρήσης. Δηλαδή ομάδες που το γκρουπ (οι 17-20 βασικοί) είναι 31+. Κάποιοι λίγοι μόνο θα διατηρήσουν την ποιότητά τους. Πάει τζάμπα η δουλειά του καλού κατά τα άλλα προπονητή που μέχρι να τους δέσει όλους, έχει το ρόστερ γεράσει και στην καλύτερη προλαβαίνει να πάρει 1 πρωτάθλημα και κάνα κύπελλο.
Η αλήθεια είναι απλή, δες σε παρακαλώ αναλυτικά το ρόστερ της Μπριζ με Μ.Ο ηλιίας 24,4 έτη:
https://www.transfermarkt.com/fc-brugge ... erein/2282
Έχει έναν ΤΦ 27 ετών και ένα 36. Μια χαρά, όπως και σε εμάς
Κέντρο Άμυνας: Ορντόνεζ (20), Ρομέρο (25), Μέτσελε (32), Σπίλερσ (20), Οσούτζι (18)
Μπακ: Κάιπερ (24), Σέις 19, Μιχέρ 21, Σαμπέ 20, Σικέτ 22
Χαφ: Ονιεντίκα 23, Τζασαρι 22, Βέτλεσεν 24, Νίελσεν 30
Επιθετικοί Μέσοι: Βανάκεν 32, Τζόλης 23, Σκόρας 24, Τάλμπι 19
Φορ: Νίλσον 27, Ζούτγκλα 26, Βερμάντ 21
Δώσε αυτό το ρόστερ στον Ραζβάν μια το πολύ 2 χρονιές να σου φτιάξει τη χημεία της ομάδας, και μετά θα σου φέρει 4 πρωταθλήματα και τουλάχιστον 2 κύπελλα. Απλά ο ίδιος δε γουστάρει αυτό το ρόστερ να το φτιάξει/επιλέξει. Αν το βρει έτοιμο, θα το αγαπήσει γιατί αυτός είναι ο χαρακτήρας του, όπως αγάπησε και το Λημνιό.
Δες το ρόστερ και πες μου πόσοι παίκτες θα γεράσουν και θα χρειάζονται πιθανή αντικατάσταση από το γκρουπ, ή να μειωθεί ο χρόνος συμμετοχής του. Εγω βλέπω εναν ΤΦ 36 ετών που θα φύγει, ο 1/5 Κ.Αμυντικούς ο Μέτσελε που θα είναι 34 σε 2 χρόνια, και ο Βανάκεν που θα είναι 34.
Μόλις 3 αλλαγές μετά από 2 χρόνια!!! Αν κάθε χρονιά πουλάς και 1-2 πάλι η ομάδα κρατά ομοιογένεια, και φυσικά δε φέρνουν εκεί ΚΑΠΗ, αλλά πουλάνε και αγοράζουν τον Τζόλη. Αυτή είναι η διαφορά.
Για να σας προλάβω, μπορεί σήμερα ο ΠΑΟΚ να μην έχει τα λεφτά να φέρει τόσο ποιοτικούς παίκτες, αλλά μπορεί να φέρει στο αντίστοιχο επίπεδο, όπως πχ αγόρασε τον Ίνγκασον τότε ή τον Ντεσπότοφ πρόσφατα.
Edit: Το ρόστερ του ΠΑΟΚ τη σεζόν 2001/02 με Ντούσαν Μπάγιεβιτς και πρόεδρο τον Μπατατούδη (εστίασε στις ηλικίες και το πόσα χρόνια έχει το ρόστερ να σου δώσει).
https://www.transfermarkt.com/paok-thes ... on_id=2000
ΤΦ: 25, 26, 21, 28
DC: 27, 29, 18, 24, 23, 26, 24
DR/L: 24, 20, 32, 31
Χαφ: 34, 26, 23, 18, 29
Επ. μέσοι: 24, 25, 28,29, 21, 29
Φορ: 19 (Σάλπι), 27, 27, 25, 24
Οι μόνοι μεγάλοι ο Μαραγκός 34, ο Μπορμπόκης 32 και ο Τετράτζε 31.
Αυτός ήταν ο Ντούσαν διαχρονικά. Ο εκάστοτε προπονητής επιρρεάζει λίγο ή πολύ το κλαμπ, ανάλογα τον ιδιοκτήτη, αλλά και τις δικές του δυνατότητες.