Π.Α.Ο.Κ. - Άρης 5/2 17:00 nova3

[Kolokotronis_4]

π@υτάνας γιοι, σκουλήκια αριανοί,
καλύτεροι σας φίλοι οι αστυνομικοί

[kostasff]

είναι φίλοι μας οι ...... αστυνομικοί (Αρ. Ματσας)

[Pegasus]

Ρε Αρειανά, ΠΑΛΙ κανείς δεν ασχολείται μαζί σας; Τι'ν'αυτά ρε, θα βάλετε τα κλάματα σε λίγο. Αυτές τις μέρες φάνηκε ξεκάθαρα ποιες πρέπει να είναι οι προτεραιότητές μας ως φίλαθλοι του συλλόγου ΠΑΟΚ... Βέβαια το μπάσκετ έτσι και αλλιώς είναι στο ψιλοφτύσιμο και ειδικά τώρα που το παιχνίδι θα γίνει κεκλεισμένων οπότε νταξ, δε φαίνεται πόσο πολύ τούς γράφουμε.

[Aureliano Buendia]

Σωστό εν μέρει αλλά αν κάποιος των 580€ τρέχει με 200 δεν πρέπει να τιμωρηθεί γιατί θα μείνουν χωρίς γάλα τα παιδάκια του?
Ας απαντήσει το νομικό τμήμα του φόρουμ...(κερκυραίος και ντένις)

Ποιος είναι ο Κερκυραίος

Κώστα είναι πάντως κατάτι διαφορετικό το ζήτημα της ατιμωρησίας των κάφρων με το πώς και γιατί τιμωρείται μία αθλητιική ανώνυμη εταιρία και θα σου πω τι εννοώ.
Συμφωνώ πως έχει καταντήσει γελοίο να υπάρχει άκριτη οπαδική συμπαράσταση σε οποιαδήποτε σύλληψη, ακόμη και αν ο συλληφθείς έχει στήσει ενέδρα με ρόπαλα και μαχαίρια ή έχει πετάξει γυάλινα μπουκάλια και τούβλα μέσα σε γήπεδο με τη μόνιμη δικαιολογία πως οι αληθινοί εγκληματίες αλωνίζουν ελεύθερα.
Δεν γίνεται αυτό το αληθές στοιχείο να επιτρέπει τα πάντα.
Αυτό φυσικά δεν αναιρεί πχ ότι ο περίφημος νόμος Όρφανου ήταν για τα γέλια, όντας απόρροια μικροπολιτικών συμφερόντων, καθότι εκείνη την εποχή υπήρχε ξέσπασμα οπαδικής βίας και υπήρχε η ανάγκη να φανεί πως η πολιτική ηγεσία χτυπά με πυγμή το χέρι στο τραπέζι.
Ο νόμος αυτός ήταν αδιανόητα προχειροφτιαγμένος και εξαιτίας του μπορούσες να καταλήξεις στο αυτόφωρο επειδή κουβαλούσες πυρσό σε απόσταση 3χλμ. από το γήπεδο, ενώ οι δικονομικές δικλείδες όσον αφορά την εγγύηση για να αφεθεί κάπως ελεύθερος, τη συλλογή αποδεικτικών στοιχείων, τη δυνατότητα απολογίας κτλ ήταν υπέρμετρα αυστηρές και έμοιαζαν περισσότερο εκδικητικές παρά σωφρονιστικές.
Γενικά όμως, άλλο όμως οι ποινικές ευθύνες (που συνήθως δεν αποδίδονται) σε φυσικούς αυτουργούς επεισοδίων άλλο η αστική ευθύνη αποζημίωσης που βαραίνει μία εταιρία στα πλαίσια των υποχρεώσεων της που προκύπτουν από τη συμμετοχή σε μία λίγκα.
Υπάρχει ένα νομικό αξίωμα που λέει "ουκ ισότης εν τη παρανομία".
Υπέροχο για θεωρητικές κατασκευές, αδόκιμο πολλές φορές στο real life.
Δεν νοείται η διοργανώτρια αρχή να επιδεικνύει τέτοια διαφορά στην αντιμετώπιση δύο περιπτώσεων σε σύντομο μεταξύ τους χρονικό διάστημα.
Για το ΠΑΟΚ- ΟΣΦΠ έχω ιδία και προσωπική άποψη, για αυτό και θα επιμείνω.
Δεν υπήρξε καμία παρεκτροπή που να δικαιολογούσε διακοπή παιχνιδιού.
Ο Χριστοδούλου με ύφος βασιλικότερο του βασιλέως και τουπέ χιλίων καρδιναλίων διέκοπτε συνεχώς το ματς, ζητουσε να καταγραφούν με κάθε λεπτομέρεια τα υβριστικά συνθήματα και η υποτιθέμενη σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι ήταν ένα μάτσο κορδέλες και χαρτάκια.
Τα έκτροπα έπονται της προκλητικής του στάσης και συνδέονται με αυτήν.
On the other hand, στο ΠΑΟ-ΟΣΦΠ υπήρξε διαχωρισμός μεταξύ ρίψης φωτοβολίδας και ρίψης φωτοβολίδας που τραυματίζει παίκτη στο επίσημο φύλλο αγώνος και μετά το τέλος του αγώνα όλοι δίναν συγχαρητήρια στον βαζελοκόσμο που ανέχτηκε να χάσει και δεν έκαψε κανέναν ζωντανό.
Όταν υπάρχει τέτοια διαφοροποίησης στάσης, τότε σχετικοποιούνται απόλυτα οι κανόνες και οι ποινές και πρέπει αν μη τι άλλο να επαναπροσδιορισθούν.

[palok]

σε συνέχεια με αυτά που λέει ο κερκυραίος (σου μεινε μάλλον επειδή πήγες στην κέρκυρα και μας γκαντέμιασες ναουμε και χασαμε από τον στολτίδη και τον τσίγκα!!!) ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα. Νομίζω τα λέει καλά (αν και προφανώς αυτονόητα):

Σπανός (basketbolog): Βρίσκω το λιγότερο οξύμωρο να φιλοξενούνται οι φράσεις "1000 μπράβο" και "πταίσματα" μαζί με την αναφορά ότι ένα μπουκάλι βρήκε τον Γιαννακίδη και του προκάλεσε μία αμυχή στην μύτη στο ίδιο άρθρο. Αναφέρομαι φυσικά στο άρθρο του, μέσω του οποίου υποστηρίζει ότι οι οπαδοί του Ηρακλή πήραν άριστα στον αγώνα με τον ΠΑΟΚ, αφού εκτός από κάποιους καφέδες που πετάχτηκαν και ένα μπουκάλι που χτύπησε στη μύτη τον Γιαννακίδη λίγα έκτροπα συνέβησαν.

Δεν με απασχολεί καθόλου να σταθώ στα άλλα σημεία του άρθρου διότι για μένα είναι δευτερεύοντα. Το πρωτεύων είναι κατά την γνώμη μου η απονομή αριστείας επειδή το μόνο που συνέβη (που προφανώς δεν ήταν το μόνο αλλά ας το δεχτώ) ήταν ότι ένα μπουκάλι βρήκε στην μύτη τον Γιαννακίδη.

Από πότε περάσαμε στο επίπεδο από όπου κατακρίναμε την ρίψη αντικείμενων στο σημείο που κατακρίνουμε μόνο αν το αποτέλεσμά της είναι ΣΟΒΑΡΗ ζημιά. Διότι από ότι καταλαβαίνω το γεγονός ότι χτύπησε τον αθλητή δικαιολογείται πλέον μέχρι το σημείο που δεν τον τραυματίζει σοβαρά (άρα και ο τραυματισμός μέσα στο παιχνίδι αρκεί να μην είναι σοβαρός).

Όσον αφορά στην σύγκριση με τον αγώνα Παναθηναϊκού - Ολυμπιακού που γίνεται, εγώ θα δεχτώ ότι είναι σωστή, και στο παιχνίδι του ΟΑΚΑ έγιναν 20 φορές όσα έγιναν στο Ιβανώφειο ή εγώ θα πω 100 φορές περισσότερα.

Παρόλα αυτά με την λογική των συγχαρητηρίων, αν κάποιος βγει και σκοτώσει εκατό άτομα στον δρόμο και εγώ από πίσω του πυροβολήσω απλά ένα, θα πρέπει προφανώς να μου δοθούν συγχαρητήρια.

Και βέβαια επειδή στην Αίγυπτο γίνονται αυτή τη στιγμή τρομερά επεισόδια, τότε λογικό είναι να πρέπει να δώσουμε συγχαρητήρια και στους οπαδούς στο ΟΑΚΑ αφού σε σχέση με τα όργια που γίνονται στην Αίγυπτο εκείνοι έκαναν πταίσματα.
http://www.basketblog.gr/pages/ViewCont ... 36&w=0&m=1

[Aureliano Buendia]

Όσον αφορά τη σύνδεση μεταξύ προστίμου και επιπέδου ζωής που ξεκινήσατε να συζητάτε με τον palok, πολύ ενδιαφέρον το θέμα και θέλει πάαααρα πολύ μεγάλη κουβέντα για να αναλυθεί και δεν μπορεί αυτό να συμβεί εδώ.
Γενικά άπτεται κλάδων όπως η φιλοσοφία - κοινωνιολογία του δικαίου και το σωφρονιστικό δίκαιο.
Οι έννοιες είναι ευμετάβλητες και ποτέ σταθερές.
Ας πούμε στο παράδειγμα που δώσατε πρέπει να λάβουμε υπόψην μας χίλια μύρια πράγματα και πώς διαφέρουν για έναν Έλληνα και έναν πχ Ελβετό.
Τι σημαίνει να οδηγάς σε ελληνικούς και τι σε ελβετικούς δρόμους
Τι σημαίνει για έναν Έλληνα και έναν Ελβετό παραβατικότητα και υπακοή σε κάποιους κανόνες
Τι σημαίνει για το ελληνικό βλαχοκράτος η είσπραξη προστίμων και τι σκοπούς εξυπηρετεί σε σχέση με το ελβετικό
Και μία γενικότερη αναζήτηση του πώς και πόσο σπάνια συνδέεται η επιβολή ποινής με την αποτροπή μελλοντικής παραβατικότητας, διότι στις μερες μας δυστυχώς περισσότερο συνδέεται με χίλιες δυο άλλες σκοπιμότητες παρά με αυτό.
Όπως και το πώς ο γενικότερος τρόπος ζωής και νοοτροπίας συνδέεται με κάποιες παραβατικές συμπεριφορές.
Το περίφημο "η βία στα γήπεδα είναι κοινωνικό ζήτημα" το οποίο το λέμε και ποτέ μα ποτέ στην ανάλυση μας δεν βάζουμε τις κοινωνικές παραμέτρους.
Ας πούμε ακόμη και αν δεχτουμε το υπεραπλουστευτικό και ανατριχιαστικό "μία Θάτσερ χρειαζόμαστε, αυτή έβαλε τέλος στο χουλιγκανισμό" ποτέ δεν ρωτάμε ποιος αλήθεια γέννησε και έθρεψε τον χουλιγκανισμό στην Αγγλία

ΥΓ Δεν πήγα τελικά, ακυρώθηκε το πρωί που αναχωρούσαμε
Άλλος monsieur palok πάει στο Μαρούσι και δεν σταυρώνουμε διπλό από τη σκατομάδα

[palok]

χαχα, σε αυτό δεν έχεις άδικο ($#@!$&*&&%@^*%^##^% το μαρούσι μου μέσα τι μου το θύμισες?)

PS: σε συνέχεια με αυτό που λες με την Thatcher, χτες μου λεγε ένας οτι μόνο οι Γερμανοί μπορούν να βάλουν τάξη σε αυτό το κωλοκράτος!!!! άβυσσος η ψυχή του λαμογιοφασίστα, το χω ξαναπεί πολλάκις...

[kostasff]

Άλλος monsieur palok πάει στο Μαρούσι και δεν σταυρώνουμε διπλό από τη σκατομάδα

Επιτέλους, κάποιος λέει αλήθειες που καίνε....
Το γαμ...με το τόπικ. Κλασικά. Νομίζω πως απολαμβάνουμε την την ασυλία των μπλε και την εκμεταλλευόμαστε μέχρι αηδίας.

[die8nhs]

Τα ασπόνδυλα δεν έχουν τύχη.
Μόνο η ομάδα μας να είναι καλά και η διοίκηση συνεπείς στις υποχρεώσεις της.

[kostasff]

το δεύτερο τι το ήθελες?

[D.A.A.T.]

ματσ τετραδας..τους παιρνουμε,τα υπολοιπα σε παλατακι τα καθαριζουμε ευκολα,κερδιζουμε και ΑΕΚ εκτος και η 4αδα ειναι δεδομενη

[kostasff]

την αεκ μην την έχεις τόσο σίγουρη. Ο γαύρος μόλις με 5 πόντους κέρδισε (αν δεν κάνω λάθος). Γενικά είναι πολύ απρόβλεπτο το πρωτάθλημα και δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τίποτα.

[D.A.A.T.]

δεν ειπα οτι την εχω σιγουρη.
αλοιμονο..οταν εκτος συνηθως χανουμε ,κανενας δεν ειναι σιγουρος.

Απλα ειναι ομαδα που μπορει να ερθει το διπλο.Ειναι εκει,ειναι και η Λαμια.Αν τα παρουμε και τα δυο,παρασοβαρευει αγωνιστικα η χρονια

[palok]

όλα τα εκτός είναι εφικτά (καβάλα, πανελλήνιος, αεκ, ίκαρος, περιστέρι) αρκεί εμείς να είμαστε (κυρίως πνευματικά) καλά...

[D.A.A.T.]

βλεπωντας ποσο στα χερια μας ειναι η 3τη θεση(ανοιγει ο δρομος για ευρωλιγκα) ειμαι ετοιμος να δωσω το respect στο Σουλη..Το χεις ,το κανες..