Razvan Lucescu V

[figurehead4]

Επειδή ένα από τα πιο κουραστικά για μένα posts στο thread αυτό και γενικά στο φόρουμ είναι η συχνή πυκνή παράθεση των στατιστικών του Στρατηγού, Στρατάρχη, Αρχιστράτηγου (έχω ψιλοχαθεί από τους βαθμούς) με συνοδεία διθυράμβων από τον Δραμινό φίλο μας και το φούσκωμα των τίτλων του Λουτσέσκου, που υποτιμά και μειώνει το παρελθόν μας και τα εξίσου σημαντικά που γινόταν ανέκαθεν, είπα να παραθέσω και κάποια άλλα στατιστικά που δίνουν μια πιο μεγάλη εικόνα ή έστω μια άλλη οπτική των κατορθωμάτων του προπονητή μας, σε σχέση και με τους προκατόχους του που έφεραν τίτλο. Άλλωστε αν βάζαμε και κλεμμένα μέσα τότε πολλοί άλλοι προπονητές του ΠΑΟΚ θα ήταν δις και τρεις πρωταθλητές.
Με κουράζει η θεοποίηση να ξεκαθαρίσω, όχι κάτι άλλο. Τα στατιστικά και τα επιτεύγματα του Λουτσέσκου μια χαρά είναι.
Ως τροφή για σκέψη το κάνω και ως μια πιο ψύχραιμη ματιά απέναντι σε συναισθήματα που φέρνουν ψεύτικα αδιέξοδα.

Ας θυμόμαστε μόνο διαβάζοντας όλα αυτά και ποιος μεγαλομέτοχος στήριζε τον εκάστοτε προπονητή. Άλλοι είχαν Σαββίδη, άλλοι Παντελάκη κι άλλοι γουμενοπαγωνη και Μπάτμαν


Πάμε λοιπόν. Οι πίνακες μου υπολογίζουν τα συνολικά παιχνίδια των 8 τιτλούχων προπονητών μας με τους 3 του ποκ, τον ρούλη και τα Ευρωπαϊκά. Εξαιρούνται όλα τα παιχνίδια που κρίθηκαν στα χαρτιά, υπέρ ή εναντίον μας.
Μετά υπάρχει κι εναλλακτική χωρίς τα Ευρωπαϊκά, που είναι πιο αντιπροσωπευτική γιατί τα πολλά χωριά τελευταία βελτιώνουν τους αριθμούς.
Στα εκτός μπήκαν και οι τελικοί, εκτός του 2003 που μπήκε εντός.

Νίκες Ισοπαλίες Ήττες Τέρματα υπέρ - Τέρματα κατά
% %

ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ - 2 πρωταθλήματα, 2 κύπελλα
με γαύρο
Εντός. 2 3 4 10-12
Εκτός. 3 2 4 12-13
Σύνολο 5 5 8 22-25

με βάζελο
Εντός. 7 1 3. 20-8
Εκτός. 6 2 3. 21-13
Σύνολο. 13 3 6. 41-21

με χάρτινη
Εντός. 4 4 2. 12-9
Εκτός. 4 4 6. 11-18
Σύνολο. 8 8 8. 23-27

με σκουλήκι
Εντός. 2 2 4. 5-7
Εκτός. 3 3 2. 7-6
Σύνολο. 5 5 6. 12-13

Ευρώπη
Εντός. 17 6 9. 62-38
Εκτός. 14 6 12. 41-38
Σύνολο. 31 12 21. 103-76

Σύνολο ντέρμπι ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ 144
62 33 49 201-162
43% 23% 34% 1,396-1,125 (+0,271)



ΣΑΝΟΝ, 2 κύπελλα
με γαύρο
Εντός. 3 0 0. 6-3
Εκτός. 0 2 5. 4-12
Σύνολο 3 2 5. 10-15

με βάζελο
Εντός. 5 1 0. 11-5
Εκτός. 2 0 2. 6-5
Σύνολο. 7 1 2. 17-10

με χάρτινη
Εντός. 4 1 0. 11-3
Εκτός. 1 1 1. 2-1
Σύνολο. 5 2 1. 13-4

με σκουλήκι
Εντός. 1 2 1. 3-3
Εκτός. 2 1 2. 8-8
Σύνολο. 3 3 3. 11-11

Ευρώπη
Εντός. 3 2 0. 10-4
Εκτός. 0 3 2. 4-9
Σύνολο. 3 5 2. 14-13

Σύνολο ντέρμπι ΣΑΝΟΝ 47
21 13 13. 65 -53
44% 28% 28% 1,383-1,128 (+0,255)


ΛΟΡΑΝΤ, 1 πρωτάθλημα
με γαύρο
Εντός. 2 0 0. 4-1
Εκτός. 1 1 5. 8-14
Σύνολο 3 1 5. 12-15

με βάζελο
Εντός. 3 0 0. 9-3
Εκτός. 0 2 0. 1-1
Σύνολο. 3 2 0. 10-4

με χάρτινη
Εντός. 1 1 1. 3-3
Εκτός. 0 1 3. 1-9
Σύνολο. 1 2 4. 4-12

με σκουληκι
Εντός. 2 2 0. 10-3
Εκτός. 1 1 1. 1-1
Σύνολο. 3 3 1. 11-4

Ευρώπη
Εντός. 1 0 0. 1-0
Εκτός. 0 0 1. 1-6
Σύνολο. 1 0 1. 2-6

Σύνολο ντέρμπι ΛΟΡΑΝΤ 30
11 8 11. 39 -41
37% 26% 37% 1,300-1,367 (-0,067)


ΣΚΟΤΣΙΚ, 1 πρωτάθλημα
με γαύρο
Εντός. 1 0 0. 1-0
Εκτός. 0 1 2. 1-4
Σύνολο 1 1 2. 2-4

με βάζελο
Εντός. 1 1 1. 5-2
Εκτός. 1 0 2. 1-7
Σύνολο. 2 1 3. 6-9

με χάρτινη
Εντός. 1 1 0. 3-2
Εκτός. 0 1 1. 2-3
Σύνολο. 1 2 1. 5-5

με σκουληκι
Εντός. 2 0 0. 4-0
Εκτός. 0 0 3. 2-9
Σύνολο. 2 0 3. 6-9

Ευρώπη
Εντός. 0 0 1. 1-2
Εκτός. 0 0 1. 1-3
Σύνολο. 0 0 2. 2-5

Σύνολο ντέρμπι ΣΚΟΤΣΙΚ 21
6 4 11. 21-32
29% 19% 52% 1,000-1,524 (-0,524)



ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ, 1 κύπελλο
με γαύρο
Εντός. 2 3 2. 7-7
Εκτός. 3 0 2. 9-9
Σύνολο 5 3 4. 16-16

με βάζελο
Εντός. 4 0 2. 11-6
Εκτός. 0 0 4. 4-11
Σύνολο. 4 0 6. 15-17

με χάρτινη
Εντός. 2 2 1. 6-5
Εκτός. 3 0 2. 8-10
Σύνολο. 5 2 3. 14-15

με σκουληκι
Εντός. 4 0 0. 8-1
Εκτός. 0 1 1. 1-3
Σύνολο. 4 1 1. 9-4

Ευρώπη
Εντός. 7 2 3. 29-14
Εκτός. 3 4 6. 12-18
Σύνολο. 10 6 9. 41-32

Σύνολο ντέρμπι ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗ 63
28 12 23. 95-84
44% 19% 37% 1,508-1,333 (+0,175)


ΜΠΑΓΕΒΙΤΣ, 1 κύπελλο
με γαύρο
Εντός. 0 1 2. 3-7
Εκτός. 1 0 3. 7-8
Σύνολο 1 1 5. 10-15

με βάζελο
Εντός. 0 2 1. 5-7
Εκτός. 1 0 1. 4-6
Σύνολο. 1 2 2. 9-13

με χάρτινη
Εντός. 2 0 1. 5-7
Εκτός. 0 0 4. 5-13
Σύνολο. 2 0 5. 10-20

με σκουληκι
Εντός. 3 1 0. 8-3
Εκτός. 1 1 1. 4-7
Σύνολο. 4 2 1. 12-10

Ευρώπη
Εντός. 5 0 1. 19-5
Εκτός. 0 3 3. 6-13
Σύνολο. 5 3 4. 25-18

Σύνολο ντέρμπι ΜΠΑΓΕΒΙΤΣ 38
13 8 17. 66-76
34% 21% 45% 1,737-2,000 (-0,263)



ΙΒΙΤΣ, 1 κύπελλο
με γαύρο
Εντός. 1 0 0. 2-0
Εκτός. 0 0 1. 1-2
Σύνολο 1 0 1. 3-2

με βάζελο
Εντός. 2 1 1. 10-4
Εκτός. 0 1 2. 1-4
Σύνολο. 2 2 3. 11-8

με χάρτινη
Εντός. 2 0 1. 3-2
Εκτός. 1 1 2. 2-5
Σύνολο. 3 1 3. 5-7

με σκουλήκι
είχε τουρνέ ο ρούλης στην όμορφη ελληνική επαρχία

Ευρώπη
Εντός. 2 1 3. 5-6
Εκτός. 3 2 1. 10-7
Σύνολο. 5 3 4. 15-13

Σύνολο ντέρμπι ΙΒΙΤΣ 28
11 6 11. 34-30
39% 22% 39% 1,214-1,071 (+0,143)



ΓΚΑΡΣΙΑ, 1 κύπελλο
με γαύρο
Εντός. 1 1 0. 3-1
Εκτός. 1 0 2. 2-5
Σύνολο 2 1 2. 5-6

με βάζελο
Εντός. 1 1 0. 2-1
Εκτός. 0 1 1. 2-5
Σύνολο. 1 2 1. 4-6

με χάρτινη
Εντός. 2 1 0. 7-4
Εκτός. 2 0 1. 4-3
Σύνολο. 4 1 1. 7-7

με σκουλήκι
Εντός. 1 1 0. 4-2
Εκτός. 1 0 1. 1-1
Σύνολο. 2 1 1. 5-3

Ευρώπη
Εντός. 1 1 0. 4-1
Εκτός. 0 1 2. 3-5
Σύνολο. 1 2 2. 7-6

Σύνολο ντέρμπι ΓΚΑΡΣΙΑ 24
10 7 7. 28-28
42% 29% 29% 1,167-1,167 (0)


Μόνο στα 4 ελληνικά
ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ 80 ματς
31 21 28. 98-86
39% 26% 35% 1,225-1,075 (+0,150)

ΣΑΝΟΝ 37 ματς
18 8 11. 51-40
49% 22% 29% 1,378-1,081 (+0,297)

ΛΟΡΑΝΤ 28 ματς
10 8 10. 37-35
36% 28% 36% 1,321-1,250 (+0,071)

ΣΚΟΤΣΙΚ 19 ματς
6 4 9. 19-27
32% 21% 47% 1,577-2,231 (-0,654)

ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ 38 ματς
18 6 14. 54-52
47% 16% 41% 1,421-1,368 (+0,058)

ΜΠΑΓΕΒΙΤΣ 26 ματς
8 5 13. 41-58
31% 19% 50% 1,577-2,231 (-0,654)

ΙΒΙΤΣ 17 ματς
6 4 7. 19-17
35% 24% 41% 1,118-1,000 (+0,118)

ΓΚΑΡΣΙΑ 19 ματς
9 5 5. 21-22
48% 26% 26% 1,105-1,158 (-0,057)

[dragon]

Θα ήταν ακόμα καλύτερο να βλέπουμε τι έχουνε κάνει άλλοι προπονητές έτσι για την σύγκριση κ για να είναι πιο δίκαιο ίσως μόνο της εποχής Σαββίδη


Φούσκωμα τίτλων? Λίγο ατυχές δεν νομίζεις?

[dragon]

Όχι χαζός είναι ο Λουτσεσκου που έχασε 2-0 για να παίξει με Στεάουα.... Εμείς είμαστε πιο έξυπνοι που θέλαμε νίκη...

Αν κ μας βγήκε δεν νομίζω να έχει τέτοια νοοτροπία. Ότι πιο λανθασμένο. Έβλεπα τον Λάζαρο Παπαδόπουλο να λέει ότι κάποτε , νομίζω το 2004 , ο βασιλακοπουλος ζήτησε από Γιαννάκη να χάσουμε για να έχουμε καλύτερο χιαστί παιχνίδι. Ο Γιαννάκης προτίμησε να παίξει κανονικά τον αγώνα. Η έθνικη νίκησε 20 πόντους αλλά στο χιαστί έχασε. Όμως έφτιαξε μια ομάδα που δεν "κερδιζει" μέσα από την ήττα. Τα επόμενα 2 χρόνια είχε φτιάξει ομαδαρα που δεν έχανε

[theo-drama]

Επειδή ένα από τα πιο κουραστικά για μένα posts στο thread αυτό και γενικά στο φόρουμ είναι η συχνή πυκνή παράθεση των στατιστικών του Στρατηγού, Στρατάρχη, Αρχιστράτηγου (έχω ψιλοχαθεί από τους βαθμούς) με συνοδεία διθυράμβων από τον Δραμινό φίλο μας και το φούσκωμα των τίτλων του Λουτσέσκου, που υποτιμά και μειώνει το παρελθόν μας και τα εξίσου σημαντικά που γινόταν ανέκαθεν, είπα να παραθέσω και κάποια άλλα στατιστικά που δίνουν μια πιο μεγάλη εικόνα ή έστω μια άλλη οπτική των κατορθωμάτων του προπονητή μας, σε σχέση και με τους προκατόχους του που έφεραν τίτλο. Άλλωστε αν βάζαμε και κλεμμένα μέσα τότε πολλοί άλλοι προπονητές του ΠΑΟΚ θα ήταν δις και τρεις πρωταθλητές.
Με κουράζει η θεοποίηση να ξεκαθαρίσω, όχι κάτι άλλο. Τα στατιστικά και τα επιτεύγματα του Λουτσέσκου μια χαρά είναι.
Ως τροφή για σκέψη το κάνω και ως μια πιο ψύχραιμη ματιά απέναντι σε συναισθήματα που φέρνουν ψεύτικα αδιέξοδα.

Ας θυμόμαστε μόνο διαβάζοντας όλα αυτά και ποιος μεγαλομέτοχος στήριζε τον εκάστοτε προπονητή. Άλλοι είχαν Σαββίδη, άλλοι Παντελάκη κι άλλοι γουμενοπαγωνη και Μπάτμαν


Πάμε λοιπόν. Οι πίνακες μου υπολογίζουν τα συνολικά παιχνίδια των 8 τιτλούχων προπονητών μας με τους 3 του ποκ, τον ρούλη και τα Ευρωπαϊκά. Εξαιρούνται όλα τα παιχνίδια που κρίθηκαν στα χαρτιά, υπέρ ή εναντίον μας.
Μετά υπάρχει κι εναλλακτική χωρίς τα Ευρωπαϊκά, που είναι πιο αντιπροσωπευτική γιατί τα πολλά χωριά τελευταία βελτιώνουν τους αριθμούς.
Στα εκτός μπήκαν και οι τελικοί, εκτός του 2003 που μπήκε εντός.

Νίκες Ισοπαλίες Ήττες Τέρματα υπέρ - Τέρματα κατά
% %

ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ - 2 πρωταθλήματα, 1 κύπελλο
με γαύρο
Εντός. 2 3 4 10-12
Εκτός. 3 2 4 12-13
Σύνολο 5 5 8 22-25

με βάζελο
Εντός. 7 1 3. 20-8
Εκτός. 6 2 3. 21-13
Σύνολο. 13 3 6. 41-21

με χάρτινη
Εντός. 4 4 2. 12-9
Εκτός. 4 4 6. 11-18
Σύνολο. 8 8 8. 23-27

με σκουλήκι
Εντός. 2 2 4. 5-7
Εκτός. 3 3 2. 7-6
Σύνολο. 5 5 6. 12-13

Ευρώπη
Εντός. 17 6 9. 62-38
Εκτός. 14 6 12. 41-38
Σύνολο. 31 12 21. 103-76

Σύνολο ντέρμπι ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ 144
62 33 49 201-162
43% 23% 34% 1,396-1,125 (+0,271)



ΣΑΝΟΝ, 2 κύπελλα
με γαύρο
Εντός. 3 0 0 6-3
Εκτός. 0 2 5 4-12
Σύνολο 3 2 5 10-15

με βάζελο
Εντός. 5 1 0 11-5
Εκτός. 2 0 2 6-5
Σύνολο. 7 1 2 17-10

με χάρτινη
Εντός. 4 1 0 11-3
Εκτός. 1 1 1 2-1
Σύνολο. 5 2 1 13-4

με σκουλήκι
Εντός. 1 2 1 3-3
Εκτός. 2 1 2 8-8
Σύνολο. 3 3 3 11-11

Ευρώπη
Εντός. 3 2 0 10-4
Εκτός. 0 3 2 4-9
Σύνολο. 3 5 2 14-13

Σύνολο ντέρμπι ΣΑΝΟΝ 47
21 13 13 65 -53
44% 28% 28% 1,383-1,128 (+0,255)


ΛΟΡΑΝΤ, 1 πρωτάθλημα
με γαύρο
Εντός. 2 0 0 4-1
Εκτός. 1 1 5 8-14
Σύνολο 3 1 5 12-15

με βάζελο
Εντός. 3 0 0 9-3
Εκτός. 0 2 0 1-1
Σύνολο. 3 2 0 10-4

με χάρτινη
Εντός. 1 1 1 3-3
Εκτός. 0 1 3 1-9
Σύνολο. 1 2 4 4-12

με σκουληκι
Εντός. 2 2 0 10-3
Εκτός. 1 1 1 1-1
Σύνολο. 3 3 1 11-4

Ευρώπη
Εντός. 1 0 0 1-0
Εκτός. 0 0 1 1-6
Σύνολο. 1 0 1 2-6

Σύνολο ντέρμπι ΛΟΡΑΝΤ 30
11 8 11 39 -41
37% 26% 37% 1,300-1,367 (-0,067)


ΣΚΟΤΣΙΚ, 1 πρωτάθλημα
με γαύρο
Εντός. 1 0 0 1-0
Εκτός. 0 1 2 1-4
Σύνολο 1 1 2 2-4

με βάζελο
Εντός. 1 1 1 5-2
Εκτός. 1 0 2 1-7
Σύνολο. 2 1 3 6-9

με χάρτινη
Εντός. 1 1 0 3-2
Εκτός. 0 1 1 2-3
Σύνολο. 1 2 1 5-5

με σκουληκι
Εντός. 2 0 0 4-0
Εκτός. 0 0 3 2-9
Σύνολο. 2 0 3 6-9

Ευρώπη
Εντός. 0 0 1 1-2
Εκτός. 0 0 1 1-3
Σύνολο. 0 0 2 2-5

Σύνολο ντέρμπι ΣΚΟΤΣΙΚ 21
6 4 11 21-32
29% 19% 52% 1,000-1,524 (-0,524)



ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ, 1 κύπελλο
με γαύρο
Εντός. 2 3 2 7-7
Εκτός. 3 0 2 9-9
Σύνολο 5 3 4 16-16

με βάζελο
Εντός. 4 0 2 11-6
Εκτός. 0 0 4 4-11
Σύνολο. 4 0 6 15-17

με χάρτινη
Εντός. 2 2 1 6-5
Εκτός. 3 0 2 8-10
Σύνολο. 5 2 3 14-15

με σκουληκι
Εντός. 4 0 0 8-1
Εκτός. 0 1 1 1-3
Σύνολο. 4 1 1 9-4

Ευρώπη
Εντός. 7 2 3 29-14
Εκτός. 3 4 6 12-18
Σύνολο. 10 6 9 41-32

Σύνολο ντέρμπι ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗ 63
28 12 23 95-84
44% 19% 37% 1,508-1,333 (+0,175)


ΜΠΑΓΕΒΙΤΣ, 1 κύπελλο
με γαύρο
Εντός. 0 1 2 3-7
Εκτός. 1 0 3 7-8
Σύνολο 1 1 5 10-15

με βάζελο
Εντός. 0 2 1 5-7
Εκτός. 1 0 1 4-6
Σύνολο. 1 2 2 9-13

με χάρτινη
Εντός. 2 0 1 5-7
Εκτός. 0 0 4 5-13
Σύνολο. 2 0 5 10-20

με σκουληκι
Εντός. 3 1 0 8-3
Εκτός. 1 1 1 4-7
Σύνολο. 4 2 1 12-10

Ευρώπη
Εντός. 5 0 1 19-5
Εκτός. 0 3 3 6-13
Σύνολο. 5 3 4 25-18

Σύνολο ντέρμπι ΜΠΑΓΕΒΙΤΣ 38
13 8 17 66-76
34% 21% 45% 1,737-2,000 (-0,263)



ΙΒΙΤΣ, 1 κύπελλο
με γαύρο
Εντός. 1 0 0 2-0
Εκτός. 0 0 1 1-2
Σύνολο 1 0 1 3-2

με βάζελο
Εντός. 2 1 1 10-4
Εκτός. 0 1 2 1-4
Σύνολο. 2 2 3 11-8

με χάρτινη
Εντός. 2 0 1 3-2
Εκτός. 1 1 2 2-5
Σύνολο. 3 1 3 5-7

με σκουλήκι
είχε τουρνέ ο ρούλης στην όμορφη ελληνική επαρχία

Ευρώπη
Εντός. 2 1 3 5-6
Εκτός. 3 2 1 10-7
Σύνολο. 5 3 4 15-13

Σύνολο ντέρμπι ΙΒΙΤΣ 28
11 6 11 34-30
39% 22% 39% 1,214-1,071 (+0,143)



ΓΚΑΡΣΙΑ, 1 κύπελλο
με γαύρο
Εντός. 1 1 0 3-1
Εκτός. 1 0 2 2-5
Σύνολο 2 1 2 5-6

με βάζελο
Εντός. 1 1 0 2-1
Εκτός. 0 1 1 2-5
Σύνολο. 1 2 1 4-6

με χάρτινη
Εντός. 2 1 0 7-4
Εκτός. 2 0 1 4-3
Σύνολο. 4 1 1 7-7

με σκουλήκι
Εντός. 1 1 0 4-2
Εκτός. 1 0 1 1-1
Σύνολο. 2 1 1 5-3

Ευρώπη
Εντός. 1 1 0 4-1
Εκτός. 0 1 2 3-5
Σύνολο. 1 2 2 7-6

Σύνολο ντέρμπι ΓΚΑΡΣΙΑ 24
10 7 7 28-28
42% 29% 29% 1,167-1,167 (0)


Μόνο στα 4 ελληνικά
ΛΟΥΤΣΕΣΚΟΥ 80 ματς
31 21 28 98-86
39% 26% 35% 1,225-1,075 (+0,150)

ΣΑΝΟΝ 37 ματς
18 8 11 51-40
49% 22% 29% 1,378-1,081 (+0,297)

ΛΟΡΑΝΤ 28 ματς
10 8 10 37-35
36% 28% 36% 1,321-1,250 (+0,071)

ΣΚΟΤΣΙΚ 19 ματς
6 4 9 19-27
32% 21% 47% 1,577-2,231 (-0,654)

ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ 38 ματς
18 6 14 54-52
47% 16% 41% 1,421-1,368 (+0,058)

ΜΠΑΓΕΒΙΤΣ 26 ματς
8 5 13 41-58
31% 19% 50% 1,577-2,231 (-0,654)

ΙΒΙΤΣ 17 ματς
6 4 7 19-17
35% 24% 41% 1,118-1,000 (+0,118)

ΓΚΑΡΣΙΑ 19 ματς
9 5 5 21-22
48% 26% 26% 1,105-1,158 (-0,057)

Γιατί τόσο πρεμουρα, για την πάρτη μου.


Εντωμεταξυ πάνω στη βιασύνη σου για να συγκρίνεις......

Έβαλες 1 Κύπελλο ότι πήρε ο Λουτσε, ενω έχει 2 ΚΎΠΕΛΛΑ.

Επίσης έχει 3 Πρωταθλήματα κ φυσικά 2 ΚΎΠΕΛΛΑ, αντί για 1 που έβαλες.
Βασικά 2 ΝΤΑΜΠΛ κ 1 ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ.



Επίσης δεν είναι μέτρο σύγκρισης μόνο τα ντέρμπι.



Αν δεν σου αρέσουν, και ΚΟΥΡΆΖΕΣΑΙ από αυτά που βάζω, μπορείς να τα παραβλέψεις.
Εκτός κι αν απαγορεύεται.

[PAOK_Antarctica]

Τα στατιστικά στα ντέρμπι είναι νέος δείκτης επιτυχίας;

Μου θυμίζει αυτούς που ΠΕΡΣΥ γράφανε "από πότε έχουμε να κερδίσουμε τον Άρη;"
Η απάντηση είναι "ΣΤΑΡΧΙΔΙΑΜΑΣ".

[Μπαρκαρούτσος]

Πόσες νίκες στα ντέρμπυ είχαμε πέρσι μέχρι τον Απρίλιο;

Πόση σημασία είχε αυτό στο τέλος;

Ευχαριστώ.

[giapas]

Πραγματικά ακατανόητο το ποστ αυτό.

[Μπαρκαρούτσος]

Αν αναφέρεσαι στο δικό μου, αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα ντέρμπυ μόνα τους δεν δίνουν, ούτε στερούν πρωταθλήματα. Αλλιώς θα είχαμε πρωταθλήματα 4-5 ομάδων και τέλος. Παίζεις και με γαύρο και με ΟΦΗ και με Καλλιθέα και με λήκι και με Λεβαδειακό και με αεχ. Όλοι με όλους και βγαίνει ο πρωταθλητής. Είναι άδικο να απομονώνουμε μόνο τα ντέρμπυ ή μόνο τους αγώνες με τους μικρούς για να βγάζουμε συμπεράσματα, τα οποία είναι αυθαίρετα καθώς δεν λαμβάνουν υπ'όψιν το σύνολο των αγώνων.

Σκέψου να είμαι λουτσεσκικός και να λαμβάνω υπ'όψιν μόνο τους αγώνες που κερδίζει ο ΠΑΟΚ και να λέω "Να ορίστε, μόνο νίκες τόσα χρόνια ο Ραζβάναρος!". Εξίσου αυθαίρετο είναι.

[Jean Valjean]

Νομίζω πως ο φίλος figurehead κάνει λάθος παρουσιάζοντας μόνο τα αποτελέσματα στα ντέρμπι.
Από το ειδικό δεν μπορείς να βγάλεις γενικό συμπέρασμα.
Για να βγάλεις γενικό συμπέρασμα πρέπει να εξετάσεις το σύνολο και όχι μέρος αυτού.
Είναι ένας αναμφισβήτητος κανόνας απλής λογικής.
Αυτό δεν σημαίνει ότι εξέταση του ειδικού, ενός μέρους δηλαδή του συνόλου, είναι άχρηστη.
Εχει συγκεκριμένη χρησιμότητα. Μόνο που αυτή η χρησιμότητα δεν μπορεί να είναι η εξαγωγή ενός γενικού συμπεράσματος. Και η αποτίμηση της ικανότητας ενός προπονητή, ενός παίκτη, του Χ ή Ψ μετρήσιμου μεγέθους τελος πάντων, δεν μπορεί να αναφέρεται σε επιλεγμένες περιοχές του συνόλου των αγώνων που έχει δώσει.
Ούτε μπορεί άλλοτε να βάζουμε τον Άρη στα ντέρμπι, αλλοτε να τον βγάζουμε. Δεν λέω ότι το κάνει, ούτε αν πρέπει ή όχι να γίνεται. Λέω ότι οι συνθήκες μέτρησης και τα κριτήρια πρέπει να είναι σταθερά. Ο,τιδήποτε άλλο είναι μεθοδολογικό λάθος.
Η χρησιμότητα αυτού του δείκτη είναι περιορισμένη. Δεν λέει ψέμματα. Δεν λέει όμως όλη την αλήθεια και μάλιστα αποκρύβει ένα μεγάλο μέρος της. Η διοργάνωση του πρωταθλήματος δεν χωρίζεται σε αγώνες ντέρμπι και απλούς αγώνες. Δεν υπάρχει άλλη βαθμολογία για τα αποτελέσματα στο ένα και στο άλλο. Η νίκη παίρνει 3 βαθμούς είτε είναι σε ντέρμπι είτε όχι. Επομένως η βαρύτητα των αγώνων είναι ίδια. Η προσέγγιση του figurehead4 δίνει λανθασμένη εικόνα καθώς υποθέτει υπογείως ότι η βαρύτητα είναι διαφορετική. Είναι, μόνον αν θέλεις να την κάνεις να είναι.
Πριν από χρόνια, θα το θυμάστε, η "κριτική" στον ΠΑΟΚ ήταν η αντίθετη: το αφήγημα που βόλευε τότε ήταν ότι δεν μπορεί να κερδίσει τους μικρούς. Οι καιροί αλλάζουν, τα αφηγήματα παραμένουν κι ο στόχος τους παραμένει ο ίδιος: να βρεθεί κάτι που να κάνει τους ΠΑΟΚτσήδες να αναρωτιούνται, να ανησυχούν και η προσοχή τους να στρέφεται σε λιγότερο σημαντικά πράγματα, μακριά από το κατ'εξοχήν σημαντικό: να παίρνει πρωταθλήματα, κύπελλα και να ταπώνει στο τέλος τους ΠΟΚίτες.
Αυτό που έχει σημασία στην κούρσα ενός πρωταθλήματος είναι να κερδίσεις τους περισσότερους πόντους. Είναι αδιάφορο αν προέρχονται αυτοί από ντέρμπι ή όχι. Εχει μεγάλη σημασία να εξετάζουμε λοιπόν τον στόχο.
Σε ότι με αφορά εξετάζω πάντοτε δυο πράγματα όταν κρίνω μια ανάλυση: τον στόχο (δηλαδή την εσωτερική λογική του φαινομένου που εξετάζουμε, π.χ. το πρωτάθλημα έχει στόχο την μεγαλύτερη συλλογή βαθμών ανεξάρτητα από που προέρχονται) και τις κρυφές υποθέσεις εκείνου που αναλύει (εδώ υποθέτει ότι τα ντέρμπι έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα).
Αν θέλουμε να απαντήσουμε σε μια τέτοια στρεβλή εικόνα, μπορούμε να πούμε το εξής:
Ναι, ο Λουτσέσκου δεν έχει καλά στατιστικά στα ντέρμπι, όταν όμως πέρσι χρειάστηκε κέρδισε και τα τέσσερα στη σειρά και τους πάτησε παίρνοντας στο πρωτάθλημα. Γιατί αυτό το ειδικό στατιστικό να μην είναι κεντρικό μας αφήγημα;
Σημείωση: ακόμη και αυτό, παρόλο που μας βολεύει σαν αφήγημα, δίνει μερική εικόνα της πραγματικότητας. Δεν λέει ψέμματα φυσικά αλλά δεν λέει κι όλη την αλήθεια. Η αλήθεια είναι μία και μόνη: Μάζεψε σε όλους τους αγώνες τους περισσότερους βαθμούς και βγήκε πρωταθλητής. Τελεία και παύλα.
Αν υπάρχει λοιπόν ένα κριτήριο απόλυτης ικανότητας για μια ομάδα, έναν προπονητή κλπ. αυτό θα ήταν να πάρει ΑΗΤΤΗΤΟΣ όλους τους αγώνες ενός πρωταθλήματος. Αυτό μάλιστα!
Ε λοιπόν, φίλοι μου μαντέψτε ποιός προπονητής το έχει καταφέρει!!! Ο Λουτσέσκου.
Αυτό και μόνο αρκεί για να τον αποκαλέσουμε τον πιο ικανό προπονητή που περασε από την ΠΑΟΚάρα μας, χωρίς "ναι μεν αλλά", χωρίς τίποτε. ΝΕΤΑ ΣΚΕΤΑ.

[kataramenos5]

Θ αγιασει το πληκτρολογιο σου σίγουρα .Εσυ δεν εισαι Αγιαννης Αη Γιαννης εισαι
Τι διαβαζουμε ρε φιλε?

[abc_o_ karpouzas]

...............


..................


Και η αποτίμηση της ικανότητας ενός προπονητή, ενός παίκτη, του Χ ή Ψ μετρήσιμου μεγέθους τελος πάντων, δεν μπορεί να αναφέρεται σε επιλεγμένες περιοχές του συνόλου των αγώνων που έχει δώσει.......
.......

......



.............. εξετάζω πάντοτε δυο πράγματα όταν κρίνω μια ανάλυση: τον στόχο (δηλαδή την εσωτερική λογική του φαινομένου που εξετάζουμε, π.χ. το πρωτάθλημα έχει στόχο την μεγαλύτερη συλλογή βαθμών ανεξάρτητα από που προέρχονται) και τις κρυφές υποθέσεις εκείνου που αναλύει (εδώ υποθέτει ότι τα ντέρμπι έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα).
.......

........

[gpap5]

Πριν χρόνια, με Μπάγεβιτς στον πάγκο, ο Ολυμπιακός πήρε πρωτάθλημα χάνοντας όλα τα ''τότε'' ντέρμπι.
Όταν οι αντίπαλοι του Μπάγεβιτς προσπαθούσαν να τον μειώσουν ως προπονητή, λέγοντας πως δεν μπορεί να κερδίσει ένα ντέρμπι, εκείνος τους έδειχνε το κύπελλο του πρωταθλητή.

Η νίκη στο ντέρμπι, ενδιαφέρει κυρίως τον οπαδό, που θέλει να υπερηφανεύεται στους φίλους και γνωστούς του.
Στην ομάδα, στον οργανισμό ολόκληρο, αυτό που ενδιαφέρει είναι στο τέλος να έχει επιτύχει τον στόχο ή τους στόχους που τέθηκαν στην αρχή της αγωνιστικής χρονιάς.

Και εγώ τρελαίνομαι που δεν μπορώ να κερδίσω τον Άρη από τότε που ανέβηκε στην κατηγορία μέσα στην Τούμπα, δεν θυμάμαι και εγώ πόσα χρόνια, αλλά περισσότερο θα τρελαινόμουν αν ο ΠΑΟΚ ήταν πεμπτο-έκτος στην λήξη του πρωταθλήματος, όπως παλιά, όταν πχ κέρδιζα τον γαύρο κάθε χρόνο, αλλά έχανα από κάτι Λεβαδιακούς, κάτι Καλαμάτες, κάτι Ατρομήτους.

Όσο ο ΠΑΟΚ είναι κοντά στην κορυφή, όλα θα κριθούν στα playoffs.
Το πρωτάθλημα έχει δρόμο.

[Μπαρκαρούτσος]

Ένα λουλούδι στον κάμπο δεν ξεχωρίζει.
Ένα λουλούδι στον βάλτο, βασιλεύει.

[Kabamaru11]

Γιαννη Αγιαννη,αν σκεφτεις ποτε να γραψεις βιβλιο,να μας το πεις,να το αγορασω,ακομα κ αν προκειται για ρομαντζο που τα σιχαινομαι,θα το παρω μονο κ μονο για τον τροπο με τον οποιο γραφεις.Εισαι απολαυση.

[theo-drama]

Θ αγιασει το πληκτρολογιο σου σίγουρα .Εσυ δεν εισαι Αγιαννης Αη Γιαννης εισαι
Τι διαβαζουμε ρε φιλε?

Ένα λουλούδι στον κάμπο δεν ξεχωρίζει.
Ένα λουλούδι στον βάλτο, βασιλεύει.

Γιαννη Αγιαννη,αν σκεφτεις ποτε να γραψεις βιβλιο,να μας το πεις,να το αγορασω,ακομα κ αν προκειται για ρομαντζο που τα σιχαινομαι,θα το παρω μονο κ μονο για τον τροπο με τον οποιο γραφεις.Εισαι απολαυση.

Αφιερωμένο σε σε Αγιάννη.